Этот "подлый" Гэллап

[vulpes]

А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел).
Да-да, вы уже третий год говорите, что через полгода нам всем хана. И совершенно не понятно, на какое отношение к себе вы после этого рассчитываете. Когда синоптики ошибаются на 5 градусов, вы их небось проклинаете на чем свет стоит, а сами уже "ошиблись" на столько, что не понятно, на какое серьезное к себе отношение вы рассчитываете. Нет, я прекрасно понимаю, что если каждый день говорить "через полгода передачу закроют", то когда-то это точно окажется правдой (по закону больших чисел).

А рейтинг - он и отражает усреднённое мнение ВСЕХ телезрителей, подсчитанное по специальным методикам.
А то Вам это неизвестно!

Тогда давайте определимся, что значит усредненное, по какому принципу усредненное и т.п. А то можно усреднить и температуру по больнице, включая персонал.

И вообще Вы всё стараетесь перевести в пустословие и суесловие, а я готов Вам выбрать конкретные цифры - вот в чём разница.
И это продолжается уже третий год - видимо у Вас и у вас других аргументов попросту нет.

Аргумент у меня есть, правда только один - передача до сих пор выходит. А в пустословие мне ничего переводить не надо - вы сами с этим блестяще справляетесь, переводя любую (буквально) тему на форуме в обсуждение даже не рейтинга, а вашего понимания рейтинга.
За сим предлагаю подождать взрывного роста рейтинга СИ в первые месяцы этого года (рост на 2% вполне в рамках погрешности метода, поэтому не прокатит) и заодно попробовать обнаружить корелляцию между результатами игроков и рейтингами выпусков.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел).

Шутить изволите?

Сообщение от vulpes

Тогда давайте определимся, что значит усредненное, по какому принципу усредненное и т.п. А то можно усреднить и температуру по больнице, включая персонал.

Весь мир давным-давно определился.

В нашей стране уже второй десяток лет все этим цифрам верят, пользуются, в СМИ приводят, а тут, видите ли, снова "определяться нужно!

Вот - хотя бы здесь полюбопытствуйте, как это делается:

http://telestrekoza.com/2008/10/01/%...-%D1%87%D0%B5/

Сообщение от vulpes

Аргумент у меня есть, правда только один - передача до сих пор выходит. А в пустословие мне ничего переводить не надо - вы сами с этим блестяще справляетесь, переводя любую (буквально) тему на форуме в обсуждение даже не рейтинга, а вашего понимания рейтинга.
За сим предлагаю подождать взрывного роста рейтинга СИ в первые месяцы этого года (рост на 2% вполне в рамках погрешности метода, поэтому не прокатит) и заодно попробовать обнаружить корелляцию между результатами игроков и рейтингами выпусков.

Ну конечно - лишь бы не обсуждать давным-давно уже существующие и опубликованные цифры.

В том числе и на форумСИ опубликованные уже более 2-х лет назад.

[шАмАн]

А про то, что чуть было не случилось в конце 2007 года Вы не забыли (напомню - цифры я приводил за 2006 год)

Как передачу чуть было не закрыли и какая тут паника была по этому поводу?

"чуть было" - не совсем аргумент.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от шАмАн

"чуть было" - не совсем аргумент.

А сравнение цифр рейтинга Юбилейных игр 10-ти летия и Кубка 15-ти летия для Вас аргументом будут?

Или перых кварталов года за несколько лет (примерное время по съёмкам прошедшим в декабре)?

"не аргумент"... Что же все посты-то потёрли?

[Raykoffff]

Уважаемый Сергей Ильвовский! Вот честно, совершенно не хотел лезть в Ваши дискуссии о рейтинге, но Вы уже столько раз писали об этом в различных темах по поводу и без, что не выдержал...

ИМХО, спор может идти бесконечно или, во всяком случае, до тех пор, пока будет существовать программа... Почему? Потому что на все доводы Ваших оппонентов у Вас, по большому счёту, припасён один (зато железный) ответ: "Хватит рассуждений, приведите мне цифры!!!" Но цифры-то - сырой материал, который нуждается в обработке и анализе... Просто так смотреть на ровные столбики статистических выкладок и "на глазок" делать пророческие выводы... Ну примерно как держать в руках партитуру и судить о музыкальном произведении, не зная нот. Одному почудится, что там рондо, другому - фуга. И пока не придёт третий, который владеет теорией музыки, рассудить их будет невозможно.

Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Не забудьте, что статистические законы носят вероятностный характер и определите, насколько надёжны результаты такого исследования.

К сожалению, я не технарь и не могу Вам объяснить, как именно всё это делается. Но, думаю, если Вы пока не владеете данными методами, найти и изучить литературу по соответствующим областям матстатистики не составит труда.

Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Уважаемый Сергей Ильвовский! Вот честно, совершенно не хотел лезть в Ваши дискуссии о рейтинге, но Вы уже столько раз писали об этом в различных темах по поводу и без, что не выдержал...

ИМХО, спор может идти бесконечно или, во всяком случае, до тех пор, пока будет существовать программа... Почему? Потому что на все доводы Ваших оппонентов у Вас, по большому счёту, припасён один (зато железный) ответ: "Хватит рассуждений, приведите мне цифры!!!" Но цифры-то - сырой материал, который нуждается в обработке и анализе... Просто так смотреть на ровные столбики статистических выкладок и "на глазок" делать пророческие выводы... Ну примерно как держать в руках партитуру и судить о музыкальном произведении, не зная нот. Одному почудится, что там рондо, другому - фуга. И пока не придёт третий, который владеет теорией музыки, рассудить их будет невозможно.

Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Не забудьте, что статистические законы носят вероятностный характер и определите, насколько надёжны результаты такого исследования.

К сожалению, я не технарь и не могу Вам объяснить, как именно всё это делается. Но, думаю, если Вы пока не владеете данными методами, найти и изучить литературу по соответствующим областям матстатистики не составит труда.

Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру.

Как всегда - максимальная оттяжка времени и тысячи оговорок.

Приведены конкретные цифры за год, можно привести и за остальные в виде таблиц - предлагается их рассмотреть.

Нет - будет говориться всё что угодно, приводиться тысячи возражений и доводов, только вот сами цифры никто рассматривать не будет под тысячами предлогов.

Т.к. всё это длится уже третий год, то совершенно ясно, что боится кое-кто именно этого. До памороков, до черноты в глазах.

Так что всё так же и будет продолжаться - демагогия эта.

Шут с ней - ближайшие три месяца теми самыми цифрами и скажут и покажут всё лучше, чем миллионы слов.

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Нет - будет говориться всё что угодно, приводиться тысячи возражений и доводов, только вот сами цифры никто рассматривать не будет под тысячами предлогов.

Сергей, вы изобрели новый вид абстрактного искусства?! Рассматривание цифр в статистических выкладках Гэллапа?! К сожалению, новые творческие идеи всегда долго продираются через консервативные взгляды. Так что не расстраивайтесь, если Вас тут не понимают...

А железную таблицу наизусть учить не пробовали?! А число "пи" до 707 знака?!

[Носовицкий В.Б.]

ГЫЫЫЫ!

А остальное?

Про остальное, про те десятки тысяч людей, попадавших в "выборку" упомянуть "забыли"?

В выборку не попадают никакие "десятки тысяч людей". Она строится на основании показаний приборов, установленных в 3422 домохозяйствах. Авторы методики считают, что она репрезентативно соответствует 64 миллионам 622 тысячам 009 человекам, то есть по анализу 3422 домохозяйств по мнению разработчиков можно судить о предпочтениях 64 миллионов россиян. В Москве вместе с пригородами анализируется 700 домохозяйств, в Санкт-Петербурге - 190.

И что понимается под термином "домохозяйство"?

Квартира или частный дом.

Про телефонные опросы, анкетирование - там же в той статье всё это есть!

Ничего подобного. В методике указывается, что если в каком-нибудь из 3422 домохозяйств возникают коммуникационные проблемы, то с ними связываются дополнительно. И больше ни слова на эту тему.

Уж не потому ли дали тот файл, который никак не открывается, хотя я элементарно, по нескольким всего процитированным словам тут же нашёл совершенно нормальный с тем же текстом?

Ссылка была дана на официальный сайт фирмы, проводящей исследование, то есть на первоисточник. Пока известно ровно об одном человеке, у которого она не открылась.

Уважаемые господа.

Предлагаю всем, кому эта тема интересна, самостоятельно смотреть цифры на сайте TNS, а при анализе этих цифр не пользоваться услугами "гуру", который за долгие годы публикации цифр рейтинга убедительно продемонстрировал:
1. Что он ничего не понимает и не хочет понимать в анализе этих цифр.
2. Что он ничего не понимает и не хочет понимать в методике сбора информации для получений этих цифр.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

В выборку не попадают никакие "десятки тысяч людей". Она строится на основании показаний приборов, установленных в 3422 домохозяйствах. Авторы методики считают, что она репрезентативно соответствует 64 миллионам 622 тысячам 009 человекам, то есть по анализу 3422 домохозяйств по мнению разработчиков можно судить о предпочтениях 64 миллионов россиян. В Москве вместе с пригородами анализируется 700 домохозяйств, в Санкт-Петербурге - 190.

А это как?

http://www.adpoint.ru/articles3.html

[Носовицкий В.Б.]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А это как?

http://www.adpoint.ru/articles3.html

В пункте 1.1 текста по этой ссылке приводится очень сокращённое описание той же методики, что и в первоисточнике, только данные по цифрам домохозяйств устарели.
Остальные пункты никакого отношения к телерейтингам не имеют.

[Сергей Ильвовский]

Бесконечное словоблудие "на измор" так и будет продолжаться.

А факты просты - в Юбилейных играх 2004 года средний показатель рейтинга по Москве был ВЫШЕ 5% (и заметно), а в только что закончившемся Кубке - НИЖЕ 4% (и тоже очень заметно)

А уж про 2007 год я и не упоминаю даже - там вообще с рейтингом катастрофа была - только Автокубок с упрощёнными правилами смог чуть выправить положение.

Но про это никто говорить не станет!

Так и будут изливаться бездонные бочки слов о чём угодно, будут возводиться на меня всяческие поклёпы, предъявляться всё новые обвинения с целью "замотать" суть самого вопроса - растащить его на мелкие детальки и обсуждать каждую до бесконечности.

Это - стандартная демагогическая методика - не ново всё это.

[Леонид]

Сообщение от vulpes

Это наглядное подтверждение моих слов - вы сами не желаете видеть разницу между методами исследования и обсуждать конкретные цифры, но от других именно этого и требуете. Где логика?

Действительно, где? Во всем мире используются конкретные цифры, полученные в результате использования определенных методов исследования. Не может же весь мир применять итоги ошибочных методов исследования. если следовать логике "критиков" Сергея, получается, что вся рота идет не в ногу, а один бравый ефрейтор - в ногу!

Сообщение от vulpes

TV1000, TV1000 Руссское кино, Евроспорт, Евроспорт 2, Звезда, Discovery, Animal Planet, ДТВ. Достаточно? Это я ещё только начал и не перечислил новостные каналы для чистоты эксперимента. Ну м.б. для вас они не являются "действительно интересными", но вы опять-таки не вся Россия.

Из всего приведенного списка только "Звезда" является новым, остальные каналы существовали в 2005 - м году.

Сообщение от vulpes

Еще раз спрашиваю: какая связь между этим якобы "вдруг" (это только для вас "вдруг", для других все в порядке вещей) и любимой вами темой разговоров? Результативность игрока и рейтинг передачи вообще довольно редко имеют прямую зависимость. Так что не надо все в кучу валить.

Очень простая - рейтинг передачи связан не столько с результатами игроков в той или иной игре, а, прежде всего - с тем, КТО играет за столом. А рассуждения о связи рейтинга и результатов конкретных игр - классическое словоблудие для того, чтобы уйти от обсуждаемого вопроса и подменить его другим.

Сообщение от Сергей Ильвовский

Это Вы имеете теперь возможность выдавать желаемое за действительность, после того, как все посты почти за трое суток были попросту уничтожены.

Сообщение от vulpes

А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел).

Для сведения - этим троллем был Владимир Константинович Молчанов! Можно его только "поздравить" с этим "титулом"!

Сообщение от Raykoffff

Уважаемый Сергей Ильвовский!.. Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру.

Так именно это всегда и делается, только вместо обсуждения проблемы следуют аргументы типа "сам дурак"

[vulpes]

Шутить изволите?

Отнюдь - я об этом уже раньше говорил. Вы и тогда ТАК ЭТОМУ УДИВИЛИСЬ, ЧТО КАК ЭТО КТО-ТО МОГ ЭТОГО НЕ УВИДЕТЬ. Звиняйте, в тех местах, где я был интернета не было.

Ну конечно - лишь бы не обсуждать давным-давно уже существующие и опубликованные цифры.
В том числе и на форумСИ опубликованные уже более 2-х лет назад.

А чего вы боитесь? Что взрывного роста не получится, а будет на уровне статистической ошибки или вообще не будет? Странно, вы нам так уверенно говорите, что постоянно мелькающие гроссы губят игру, вот есть шанс это подтвердить, надо только пару месяцев подождать, но вам почему-то не хочется вооружиться железным аргументом.
Симптоматично, что через пару постов вы написали:

Шут с ней - ближайшие три месяца теми самыми цифрами и скажут и покажут всё лучше, чем миллионы слов.

Ваше правое полушарие не знает, о чем думает левое???

Весь мир давным-давно определился.
В нашей стране уже второй десяток лет все этим цифрам верят, пользуются, в СМИ приводят, а тут, видите ли, снова "определяться нужно!
Вот - хотя бы здесь полюбопытствуйте, как это делается:
http://telestrekoza.com/2008/10/01/%...-%D1%87%D0%B5/

И где в указанном вами месте хоть слово про усреднение? Это просто в общих чертах описана процедура СБОРА данных, котороая гораздо более развернуто описана по ссылке, которая открывается у всех, кроме вас (что симптоматично).
Более того, в этом же материале указывается, что телеизмерения имеют погрешность, притом значительную. Я уж не затрагиваю вопрос о репрезентативности выборки этих самых "домохозяйств".

Из всего приведенного списка только "Звезда" является новым, остальные каналы существовали в 2005 - м году.

Вполне возможно, но я про эти каналы узнал только тогда, когда они у меня появились - в 2006 году (про некоторые я слышал и раньше, но смотреть их не мог, а теперь могу)

А рассуждения о связи рейтинга и результатов конкретных игр - классическое словоблудие для того, чтобы уйти от обсуждаемого вопроса и подменить его другим.

Если вы посмортие повнимательнее, то увидите, что всязывать результаты игроков с рейтингом передачи первому пришло в голову не мне, а как раз Сергею Ильвовскому, который заговорил о том, что появились новые игроки, вдруг показавшие высокие результаты (ну это для него опять-таки "вдруг").

Так именно это всегда и делается, только вместо обсуждения проблемы следуют аргументы типа "сам дурак"

Киньте ссылочку, где это тут приводилась методика обработки?

Для сведения - этим троллем был Владимир Константинович Молчанов! Можно его только "поздравить" с этим "титулом"!

А вроде говорили что Ольга Хворова, только что зарегистрировавшаяся на форуме, первым же постом сообщила эту новость? (можете не верить, но я действительно это все пропустил).
За сим я прекращаю обсуждение всех вопросов, связанных с рейтингом чего-либо до окончания показа только что отснятого цикла передач, т.е. до конца марта месяца.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

.
За сим я прекращаю обсуждение всех вопросов, связанных с рейтингом чего-либо до окончания показа только что отснятого цикла передач, т.е. до конца марта месяца.

Кто бы сомневался?

Естественно - те цифры, которые ДАВНО УЖЕ ЕСТЬ обсуждать "почему-то" не хочется. Например сравнить 2007 год с 2008 - цифры есть полностью на оба года.

Но, как не раз уже было сказано (да и показано кое-кем тоже ) - НИКТО ТУТ И НИКОГДА КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ ОБСУЖДАТЬ ТАК И НЕ СТАНЕТ!

И совершенно понятно - почему?

[Леонид]

Сообщение от vulpes

А вроде говорили что Ольга Хворова, только что зарегистрировавшаяся на форуме, первым же постом сообщила эту новость? (можете не верить, но я действительно это все пропустил).

Увы! Хворова вылезла на сайт через два дня после того, как ВКМ объявил о закрытии программы. Но его пост, как и другие, последовавшие за ним, через 2 дня были удалены и вместо них возник ЕДИНСТВЕННЫЙ пост Хворовой, который можно найти в архиве. Я это помню очень хорошо! И не я один!