Новодевичий монастырь

vulpes · 19.04.2010, 19:12

Лариса, вы видимо не поняли, что речь идёт не о давно минувших днях, а о нашем времени, так что не совссем понятно, о чьих последователях вы ведёте речь. А примерно 10-20 лет назад действительно именно протестанты раздавали Библии на каждом шагу (причём в Синодальном переводе). Я, к примеру, Библию прочитал именно благодаря им, но, к их сожалению, читал очень внимательно, поэтому к ним не примкнул. Но и для РПЦ тоже к сожалению...
Сергей Ильвовский, что касается Гражданской войны, то это вопрос намного сложнее, чем нам преподавали в школе "северяне хорошие, южане плохие". Сам Линкольн провозглавсил лозунг отмены рабства только под самый новый 1863 год на волне военных неудач, а в середине 1862 высказывался примерно так:

Цитата:

Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение союза, не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти союз, не освободив ни одного единственного раба, я бы сделал это, и если бы я мог спасти его, освободив всех рабов, я бы сделал это, и если бы мог спасти его, освободив одних рабов, а других не освободив, я бы сделал это. Что я предпринимаю в вопросе рабства и для цветной расы, я делаю потому, что верю, это поможет сохранить союз…

Сергей Ильвовский · 19.04.2010, 19:33

Цитата:

Сообщение от vulpes

Сергей Ильвовский, что касается Гражданской войны, то это вопрос намного сложнее, чем нам преподавали в школе "северяне хорошие, южане плохие".

А я вовсе и не считаю северян "хорошими".

И отмена рабства была вызвана вовсе не какими-то там соображениями "гуманности" или "демократии", а чисто по экономическим причинам.

Пример для иллюстрации "хороших" протестантов и только.

vulpes · 19.04.2010, 19:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

А я вовсе и не считаю северян "хорошими".

И отмена рабства была вызвана вовсе не какими-то там соображениями "гуманности" или "демократии", а чисто по экономическим причинам.

Пример для иллюстрации "хороших" протестантов и только.

Я что-то не видел, что кто-то называл их тут "хорошими". Речь шла о том, что они за поледние 10-20 лет раздали больше Библий и Евангелий (причём бесплатно), чем это сделала РПЦ (причём за деньги). Только и всего.

Сергей Ильвовский · 20.04.2010, 12:53

Цитата:

Сообщение от vulpes

Я что-то не видел, что кто-то называл их тут "хорошими". Речь шла о том, что они за поледние 10-20 лет раздали больше Библий и Евангелий (причём бесплатно), чем это сделала РПЦ (причём за деньги). Только и всего.

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке"

Лариса · 20.04.2010, 06:14

Цитата:

Сообщение от vulpes

Лариса, вы видимо не поняли, что речь идёт не о давно минувших днях, а о нашем времени, так что не совссем понятно, о чьих последователях вы ведёте речь. :

Роман, я прекрасно понимаю, о каких временах идет речь, тем более, что для меня Великая Отечественная война - это не совсем давно минувшие дни. Но хотя в дни войны выпускник духовной семинарии тиран Джугашвили и обратился за поддержкой к церкви, все же никто не напоминал нашим воинам, что "С нами бог". И еще. Вы не задавались вопросом, откуда эти миссионеры берут деньги на покупку бумаги, оплату труда типографских работников, чтобы потом раздавать продукцию бесплатно? Ведь кто-то же все это оплатил, кому-то это выгодно? Даром ни на церковь, ни на государство никто работать не должен!
Я не считаю, что иконы и другие церковные атрибуты будут ближе к народу, если будут годами лежать в музейных запасниках, где будут подвергаться, как говорил Маркс "грызущей критике мышей", и их не увидит никто, за исключением сотрудников хранилища. Я немного знакома с музейным и архивным делом, и знаю, что далеко не всегда даже сотрудники музеев и депозитариев знают, какими сокровищами располагают, В церкви все-таки, больше шансов, что их увидят люди, тем более, что за посещение музея надо платить, а вход в церковь - бесплатный. В церкви, большинство из зашедших оставит толику денег - за свечи, иконки, пожертвования - но это дело добровольное. И я думаю, что приобретать соответствующую литературу предпочтительнее в церкви - Библию, в мечети - Коран, и т. д, и т. п., а не брать ее у уличных раздатчиков, наряду с рекламными листовками.

vulpes · 20.04.2010, 19:03

Цитата:

Сообщение от Лариса

Вы не задавались вопросом, откуда эти миссионеры берут деньги на покупку бумаги, оплату труда типографских работников, чтобы потом раздавать продукцию бесплатно? Ведь кто-то же все это оплатил, кому-то это выгодно?
И я думаю, что приобретать соответствующую литературу предпочтительнее в церкви - Библию, в мечети - Коран, и т. д, и т. п., а не брать ее у уличных раздатчиков, наряду с рекламными листовками.

Задавался, что не помешало мне просто прочитать Библию и найти, что их учение (как и православие) не совсем, скажем помягче, соответствует тому, чему учил Христос, не говоря уж о явных противоречиях в самой Библии. И объясните мне тогда, причём тут ПОТОМКИ миссионеров с пряжками "С нами бог", раз вы понимаете, что речь о миссионерах уже постсоветского времени?
Касаемо музеев и пр. Если вы были в музее Ипатьевского монастыря в былое время, вы наверняка видели там резную деревянную икону "Страшный суд". Я готов поспорить на что угодно, что после передачи церкви её никто никогда ни в каком храме не увидит. А вещь действительно уникальная.

anatbel · 20.04.2010, 21:48

Цитата:

Сообщение от Лариса

Вы не задавались вопросом, откуда эти миссионеры берут деньги на покупку бумаги, оплату труда типографских работников, чтобы потом раздавать продукцию бесплатно? Ведь кто-то же все это оплатил, кому-то это выгодно? Даром ни на церковь, ни на государство никто работать не должен!

А вот я таки задавался. И задавал этот вопрос не раз. И неоднократно от самых разных респондентов в разных странах получал ответ, что это благотворительность.
Люди ЖЕРТВУЮТ, реально просто отдают деньги.
Кому это выгодно? Они, видимо, полагают, что им это и выгодно - делают доброе дело, душу возвышают.
Кстати, в российских церквах есть торговлишка, лавочка, денежки берут за свечечки, требы и пр. Как там насчёт "изгнал торгующих из храма"? В западных кирхах да костёлах это редко встречается. Разве что в крупном соборе где-то сбоку сувенирный магазинчик, а так - все по-другому.
Стоят свечки в подставочках, кое-какая литературка, открытки нехитрые - и чашка или ящик-копилка. Хочешь - кинь монетку (обычно есть скромная табличка-напоминалка насчет 1 евро или 50 центов), не хочешь - в принципе, можно и так брать.
В общем, там это - не бизнес.
Или, может, бизнес, но не столь примитивный, как у наших долгогривых.

Лариса · 20.04.2010, 22:19

Цитата:

Сообщение от anatbel

. Хочешь - кинь монетку (обычно есть скромная табличка-напоминалка насчет 1 евро или 50 центов), не хочешь - в принципе, можно и так брать.
В общем, там это - не бизнес.
Или, может, бизнес, но не столь примитивный, как у наших долгогривых.

Только не бросить почему-то не получается - неловко!

Мне многое неприемлимо в наших православных канонах - хотя бы то, что во время службы требуется стоять. Опять-таки не нравится и косность мировосприятия, чрезмерная приверженность канонам ("Как ты занимаешься уборкой по воскресеньям??? Это же грех!!!"). Отшучиваюсь. Я ведь не слишком религиозна - просто мне все это очень интересно!

Сергей Ильвовский · 20.04.2010, 22:26

Цитата:

Сообщение от Лариса

Опять-таки не нравится и косность мировосприятия, чрезмерная приверженность канонам ("Как ты занимаешься уборкой по воскресеньям??? Это же грех!!!"). Отшучиваюсь. Я ведь не слишком религиозна - просто мне все это очень интересно!

Ну - шаббат в иудаизме значительно серьёзнее нужно соблюдать.

Nikolaev N. · 21.04.2010, 00:20

Цитата:

Сообщение от Лариса

Мне многое неприемлимо в наших православных канонах - хотя бы то, что во время службы требуется стоять.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному

совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

Сергей Ильвовский · 21.04.2010, 01:07

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному

совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

По какому-то странному совпадению во времена "Охоты на ведьм" в Средневековой Европе максимальное число казнённых "ведьм" приходится на Германию. За ней следуют Швейцария и Франция.

А вот в Испании, например, количество казнённых "ведьм" было в 25 раз меньше чем в Германии.

И последнюю "ведьму" - Анну Гельди, казнили (по приговору суда) в Швейцарии в 1782 году.

Лариса · 21.04.2010, 06:58

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

возможность послушать органную музыку в храмах .

Очень я люблю и орган и хоровое пение в западных храмах. Но православные хоры - тоже великое наслаждение.
Небольшое отступление. Для послевоенной молодежи имена солистов Большого театра Козловского, Михайлова, Барсовой значили, порой, гораздо больше, чем для нынешних имена эстрадных звезд. Но попасть в Большой театр или в Большой зал Консерватории удавалось, но крайне редко.
Мои родители были студентами МВТУ имени Баумана (называю его, как в те времена), по соседству с которым располагается Елоховский собор.
"А знаешь, где нам случалось в студенчесие годы слушать Козловского и Михайлова?" - спросила меня как-то мама. - "На службе, в Елоховском соборе! Удавалось иногда подстеречь, когда они туда приезжали. А народа набивалось - не продохнуть! И как слушали, как плакали!" Это было в конце 40-х.

anatbel · 21.04.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному

совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

У протестантов нет священников в принципе.
Пастор - это просто вероучитель (как и раввин у иудеев).

anatbel · 20.04.2010, 21:52

Цитата:

Сообщение от vulpes

А примерно 10-20 лет назад действительно именно протестанты раздавали Библии на каждом шагу (причём в Синодальном переводе).

Спорно, Роман.
Раздавали, верно, я и сам у них взял как-то. Хорошо издано, приятно в руки взять.
Но это не совсем православная библия.

Например, нет там второй части книги Даниила, ибо ее, похоже, нет в протестантском каноне.
И Маккавеев тоже нет.
И Иисуса, сына Сирахова.

vulpes · 20.04.2010, 22:47

Цитата:

Сообщение от anatbel

Спорно, Роман.
Раздавали, верно, я и сам у них взял как-то. Хорошо издано, приятно в руки взять.
Но это не совсем православная библия.

Например, нет там второй части книги Даниила, ибо ее, похоже, нет в протестантском каноне.
И Маккавеев тоже нет.
И Иисуса, сына Сирахова.

А ещё 2 и 3 Ездры там тоже нет и книги Товии. Так это неканонические книги, они и в Синодальном переводе (по крайней мере в том издании, что стоит у меня на полке) специальным значком отмечены в оглавлении как неканонические.