Просмотр полной версии : Этот "подлый" Гэллап
Сергей Ильвовский
31.08.2007, 14:36
Прошу простить меня за некоторую задержку.
Болел.
Следуя призывам - выношу статистические данные замеров рейтинга телепрограммы "Своя игра" в отдельную тему.
Все данные взяты из:
http://www.advertology.ru/index.php?name=News&file=categories&catid=6
со страницы соответствующего периода времени.
В прилагаемых таблицах приведены сравнительные данные по соответствующим периодам времени (первая половина) 2005 и 2007 годов.
Результаты изложены не по датам, а просто по номерам недель года.
В связи с тем, что в 2005 году первые данные приходились на 16.01.05 и в 2007 году эта неделя называется 3-я, хотя, формально, она окончилась 14.01.07.
Все данные за 2006 год можно посмотреть здесь:
http://tvgameclub.com/showthread.php?t=167&page=8
Посты №114 и №115.
Если кем-то будет высказано пожелание - я перенесу их в эту тему.
В следующей таблице показано место, занятое программой "Своя игра" в категории "Сто наиболее популярных программ ТВ" по соответствующему региону.
Прочерк вместо данных означает, что программа не попала в число 100 наиболее популярных.
Знак ? означает, что данные по этой неделе - отсутствуют.
Для удобства визуально выделены циклы ЗД 1, 2 и 3, хотя, в этом году, для ЗД2 произошёл сдвиг в сетке вещания. В связи с этим, в таблице, второй цикл состоит из 9-ти недель, т.к. результат для программ, выходящих несколько раз в неделю даётся по лучшему результату программы в течение этой недели.
______________________________________________
Неделя...|.........МОСКВА.........|........РОССИЯ. ........|
года.......|...2005....|...2007.....|...2005...|.. .2007....|
=========================================
..3-я.......|....55.......|....53......|.....89.....|. .....-.....|
..4-я.......|....75.......|....74......|......-......|.....78.....|
..5-я.......|....55.......|....62......|.....84.....|. ....91....|
..6-я.......|....51.......|....78......|......-......|.....88.....|
..7-я.......|....50.......|....49......|.....97.....|. ....91....|
..8-я.......|....44.......|....51......|.....84.....|. ....85....|
..9-я.......|....70.......|....51......|......-......|.....71.....|
.10-я......|....50.......|....38......|.....88......|. ....81....|
-----------------------------------------------------
.11-я......|....56.......|.....70.....|......-......|.......-.....|
.12-я......|....57.......|.....73.....|......-......|......97....|
.13-я......|....58.......|......-......|.....96.....|.....100....|
.14-я......|....70.......|......-......|.....93.....|.......-.....|
.15-я......|....58.......|.....99.....|....100.....|.. ....97...|
.16-я......|....53.......|.....82.....|......91.....|. .....90...|
.17-я......|....45.......|......-......|......91.....|.....100...|
.18-я......|....80.......|......-......|.......-......|......94....|
.19-я......|....76.......|......-......|.......-......|......95....|
-----------------------------------------------------
.20-я......|.....-........|....100....|........- ....|.......-.....|
.21-я......|.....-........|......90....|........-.....|......77....|
.22-я......|.....95......|......96....|........-.....|......83....|
.23-я......|......-.......|......94....|.......-......|......83....|
.24-я......|......-.......|......88....|.......-......|......-......|
.25-я......|.....44......|.......-.....|.......?......|......96....|
.26-я......|......-.......|.......-.....|......83.....|......96....|
------------------------------------------------------
Наблюдается отчётливый спад популярности программы в ЗД2. А ЗД1 находилась в очень неплохом положении, хотя и худшем, чем в 2005 году.
А, уж, про 2004 год и говорить нечего - разница ещё более разительная!
Особенно сильно это заметно в статистике по Москве. Но, надо учитывать, что число потенциальных телезрителей Москвы колеблется около цифры в 10млн зрителей, в Москве живёт очень большое число людей относящихся к научно-технической и творческой интеллегенции, огромное количество студентов и "продвинутых" старшеклассников - т.е. очень большая потенциальная аудитория таких телепередач, как "Своя игра"
Ту же статистику по %% рейтинга я приведу в следующем посте - боюсь, что сервер выдаст мне сообщение, что я слишком долго заполнял окно.
Да, и, измерения в Москве проводятся более регулярно и охватывают большее число людей, чем в небольших городах
Сергей Ильвовский
31.08.2007, 16:37
Это данные рейтинга в %% от числа зрителей, имеющих возможность смотреть эту телепередачу.
По Москве примерно 10 млн зрителей
По России примерно 125 млн зрителей
Данные брались из рубрики "100 наиболее популярных программ ТВ"
Иногда, приходилось искать (если передача не вошла в "сотню"), в рубриках "Программ-лидеры по жанрам" и "Программы-лидеры по каналам")
Если в таблице стоит прочерк - это значит, что результаты настолько низкие, что ни в одну из перечисленных категорий просто не попали!
______________________________________________
Неделя...|.........МОСКВА.........|........РОССИЯ. ........|
года.......|...2005.....|...2007....|...2005...|.. . 2007....|
=========================================
..3-я.......|....5,7......|....5,6.....|.....4,2....|. .....-.....|
..4-я.......|....4,7......|....4,5.....|......-......|.....4,1....|
..5-я.......|....5,9......|....5,1.....|.....4,0....|. ...3,7....|
..6-я.......|....6,2......|....4,6.....|......-......|.....3,9....|
..7-я.......|....6,3......|....5,6.....|.....3,7....|. ...3,8....|
..8-я.......|....6,5......|....5,2.....|.....4,2....|. ...3,8....|
..9-я.......|....5,3......|....5,4.....|......-......|.....4,5....|
.10-я......|....5,0.......|....6,0....|.....3,3....|.. ...3,8....|
-----------------------------------------------------
.11-я......|....5,8......|.....4,7....|......-......|......3,6....|
.12-я......|....5,6......|.....4,1....|......-......|......3,2....|
.13-я......|....5,6......|......-......|.....3,8....|......3,3....|
.14-я......|....5,2......|......-......|.....3,8....|........-.....|
.15-я......|....5,3......|.....3,9....|.....3,4....|.. ....3,3...|
.16-я......|....5,0......|.....4,0....|......3,3...|.. ...3,3....|
.17-я......|....5,9......|......-......|......3,5...|......3,1....|
.18-я......|....3,8......|......-......|.......-.....|......2,8....|
.19-я......|....4,2......|......-......|.......-.....|......3,3....|
-----------------------------------------------------
.20-я......|.....4,0.....|....3,5.....|........- ....|.......-.....|
.21-я......|.....-........|....3,3.....|........-.....|......2,9...|
.22-я......|.....3,4.....|.....3,2....|........-.....|......2,8...|
.23-я......|......-.......|.....2,9....|.......-......|......3,0...|
.24-я......|......-.......|.....2,8....|.......-......|......2,3...|
.25-я......|.....4,8.....|.......-.....|.......?......|.......-.....|
.26-я......|......-.......|.......-.....|......3,1....|......2,6...|
------------------------------------------------------
К данным этой таблицы можно добавить следующее:
Даже результаты ЗД1 этого года имеют рейтинг ниже, чем были данные рейтинга за аналогичный период 2005 года.
А ЗД1 2007 года имеет самые лучшие показатели среди данных не только этого, но и прошлого года!
Что, уж, говорить про 2-ую половину 2004 года - там рейтинг превышающий 6,0% был отнюдь не редкостью, и я, даже, видел цифру в 7,1%.
Если кто-нибудь выскажет желание познакомиться с данными рейтинга за вторую половину 2004 года - могу сделать и такую таблицу, благо - работа несложная. Там же нужно будет проводить выборку только в рубрике "100 наиболее популярных программ".
В Молчанов
04.09.2007, 23:31
Что ж, решил немного заняться арифметикой. Взял единственный временной промежуток, данные по которому можно реально сравнить: недели с 3 по 10.
Итого: 2005 год - сумма мест 450. 2007 год - 456. Среднее место за 8 недель 56,25 и 57 соответственно. Рейтинг по той же схеме: 2005 год - в среднем 5,7, 2007 год - 5,25.
Несомненно, цифры свидетельствуют о неизбежном и скором закрытии программы в связи с резким падением зрительского интереса.
Спасибо, Сергей, вы убедительно доказали мне мою некомпетентность. Благодарю за проделанную работу.
(Какой он "подлый", этот Гэллап.) - реплика в сторону
Сергей Ильвовский
04.09.2007, 23:38
В Молчанов,
Да, конечно.
Недели с 11 по 19, например, в таблице не существует.:D
Того, что в ЗД2 произошло то, что называется "обвал рейтинга", Вы "не заметили"?
Смешно...
В Молчанов
05.09.2007, 09:28
Подслеповатый Лосиный Глаз не заметил того, что заметило Зоркое Ястребиное Око. Ничего страшного, секвойя не упала. Да и не скоро упадёт
Nikolaev N.
05.09.2007, 12:26
Того, что в ЗД2 произошло то, что называется "обвал рейтинга", Вы "не заметили"?
А это ничего, что по России вторая неделя 2007 года куда лучше второй недели 2005 года? А про третью неделю по России-2007 относительно 2005 вообще промолчим.
Сергей Ильвовский
05.09.2007, 12:31
Nikolaev N.,
Начинаем выдёргивать отдельные "удобные" показатели?
Знакомо...
В ЦЕЛОМ рассматривать невыгодно?:D
Nikolaev N.
05.09.2007, 13:25
Nikolaev N.,
Начинаем выдёргивать отдельные "удобные" показатели?:DСергей, Вы ведь тоже акцентируете внимание на том, что подтверждает Вашу гипотезу.
В ЦЕЛОМ рассматривать невыгодно?:D"Выгодно-невыгодно" - меня этот критерий не интересует. Насколько я понимаю, главный редактор (то есть лицо, наиболее заинтересованное в существовании передачи) уже неоднократно отвечал Вам, что колебания рейтинга не являются основным ориентиром для его руководства. Мы многого не знаем. Например, как оценивает НТВ параметр, назовем его условно, "рейтинг/затраты". Можно сделать передачу с рейтингом втрое выше среднего при затратах впятеро выше среднего уровня, а можно и наоборот: рейтинг вдвое ниже, но и стоит она в 5 раз дешевле. Что предпочтет НТВ в каждом случае - мы вряд ли узнаем.
Поэтому не вижу смысла что-либо доказывать.
Ваши статистические выборки весьма интересны, поэтому их дальнейшая публикация вполне уместна в этой теме. Но руководством к действию для редакции это явно не будет.
Сергей Ильвовский
05.09.2007, 13:51
Но руководством к действию для редакции это явно не будет.
Не сомневаюсь!
Ваши статистические выборки весьма интересны, поэтому их дальнейшая публикация вполне уместна в этой теме.
Будет время и здоровье - обязательно напишу.
Это очень утомительно - по Гэллапу лазить.
Но и очень интересно: и по телевидению, и по другим данным - их там огромное количество!
2005 год - сумма мест 450. 2007 год - 456. Среднее место за 8 недель 56,25 и 57 соответственно. Рейтинг по той же схеме: 2005 год - в среднем 5,7, 2007 год - 5,25.
Стоят рядом бездомный нищий и миллионер. У первого денег нет вообще, у второго - 10 миллионов долларов. В среднем у каждого из них - по 5 миллионов долларов. Но что - то мне подсказываеьт, что первый не согласится с такой арифметикой. В лучшем случае, он потребует посчитать доход всех милллионеров и разделить его на всех миллионеров и бездомных. Тогда средний показатель будет значительно ниже, но это результат уже не будет устраивать миллионера. Так и здесь. Только любопытно, почему для сравнения избран период с 3 по 10 неделю, а не с 15 по 22 (цифры взял наобум)?
добавлено через 2 минуты
Сергей, Вы ведь тоже акцентируете внимание на том, что подтверждает Вашу гипотезу.
На сколько я вижу, отличие в том, что Сергей берет все показатели, а главный редактор - только выборочные! Тогда возникает вопрос - у кого степень достоверности выше, а следовательно – правильнее выводы?!
grzegorz
05.09.2007, 15:49
Сергей, поймите такую вещь. В анализе цифирок у вас полное отсутствие аргументов. Берётся один из вариантов. И начинаются громкие крики: "Это очевидно всем! Никто не может возразить! Узурпировали!" Просчитать эту модельку с числовыми выводами? Фигушки! Рассмотреть альтернативные варианты? Они же! Проверить собственной логикой? Туда же! Имеем только громкие крики.
Ровно одно замечание. Вы говорите про роскошные рейтинги 2004? А там же были Игры Десятилетия. Где мелькали спллошь лица, которые, по вашей логике, надоели до рвоты...
Сергей Ильвовский
05.09.2007, 16:05
Где мелькали спллошь лица, которые, по вашей логике, надоели до рвоты...
А, вот, тогда они ещё не надоели.
А теперь стали надоедать.
Стоило таким отличным игрокам как Белкин, Белявский, Эдигер и Лурье не появиться на экране года три и рейтинг ЗД1, с их участием, моментально взлетел и стал лучше, чем рейтинг любого из циклов ЗД прошлого года.
Они и остались в ЗД (совершенно справедливо)
Что случилось с рейтингом ЗД2 можете сами посмотреть немного выше.
И снова зрители не смотрят именно третьфиналы и финал, где играют, действительно, лучшие!
Только в этот раз всё обстоит значительно хуже - зрители и отборочные игры стали игнорировать!
А, в прошлом году, смотрели! Лучше, чем третьфиналы и финалы!
Объясните сей феномен - число зрителей постоянно сокращается именно тогда, когда играют лучшие игроки.
В анализе цифирок у вас полное отсутствие аргументов. Берётся один из вариантов. И начинаются громкие крики: "Это очевидно всем! Никто не может возразить! Узурпировали!"
Ну, приведите, приведите, наконец, другие аргументы!
Объясняющие: почему зрители потеряли интерес к играм с участием именно ЛУЧШИХ ИГРОКОВ?
grzegorz
05.09.2007, 16:15
Стоило таким отличным игрокам как Белкин, Белявский, Эдигер и Лурье не появиться на экране года три и рейтинг ЗД1, с их участием, моментально взлетел и стал лучше, чем рейтинг любого из циклов ЗД прошлого года.Угу. Стоило многим отличным игрокам не появиться в Автомобильном кубке и в первой половине 2005, как рейтинг начал падать. Учите матчасть.
И в Играх Десятилетия играли, небось, те, кто никому за предыдущие годы не был известен...
НЕ была три недели, а здесь кипят всё те же страсти-мордасти:mad:
Такое впечатление что на форуме собралась группа УО лиц (пардон), которым два провидца безуспешно доказывают бесперспективность существования их любимой игры, а те верить не желают и не хотят ни избавляться от старых добрых игрушек, ни правила менять…
Сергей! Вы же напечатали рейтинги. Спасибо, работа объёмная.
С ними все, кому интересно, ознакомились, сделали свои выводы. Но они ведь с Вашими не обязательно должны совпадать, не правда ли?
Вот если бы Вы этим и ограничились, было бы хорошо.
Ваша позиция давно всем понятна. Все предупреждены…
Честное слово Ваши эскапады, стенания, выделения крупным, жирным, а теперь вот уже и цветным шрифтом (я имею в виду другую тему) утомили…
Или это чтобы ВКМ не дремал:confused:
Так думается ему и без нас дел хватает…
Сергей Ильвовский
05.09.2007, 16:52
Честное слово Ваши эскапады, стенания, выделения крупным, жирным, а теперь вот уже и цветным шрифтом (я имею в виду другую тему) утомили…
Стенания7
????????????????????????????????
Цветным?
??????????????????????????????????
Утомил?
А кто же заставляет меня читать? Вряд ли дело именно в "утомлении". Скорее в нежелании смотреть фактам в лицо и в ещё большем нежелании видеть эти факты опубликованными публично, даже в узком кругу посетителей Форума.
С ними все, кому интересно, ознакомились, сделали свои выводы. Но они ведь с Вашими не обязательно должны совпадать, не правда ли?
Правда.
Только почему-то я пытаюсь (хорошо, пусть неправильно, с вашей точки зрения) объяснить свою позицию с помощью цифр, а люди, мне возражающие, такую форму почему-то полностью игнорируют.
Или просто занимаются элементарным передёргиванием "не замечая" того, что им замечать невыгодно.
Ни одного аргументированного возражения я так и не услышал! Сплошная демагогия и игра на эмоциях.
И меленькое хамство в мой адрес по разным уголкам.
А всё это отнюдь не доказывает шаткость моей позиции.
В Молчанов
05.09.2007, 22:10
Сергей, наличие у вас позиции вызывает у меня уважение. Сама позиция - ни малейшего.
"Барон фон Гринвальус,
Сей доблестный рыцарь,
Всё в той же позиции
На камне сидит"
Мне кажется, что достаточно давно и достаточно однозначно вам дали понять, что ваша позиция не пользуется поддержкой со стороны редакторской группы. Увы, но делает программу именно эта группа, а не вы. Вы уверены, что стоит и впредь копья ломать?
Сергей Ильвовский
05.09.2007, 23:13
Вы уверены, что стоит и впредь копья ломать?
Уверен.
И Вы сами очень скоро убедитесь в том, что стоит.
В Молчанов
05.09.2007, 23:45
Сергей, на ужин гороху не было. Посему ответить вам не в состоянии.
CIAO
Стенания7
????????????????????????????????
Утомил?
Сергей, я повторяю, Ваша позиция всем понятна, Вы её внятно объяснили, но ежели она с такими эмоциями повторяется в ...раз, то что же это, как не стенания?
Цветным?
????????????????????????????????
Вы же прекрасно понимаете, что я имела в виду Вашего сотоварища ЛЧ, я ведь в посте писала о вас двоих
Только почему-то я пытаюсь (хорошо, пусть неправильно, с вашей точки зрения) объяснить свою позицию с помощью цифр, а люди, мне возражающие, такую форму почему-то полностью игнорируют.
Или просто занимаются элементарным передёргиванием "не замечая" того, что им замечать невыгодно...
Я вовсе не собираюсь покушаться на прочность Ваших позиций (Вы - кремень), но хоть убейте, я не согласна с тем, что удаление сильных игроков ЗД улучшит каким-то образом и саму игру, и поднимет интерес к ней.
И никакие цифры меня не убеждают в этом...
По-Вашему, это демагогия и эмоции; но я тоже упёртая, и пока ничьи аргументы меня в ином не переубедили, хоть мильён цифр приведите.
Ну не интересно мне по-другому...
Я понимаю, Вы радеете, как говорят, за всё человечество, а я, эгоистка, за себя любимую...
Сергей Ильвовский
06.09.2007, 09:08
но хоть убейте, я не согласна с тем, что удаление сильных игроков ЗД улучшит каким-то образом и саму игру, и поднимет интерес к ней.
Всё дело-то в том, mika, что я ВОВСЕ НЕ СОБИРАЮСЬ УДАЛЯТЬ СИЛЬНЕЙШИХ ИГРОКОВ!
А, вот, поставить их в иные игровые условия - это я и хотел предложить.
Собственно, и пытался, но кроме грубости, хамства и прямых оскорблений в свой адрес - ничего не получил.
А, всего-то, перестать создавать некоторым игрокам особые "тепличные" условия.
Это же просто сделать, "создать тепличные условия", и это делается.
А в игре (подчёркиваю: ИГРЕ) должен быть хорошо видимый зрителям элемент риска, азарта, непредсказуемости результата!
И всё это можно сделать, ничуть не ущемляя "права" "гроссмейстеров".
Мало того - они могут выиграть значительно большую сумму, чем сейчас.
При том же бюджете передачи.
Но, и рисковать они будут вынуждены намного сильнее, чем сейчас!
Рисковать длительным отлучением от участия в телеигре, если ушёл с площадки с крупным выигрышем и полным отлучением от телеигры, если зарвался, пожадничал и... проиграл!
И, пожалуйста - играй хоть 100 игр подряд!
Кто угодно - Друзь, Белкин, Бершидский, Хашимов, Подольный, Жданов - повторяю: КТО УГОДНО!
Вот только...
Неучастие в игре ПО ЛЮБЫМ причинам - засчитывается как поражение!
Никакие возражения не принимаются!
Пожалуйста - рискуй, выигрывай. Ни малейших возражений с моей стороны!
Вот только...
Жеребьёвка противников должна ПО НАСТОЯЩЕМУ проходить на глазах у зрителей.
И, если, против, например, Друзя, попадёт, например, Вассерман - значит это судьба!
И, если, условный Вассерман победит условного Друзя, то этот условный Друзь, выигравший уже (условно) 35 игр, вынужден будет покинуть съёмочную площадку НАВСЕГДА И БЕЗ ВЫИГРЫША!
Проиграл - значит, проиграл!
В чём ущемление "гроссмейстеров"?
В ватку их не предлагаю заворачивать?
Так это телепередача, а не чемпионат в Великих Луках - здесь права зрителей намного важнее "прав" "гроссмейстеров".
Я понимаю, Вы радеете, как говорят, за всё человечество
Опять ирония в мой адрес. Привык, не действует...
Я, (и Вы тоже) просто вижу, согласно совершенно беспристастным цифрам рейтинга, резкое падение интереса телезрителей к передаче "Своя игра".
Я объясняю это по своему.
Мне неоднократно говорилось, что я неправ, но на все мои просьбы объяснить, а как же правильно следует рассматривать приведённые цифры я так и НИ РАЗУ вразумительного ответа ни от кого не получил.
Почему?
Почему ирония, хамство, оскорбления в мой адрес - всё что угодно кроме одного - ВНЯТНОГО И ПОНЯТНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ, почему наблюдается падение рейтинга передачи?
А это для передачи опасно.
Все эти фэнтези относительно "крупного папы на НТВ" я попросту не рассматриваю в качестве серьёзного довода по той простой причине, что вопрос существования телепередачи "Своя игра" будет решаться (если будет решаться) вовсе не на НТВ.
НТВ, как и любому другому каналу необходимо существовать на какие-то деньги и получать (по возможности) и какую-то прибыль ещё.
А инфляция заметна не только в магазинах!
Все каналы постоянно задирают и задирают (и так бешеные) цены за транслируемую телерекламу и вовсе не всегда это происходит из-за жадности. Реклама - основной источник финансирования телеканала!
Но и рекламодатели, при таких бешеных ценах за рекламу, вправе требовать эффективности этой рекламы!
И, в лучшем случае, они всеми силами будут избегать размещения своей рекламы в передаче с низким рейтингом!
И она станет убыточной!
И долго её будут терпеть, если на её место в сетке можно разместить другую (неважно, какого качества) но прибыльную программу?
Какой "папа" - сказки для детей младшего ясельного возраста.
Вот так, mika.
Nikolaev N.
06.09.2007, 11:59
Всё дело-то в том, mika, что я ВОВСЕ НЕ СОБИРАЮСЬ УДАЛЯТЬ СИЛЬНЕЙШИХ ИГРОКОВ!
….
И, если, условный Вассерман победит условного Друзя, то этот условный Друзь, выигравший уже (условно) 35 игр, вынужден будет покинуть съёмочную площадку НАВСЕГДА И БЕЗ ВЫИГРЫША!
Удалять не будем, просто навсегда уйдут.
Мне неоднократно говорилось, что я неправ, но на все мои просьбы объяснить, а как же правильно следует рассматривать приведённые цифры я так и НИ РАЗУ вразумительного ответа ни от кого не получил.
ПМСМ, ВКМ высказал свою версию, которая имеет под собой, по крайней мере, хоть какое-то численное обоснование.
Но и рекламодатели, при таких бешеных ценах за рекламу, вправе требовать эффективности этой рекламы!
И, в лучшем случае, они всеми силами будут избегать размещения своей рекламы в передаче с низким рейтингом! Интересно было бы узнать по этому поводу мнение ЭК. Может быть, это и случайное совпадение, но наш завхоз в последнее время стал больше покупать канцтоваров (степлеров, текстовыделителей, скрепок и пр.) ЭК.
Сергей Ильвовский
06.09.2007, 12:28
Удалять не будем, просто навсегда уйдут.
Заметьте - по ЛИЧНОМУ желанию.
Хочешь рисковать и выиграть ОЧЕНЬ много?
Рискуй, но ты рискуешь очень многим и шансы на полный вылет повышаются с каждой игрой!
Не стал рисковать - ушёл с относительно небольшой суммой?
Пожалуйста. Только ты вынужден будешь пропустить столько игровых месяцев, сколько игр подряд ты выиграл.
И определённое ограничение - "не менее стольких-то игр подряд!"
Иначе на "скамью запасных" на 3 года!
И это будет привлекать зрителей!
Которые, заодно, не посмотрят "Дом-2" и прочую шнягу и приобретут какие-то (пусть отрывочные) знания.
ВКМ высказал свою версию, которая имеет под собой, по крайней мере, хоть какое-то численное обоснование.
Исключительно для ограниченного, частного и выгодного для него случая.
Да, дело-то в том, что я и сам до этого написал именно об этом случае совершенно то же самое (только другими словами) и дал этому своё объяснение.
А того, что произошло с рейтингом в ЗД2, практически с тем же составом игроков, ВКМ благоразумно "не заметил".
Интересно было бы узнать по этому поводу мнение ЭК. Может быть, это и случайное совпадение, но наш завхоз в последнее время стал больше покупать канцтоваров (степлеров, текстовыделителей, скрепок и пр.) ЭК.
Подобных ЧАСТНЫХ совпадений я могу привести сколько угодно на все случаи жизни.
Аргументация того же уровня как: "я пишу игры на плёнку, а Гэллап меня не учитывает!"
Важно не это - важно СКОЛЬКО телезрителей в тыс чел. ПИШУТ ИГРЫ НА ПЛЁНКУ?
Гэллап не работает с частными (любыми - и положительными и отрицательными) мнениями.
Он просто показывает число зрителей смотрящих\не смотрящих данную передачу.
И только.
А рекламодателей волнует только этот фактор и никаких более!
Им наплевать на содержание данной передачи - их интересует только эффективность их рекламы! А эффективность зависит от числа зрителей напрямую.
Всё просто на самом деле - только бизнес, ничего личного.
Nikolaev N.
06.09.2007, 12:42
Исключительно для ограниченного, частного и выгодного для него случая.Увеличение числа каналов - не частный случай, а общая тенденция.
И вообще, как-то странно получается: в теме Этот "подлый" Гэллап Вы предлагаете изменения в игре, а в Поиске нового - рассуждаете о рейтинге. :)
В Молчанов
06.09.2007, 12:44
В театр пришёл новый худрук. По совместительству - главреж. Первое собрание труппы прошло без особых эмоций. Представили новичков, поговорили о репертуаре, посплетничали. Из буфета призывно потянуло кофейком, коньячком, чем-то осетровым. И тут главрук-худреж попросил слова. Минуты на три. И сказал: "Знаете, одна из причин, по которым наш театр никак не может выбиться в академические, на мой взгляд заключается в некой нашей косности. Консервативности, если хотите. Поэтому есть у меня такое предложение: давайте-ка будем относиться к своей роли ответственно. Играет первый состав, но коли кто уехал на съёмки сериала или приболел, то сам виноват. Вводим второй, а вы, маститые, потерпите пару сезонов, отдохните. Так же и со вторым, третий-то подпирает, им тоже играть Гамлетов охота, а не тень третьего стражника. Да, кстати, впредь зарплату будем платить, исходя из числа зрителей. А теперь прошу к столу".
Так, навеяло.
Сергей Ильвовский
06.09.2007, 13:44
Увеличение числа каналов - не частный случай, а общая тенденция.
Вы не сможете, хотя бы приблизительно, назвать на сколько увеличилось число каналов от ЗД1 этого года до ЗД2 этого года?
И, также, почему число каналов к ЗД1 этого года УМЕНЬШИЛОСЬ относительно всего прошлого года?
И вообще, как-то странно получается: в теме Этот "подлый" Гэллап Вы предлагаете изменения в игре, а в Поиске нового - рассуждаете о рейтинге.
Я вовсе и не собирался влезать в тему "Поиск нового" по той простой причине, что отчётливо знаю - НИКАКОЕ моё предложение принято не будет никогда!
Но, когда затрагивают меня лично, я считаю нужным ответить.
Симметрично, в зависимости от формы этого затрагивания.
В Молчанов,
А ещё я всю жизнь неправильно ставлю запятые. И описки иногда допускаю.
В Молчанов
26.09.2007, 23:43
Г-ну Ильвовскому, лично, совершенно секретно.
Сергей, ваши стенания, похоже, возымели действие. Намедни нам сообщили мнение руководства канала НТВ о будущем передачи. Может быть, пролью бальзам на вашу израненную душу?
Не претендуя на точное цитирование, сообщу основное:
Ни в коем случае не допускать ухода с экрана Анатолия Вассермана, Якова Подольного, Юрия Хашимова и прочих игроков, на интересе к которым и держится игра. Любое изменение в игре при соблюдении вышеуказанного условия возможно, но необязательно. Других пожеланий нет.
А вы всё геллап, геллап.
Сергей Ильвовский
27.09.2007, 08:13
Ни в коем случае не допускать ухода с экрана Анатолия Вассермана, Якова Подольного, Юрия Хашимова и прочих игроков, на интересе к которым и держится игра.
Странно.
Игра, в которой участвовали Вассерман и Лурье в ЗД2 интереса у зрителей как раз и не вызвала. Настолько не вызвала, что и цифр рейтинга даже нет - слишком маленькие - не попали в результаты.
Впрочем, посмотрим, что будет с третьфиналами и финалом ЗД4. Исключая ЗД1 этого года именно третьфиналы и финалы (где, действительно, играли лучшие) показывали резкое падение рейтинга.
Даже финал ЗД3 прошлого года, где играл относительный "новичок" Овчинников, несмотря на лучший для третьфиналов и финалов результат за весь прошлый год, по рейтингу оказался ниже отборочных игр той же самой ЗД3 того же года.
Пока, при неплохом начале после летнего перерыва цифры за последние две недели особого оптимизма не вызывают, хотя из показанных 4-х игр три заслуживают самых больших и искренних похвал.
А зрительский интерес падает, хотя число возможных зрителей вероятно приблизилось к максимуму. Всё-таки конец сентября.
Руководству НТВ, естественно, виднее, но я глядя на цифры за последние 4 года просто искренне этому удивляюсь.
Скатиться с 7,1% до 3,5% (как в последней замечательной воскресной игре) и считать что всё в порядке?
Странная позиция.
Мирослав Гринберг
27.09.2007, 21:40
Сергей Ильвовский,
может, НТВ раасчитывает на ЦЕЛЕВУЮ аудиторию! И общий рейтинг не так и важен. А в целевой он может быть высок!
Ни в коем случае не допускать ухода с экрана Анатолия Вассермана, Якова Подольного, Юрия Хашимова и прочих игроков, на интересе к которым и держится игра. Любое изменение в игре при соблюдении вышеуказанного условия возможно, но необязательно. Других пожеланий нет.
Господи... не перевелись ещё вменяемые... спасибо им за это...
Сергей Ильвовский
27.09.2007, 22:02
Мирослав Гринберг,
Для меня прекрасно понятен состав целевой аудитории, скажем, "УиУ" и чем он интересен для фирмы LG.
Сможете ли Вы сформулировать - каков (хотя бы приблизительно) состав целевой аудитории СИ и чем конкретно он привлекает НТВ и рекламодателей?
Сможете ли Вы сформулировать - каков (хотя бы приблизительно) состав целевой аудитории СИ и чем конкретно он привлекает НТВ и рекламодателей?
из тех, у кого принимает НТВ, все те, кто не разучился читать и окончательно не опух от примитивных теледетективов по одному и тому же сценарию, при условии, что 40% населения к книгам по статистике за ненадобностью не прикасаются.
Привлекает <целевая аудитория> рекламодателей всё тем же - умением читать: в рекламных роликах внятно проговаривают написанное – заботятся, чтобы прочитанное максимально приближалось к излагаемому, но это – без гарантии, уж как повезёт.
Сергей Ильвовский
27.09.2007, 23:26
из тех, у кого принимает НТВ, все те, кто не разучился читать и окончательно не опух от примитивных теледетективов по одному и тому же сценарию, при условии, что 40% населения к книгам по статистике за ненадобностью не прикасаются.
Это слишком расплывчато и под понятие "целевая аудитория" не подходит.
Эмоции в таком вопросе не только не приносят пользы но, даже, вредны.
Люди, пришедшие всчера на съемку КХСМ, не знали, что такое "Своя игра"...:o
Сергей Ильвовский
28.09.2007, 15:48
Люди, пришедшие всчера на съемку КХСМ, не знали, что такое "Своя игра"...:o
Уже?
А, ведь, КХСМ, какое бы ни было здесь отношение к этой передаче, это всё же не "Поле чудес"!
Вряд ли про игроков в КХСМ можно сказать, что они не:
"все те, кто не разучился читать и окончательно не опух от примитивных теледетективов по одному и тому же сценарию, при условии, что 40% населения к книгам по статистике за ненадобностью не прикасаются."
Просто это результат падения зрительского интереса к "Своей игре" о чём, собственно, я и говорю.
Мирослав Гринберг
28.09.2007, 16:21
Сергей Ильвовский,
то, что понятно Вам , не обязательно понятно рекламодателям и наоборот!
Если честно, не думаю, чтобы Вам были известны социологические данные, по которым рекламодатели размещают свои ролики.
Давайте сойдемся на мысли, что ни рекламодатели, ни руководство НТВ, ни руководство Студии 2В, ни редакторская группа Своей игры не глупее нас с Вами. Вероятно, они тоже читают общедоступные (и, думаю, даже предназначенные для внутреннего пользования) рейтинги. И, наверное, имеют обоснованное мнение относительно того, что и как делать с игрой.
Ну, а если Вас интересует дилетантское мнение о целевой аудитории СИ, то я его выскажу:
молодые или среднего возраста с доходом выше среднего сотрудники приватных компаний, "старая интеллигенция", студенты ВУЗов. Впрочем, в это деле я профан. Да и, уверен, без СЕРЬЕЗНЫХ социлогических исследований вобоще нельзя сделать хоть сколь-нибудь надежных выводов по этому поводу.
P.S. а где можно ознакомиться с информацией по поводу целевой аудитории УиУ?
ИЗВИНИТЕ ЗА МНОГОСЛОВНОСТЬ
Сергей Ильвовский
28.09.2007, 17:21
P.S. а где можно ознакомиться с информацией по поводу целевой аудитории УиУ?
Была довольно интересная статья в:
http://www.advertology.ru/
Но где точно, я сейчас не помню.
А искать крайне сложно, если не помнишь названия - там огромное количество самых разнообразных материалов.
Вообще-то там говорилось о целевом государственном дотировании некоторых программ, в том числе и детских.
Но, среди прочего, упоминалось и о том, что, несмотря на относительно низкий рейтинг программы УиУ (порядка 1,5%) фирма LG с удовольствием её спонсирует именно потому, что зрительская аудитория этой программы является потенциальным потребителем продукции фирмы, как по определённому образовательному уровню, так и по возрастной группе (имелись в виду не только школьники, но и их родственники) и уровню доходов.
К сожалению - действительно забыл название - попалась на глаза - прочитал и не вспоминал больше.
Если разыщу - приведу точный адрес.
А все рассуждения о "целевой аудитории" СИ слишком расплывчаты и многословны по одной единственной причине.
"Jeopardy!" - игра задуманная и выполненная, как игра "для всех", а отнюдь не для какой-то "целевой аудитории". И все попытки изменить это положение обязательно будут вести к неудаче в конечном итоге.
Думаю, что многие, если не все, эдесь это прекрасно понимают.
И никакие "новые схемы", при попытках сохранения постоянного ограниченного круга игроков ничего не дадут.
"Золотая дюжина" вполне работоспособная схема, что со всей очевидностью доказали результаты рейтинга ЗД1 этого года.
И стоило тем же самым очень хорошим игрокам остаться в составе ЗД2 - рейтинг моментально "обвалился".
Это и свидетельствует о том, что никакой "целевой аудитории" у "Своей игры" - нет. Её рейтинг зависит от "просто зрителей", как это и заложено в само основание этой передачи.
aristarch
28.09.2007, 20:44
"Jeopardy!" - игра задуманная и выполненная, как игра "для всех", а отнюдь не для какой-то "целевой аудитории". И все попытки изменить это положение обязательно будут вести к неудаче в конечном итоге.
Сергей Ильвовский, а Вам не кажется, что "Jeopardy!" - игра задуманная и выполненная, как игра "для всех" АМЕРИКАНСКИХ телезрителей, а "Своя игра" - для РОССИЙСКИХ (точнее, русскоязычных).
Напоминать о разнице в менталитете, среднем уровне образования/культуры, культурных запросах и т.д. и т.п., я надеюсь, Вам не надо?
Это и свидетельствует о том, что никакой "целевой аудитории" у "Своей игры" - нет. Её рейтинг зависит от "просто зрителей", как это и заложено в само основание этой передачи.
Вот у меня дома есть три "просто зрителя". Из них я смотрю "Свою игру" (с самой первой передачи) и ни за какие коврижки не буду смотреть "Дом".
Дочка смотрит "Дом" и не смотрит "Свою игру", сын не станет смотреть ни то, ни другое. Если меня вдруг пригласят на съемки, то дочка игру с моим участием посмотрит, а сын не станет смотреть и ее. И у передачи нет целевой аудитории?
Кстати, по поводу участия в передаче известных и неизвестных игроков.
Я знаю даму из Библиотеки РАН, которая смотрела все передачи с Друзем и перестала смотреть "Свою игру" после того, как Друзь перестал играть.
А не далее, как сегодня, другая дама (пожилая) высказала два следующих противоречивых мнения: "Надоели одни и те же лица. Я жду, не дождусь, когда, наконец, выиграет Либер. А когда выиграет, смотреть перестану, если не появятся новые лица" (Я ей пообещал довести ее мнение до редактора).
P.S. А может редакция мнение подобных телезрительниц учитывает и Либеру выиграть просто не дает? (Шучу).
Сергей Ильвовский
28.09.2007, 21:34
Вам не кажется, что "Jeopardy!" - игра задуманная и выполненная, как игра "для всех" АМЕРИКАНСКИХ телезрителей, а "Своя игра" - для РОССИЙСКИХ (точнее, русскоязычных).
Напоминать о разнице в менталитете, среднем уровне образования/культуры, культурных запросах и т.д. и т.п., я надеюсь, Вам не надо?
Не надо напоминать.
Я и сам знаю, что, в среднем по образованию и культурным запросам российский зритель выше американского.
Это не отменяет основного - определённых психологических принципов, заложенных при самом начале создания телепередачи.
Это вещи фундаментальные и их невозможно изменить "для российского зрителя".
Для того, чтобы изменять подобные фундаментальные вещи нужно создавать НОВУЮ игру, основанную на иных принципах.
Подобная попытка в виде передачи "Игры разума" была, но успеха не принесла.
Есть и на неё цифры (или их отсутствие) рейтинга.
Только, пожалуйста, не нужно про "сезонное падение рейтинга"и "неудачное время показа". Сезонность существует для ВСЕХ передач в равной мере и выражается в абсолютных цифрах %% посмотревших данную передачу от числа всех возможных зрителей. А место в топ 100 характеризует успех/неуспех программы относительно всех остальных программ показанных на данной неделе и от сезона не зависит.
Вот у меня дома есть три "просто зрителя". Из них я смотрю "Свою игру" (с самой первой передачи) и ни за какие коврижки не буду смотреть "Дом".
Дочка смотрит "Дом" и не смотрит "Свою игру", сын не станет смотреть ни то, ни другое. Если меня вдруг пригласят на съемки, то дочка игру с моим участием посмотрит, а сын не станет смотреть и ее. И у передачи нет целевой аудитории?
Кстати, по поводу участия в передаче известных и неизвестных игроков.
Я знаю даму из Библиотеки РАН, которая смотрела все передачи с Друзем и перестала смотреть "Свою игру" после того, как Друзь перестал играть.
А не далее, как сегодня, другая дама (пожилая) высказала два следующих противоречивых мнения: "Надоели одни и те же лица. Я жду, не дождусь, когда, наконец, выиграет Либер. А когда выиграет, смотреть перестану, если не появятся новые лица"
Я тоже "ДОМ-2" смотреть не буду, а "Свою игру" - буду.
Ну и что?
Мне уже надоело в который раз объяснять, что Гэллап не работает с какими-то ни было отдельными (даже очень квалифицированными ) мнениями.
Он просто тупо меряет количество зрителей смотрящих/не смотрящих данную передачу в такой-то день и в такое-то время.
А смотреть/не смотреть могут по совершенно разным причинам.
Предположим, терезрительницам просто нравится гроссмейстер Н или М.
И они смотрят передачу именно по этой причине, совершенно не вникая в суть вопросов, которые они просто не понимают.
А участие Либера, в сложившейся ситуации, по моему мнению рейтинг прибавляет. Скорее всего Ваша знакомая права.
[b]А не далее, как сегодня, другая дама (пожилая) высказала два следующих противоречивых мнения: "Надоели одни и те же лица. Я жду, не дождусь, когда, наконец, выиграет Либер. А когда выиграет, смотреть перестану, если не появятся новые лица" (Я ей пообещал довести ее мнение до редактора).
Вы блестяще подтвердили то, о чем говорит Сергей и говорю я – основная причина падения интереса к передаче – большинству зрителей Надоели одни и те же лица! Игроки должны меняться и перерыв между играми у одного игрока должен составлять не менее года. Тогда они не "приедаются"!
Ирина Тюрикова
29.09.2007, 12:51
Люди, пришедшие всчера на съемку КХСМ, не знали, что такое "Своя игра"...:o
Плебисцит провели?
Я тоже как-то, очутившись во временном женском коллективе с удивлением узнала у телевизора, что половина прекрасных дам устойчиво путает "Свою игру" с "Миллионером".
Но это ведь ещё не показатель. Просто народу в стране очень много. И все разные. А среди моих знакомых "СИ" смотрят только три дамы и 2/3 мужчин. Аудитория такая.
Действительно, не показатель. Я знаю, огромное количество "блондинок" (не цвет волос, а состояние души), которые и не знают, чё за "Своя игра" такая, потому что смотрят только реалити-шоу и прочую похабщину.
Вообще, население страны тупеет на глазах... Поэтому, Сергей, Леонид, я думаю (и я уже это говорил), что тенденция к снижению рейтинга вовсе не из-за Либера, Белкина и Лурье... Если у человека включен телевизор, когда идёт СИ, это ещё не говорит от том, что он её смотрит - просто фон. А когда появляются какие-нибудь очередные "юмористические бои без правил", то такие "зрители" немедленно переключают канал и смотрят этот вздор.
Евгений, вы правы, что население тупеет. И именно из - за тупости они не смотрят СИ - для них картинка оказывается важнее содержания. А когда картинка часто повторяется, эти люди делают вывод о том, что они это недавно видели, полэтому перестают смотреть то, что, вообще - то, следовало бы смотреть.
Анатолий
30.09.2007, 14:43
Я знаю, огромное количество "блондинок" (не цвет волос, а состояние души), которые и не знают, чё за "Своя игра" такая, потому что смотрят только реалити-шоу и прочую похабщину.
Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!
Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!
Я тоже. Стою как-то у метро "Третьяковская", где приходится отвечать на два вопроса - гдре Третьяковская галарея, и где вход в нее, и чисто автоматически готовлюсь ответить, и вдруг слышу "Мы вас в в СИ видели. Привет от зрителей Екатеринбурга!" Да и в КХСМ речь зашла, что мы вас где-то видели. Я сказала, что вероятно в СИ (ну и позорище в "Такси"). Так тот, который спрашивал и сказал, что в СИ точно, а остальные принялись расспрашивать, что такое СИ и с чем едят. Про "Такси", увы, знали почти все.... Кстати, тот, который спрашивал, выиграл 100 000:-deepsleep-
Не знаю, не знаю.
В чём-то Вы и правы, но я, например, был приятно удивлён, когда после показа СИ с моим участием мастер в парикмахерской и продавец на рынке (обе дамы средних лет) сказали мне: "А мы вас видели!" Значит, смотрят!
Анатолий, безусловно, не все. Слава Богу, некоторые девушки даже моего возраста иногда тоже смотрят серьёзные интеллектуальные игры...
Но очень уж велика Россия...
Тенденция идёт к оболваниванию общества, уже ни примера хорошего подать молодому поколению, ни повысить как-то уровень образования наши СМИ не стараются. Кому-то где-то это выгодно... Толпой идиотов управлять всё же легче...
Кстати (отклонясь от темы), ИМХО, с этим же связана не только инфильтрация мозга рядового россиянина всякой чушью, но и такие не менее важные проблемы, как, скажем, снижение уровня нашего образования (особенно, школьного). Фурсенко, к примеру, как-то озвучивал свои мысли об отмене изучения в школе географии, физики, химии и биологии и введения вместо всего этого "естествознания"!!! Круто, правда? О ЕГЭ вовсе умолчу. Вы меня спросите, какое это отношение имеет к оной теме. Отвечу (и повторюсь), что самое прямое, так как снижение рейтинга интеллектуальных программ, в частности СИ, - следствие не игры "одних и тех же лиц", а какой-то более глобальной проблемы, с которой руководство СИ ничего не сделает.
В Молчанов
01.10.2007, 21:41
Евгений, нет проблем. "Вы нам только скажите, мы на помощь придём..." И через 15 лет среднестатистический выпускник средней школы без запинки скажет, как звали последнего царя династии Ахеменидов, и сколько будет 15% от 150-ти. Только не при этих чиновниках.
"Съесть-то он съест..."
Владимир Константинович, Вы (со всей своей командой) и так делаете всё, что можете. И Вам благодарны миллионы! Но другие миллионы о Вас знать ничего не знают. А через 15 лет, мне кажется, учиться вообще будет "немодно"...
Только, м. б., цены на дипломы возрастут... Вообще, печально...
Анатолий
02.10.2007, 07:14
Тенденция идёт к оболваниванию общества, уже ни примера хорошего подать молодому поколению, ни повысить как-то уровень образования наши СМИ не стараются. Кому-то где-то это выгодно... Толпой идиотов управлять всё же легче...
Кстати (отклонясь от темы), ИМХО, с этим же связана не только инфильтрация мозга рядового россиянина всякой чушью, но и такие не менее важные проблемы, как, скажем, снижение уровня нашего образования (особенно, школьного). Фурсенко, к примеру, как-то озвучивал свои мысли об отмене изучения в школе географии, физики, химии и биологии и введения вместо всего этого "естествознания"!!! Круто, правда? О ЕГЭ вовсе умолчу. Вы меня спросите, какое это отношение имеет к оной теме. Отвечу (и повторюсь), что самое прямое, так как снижение рейтинга интеллектуальных программ, в частности СИ, - следствие не игры "одних и тех же лиц", а какой-то более глобальной проблемы, с которой руководство СИ ничего не сделает.
Согласен!
Это, кстати, и ответ на проблему снижения рейтинга СИ. Мне кажется, здесь мы сталкиваемся с проблемой разнонаправленных векторов - С одной стороны, СМИ стремятся сделать материалы как можно более зрелищными (хлеба и зрелищ!), с другой - а надо ли уж так идти у зрителей на поводу?
СИ должна оставаться, конечно, зрелищной, а для этого нужно улавливать и стабильность (популярные узнаваемые лица), и новизну (одни и те же лица и формат передачи со временем приедаются). Но это игра интеллектуальная, и эту свою задачу тоже должна выполнять.
А по поводу реформирования преподавания в школе - кое-в-чём Фурсенко прав. Сегодня программы по естествознанию перегружены деталями, а общемировоззренческий аспект фактически отсутствует (То же, впрочем, можно сказать и о гуманитарных дисциплинах). Учебники пишут специалисты по данной дисциплине, стараясь "втиснуть" побольше материала, состоящего из деталей. А в результате упускается базовая составляющая. Я как-то, как биолог по образованию, перелистал школьные учебники по биологии. Масса, не самых нужных, на мой взгляд, сведений по ботанике и зоологии (точнее, систематике флоры и фауны), а фундаментальные представления об эволюции, экологии, биоценологии даны отрывочно и скупо - "часы"-то надо распределить по всей программе. Я уж не говорю о фактическом отсутствии методологических и гносеологических принципов - набор знаний преподносится как истина в последней инстанции. Да что там средняя школа! Даже в университетских курсах этого нет! Студенты-физики изучают квантовую механику, и ничего не могут сказать о том, чем отличается физика Галилея-Ньютона от физики Аристотеля. А на методологическом семинаре преподавателей физфака университета (давненько, правда) ни один физик не ответил мне на вопрос, что из себя представляет "Механика, изложенная в новой связи" Г.Герца.
Ну, кажется, я увлёкся...
Сергей Ильвовский
02.10.2007, 10:06
Ну, да!
И по всем этим причинам население России резко поглупело в 2006 году, по сравнению с 2005
Потом, правда к ЗД1 этого года оно (население) снова резко поумнело, но ненадолго.
К ЗД2 совсем опять глупым сделалось.
Даже по сравнению с 2005
Самим-то не смешно?
А по поводу реформирования преподавания в школе - кое-в-чём Фурсенко прав. Сегодня программы по естествознанию перегружены деталями, а общемировоззренческий аспект фактически отсутствует (То же, впрочем, можно сказать и о гуманитарных дисциплинах). Учебники пишут специалисты по данной дисциплине, стараясь "втиснуть" побольше материала, состоящего из деталей. А в результате упускается базовая составляющая. Я как-то, как биолог по образованию, перелистал школьные учебники по биологии. Масса, не самых нужных, на мой взгляд, сведений по ботанике и зоологии (точнее, систематике флоры и фауны), а фундаментальные представления об эволюции, экологии, биоценологии даны отрывочно и скупо - "часы"-то надо распределить по всей программе. Я уж не говорю о фактическом отсутствии методологических и гносеологических принципов - набор знаний преподносится как истина в последней инстанции. Да что там средняя школа! Даже в университетских курсах этого нет! Студенты-физики изучают квантовую механику, и ничего не могут сказать о том, чем отличается физика Галилея-Ньютона от физики Аристотеля. А на методологическом семинаре преподавателей физфака университета (давненько, правда) ни один физик не ответил мне на вопрос, что из себя представляет "Механика, изложенная в новой связи" Г.Герца.
Ну, кажется, я увлёкся...
Анатолий, это действительно так, но всё-таки не так уж резко сокращать... Многое из упомянутых Вами учебников просто опускается (есть же ещё и учителя... пока...). Школьники-то всё равно выносят с каждым годом всё меньше знаний после школы...
А такое дикое сокращение естественно-научных дисциплин в школе - на мой взгляд, не попытка убрать "воду" из голов школьников, а стремление быть похожими на американцев. Это и в школе и в вузах.
Сергей, но ведь раз на раз-то не приходится... Если бы движение рейтинга было "волнообразым", причём каждое падение его коррелировало бы с очередным появлением, скажем, Белкина и Лурье в финале, то тогда надо было бы задуматься. А предполагать Вы можете (да и мы тоже) всё, что угодно.
А насчёт "поглупения" населения нашей Родины - я уверен, что Вы сами это видите. Тут "Свою игру" включать не надо.
Анатолий, на эту тему мне как-то попалась довльно интересная статья:
Конвейер тупизны (http://www.razgovor.org/srednevekovie/article209/)
А вообще, что касается министра Фурсенко, то меня последние несколько лет мучает навязчивое желание утопить его в выгребной яме, после того как он в одном из интервью заявил, что "а тех ли мы людей берем в аспирантуру, ведь многие используют ее просто как бронь от армии с неплохим пособием по безработице; поэтому аспирантура должна быть платной" - на момент этой предъявы стипендия аспиранта была где-то 1000 руб, а единый проездной стоил где-то рублей 600 (может быть цифры не совсем точны, но порядок такой).
Сергей Ильвовский
02.10.2007, 20:47
И при чём эдесь Фурсенко?
И при чём эдесь Фурсенко?
Неудачное искажение канонического вопроса.
Напомню, что спрашивать надо так: "Казалось бы, и при чем тут Лужков?" :):D
Сергей Ильвовский
02.10.2007, 23:21
Неудачное искажение канонического вопроса.
Напомню, что спрашивать надо так: "Казалось бы, и при чем тут Лужков?"
а сами не догадаетесь?
Не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к рассматриваему вопросу.
Тупой...
"а тех ли мы людей берем в аспирантуру, ведь многие используют ее просто как бронь от армии с неплохим пособием по безработице; поэтому аспирантура должна быть платной"
А где ее сейчас-то найдешь бесплатную? Теоретически она бесплатная, но без определенных выплат (в зависимости от направления она имеет достаточно широкий диапазон с верхней планкой в несколкьо десятков тысяч долларов) защититься практически невозможно.
George, в экономической области может быть, а в техническую сейчас вообще никого на аркане не затащишь. И при таком положении дел надо радоваться, что хоть кто-то защищается, хоть и не в срок, т.к. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ аспиранты работают, причем часто работа никак не связана с аспирантурой (я имею в виду преподавание и т.п.), а наоборот активно ей мешает. Многие делают так: первый год сдают, допустим, минимум по языку, второй - по философии, попутно при наличии времени что-то делая по главной теме.
Сергей Ильвовский, ну раз уж пошел такой оффтоп, объясню. Речь зашла о реформировании преподавания в школе, всвязи с чем всплыла фамилия Фурсенко, и я высказал свое мнение об этом субъекте.
Анатолий
04.10.2007, 07:05
vulpes,
Большое спасибо за ссылку на "Конвейер тупизны". "Эта штука посильнее "Фауста", т.е. рассказов М.Задорного о тупости американцев.
Анатолий, там рядом еще есть другие сильные вещи, особенно с видеофрагментом
Сергей Ильвовский
11.10.2007, 12:00
Гэллап не всегда "подлый"
Воскресный третьфинал (именно воскресный - день замера указывается) занял в топ 100 - 53 место с результатом рейтинга 4,8% (по Москве).
Весьма неплохой результат.
Сергей Ильвовский
16.10.2007, 18:25
Результат субботнего и воскресного третьфиналов по Москве.
Лучшим был воскресный.
Место - 80
Рейтинг - 4, 2%
Сергей Ильвовский
23.10.2007, 18:55
Появились результаты замера рейтинга по Москве за прошедшие субботу и воскресенье.
Лучший результат (по которому и даются цифры) снова по воскресной передаче.
Место в топ 100 - 93
Рейтинг - 3,8%
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/moscow/top_100/_20071015_20071021/index.wbp
лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.
И это при том, что СИ в воскресенье показывали одновременно с КХСМ! Хотя у него рейтинг всё равно сильно выше.
лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.
Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!
Nikolaev N.
24.10.2007, 08:50
Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом? И только потому, что всех троих, игравших в субботу, уже видели недавно на телеэкране?
Похоже, что именно так! Увы!
лишний пример того, что рейтинг не всегда отражает истинное положение дел.
Или истинное положение дел не всегда так хорошо, как хотелось бы!
Да ну его, этого вашего Гэллапа, раз он ничего не понимает в наших играх:D
А может нечего выпендриваться и мы заметим, что в воскресенье рейтинг СИ повыше, чем в субботу. С какой-то завидной периодичностью...
Сергей Ильвовский
24.10.2007, 13:11
А может нечего выпендриваться и мы заметим, что в воскресенье рейтинг СИ повыше, чем в субботу. С какой-то завидной периодичностью...
Только по результатам трёх последних недель? :D
Уверяю Вас - Вы ошибаетесь. Просто лень сейчас проводить и такую выборку.
То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом? И только потому, что всех троих, игравших в субботу, уже видели недавно на телеэкране?
Если так, то Лурье видели "недавнее всего" - трансляция финала была за сутки до его игры, так что этот вариант вряд ли проходит
То есть, воскресное "избиение младенцев" для среднего телезрителя интереснее, чем напряженная борьба равных соперников с драматическим финалом?
Похоже, что именно так! Увы
Отсюда вывод: в топку вашего геллапа с его дурацкими цифрами.
Сергей Ильвовский
24.10.2007, 21:53
шАмАн,
А один древний персидский царь приказал море плетьми высечь...
Отсюда вывод: в топку вашего геллапа с его дурацкими цифрами.
Да мы бы с радостью, но телеканалам (и их руководителям) он зачем - то нужен!
Nikolaev N.
24.10.2007, 23:04
Если так, то Лурье видели "недавнее всего" - трансляция финала была за сутки до его игры, так что этот вариант вряд ли проходитЛурье - один, а двое-то - новых, вот и рейтинг высокий. И неважно, что эти двое в третьем раунде вели борьбу только за право играть финальный вопрос.
А вообще-то, после сообщения ВКМ от том, что рейтинг для руководства НТВ не является определяющим фактором в отношении СИ, все рассуждения на тему рейтинга носят абстрактно-теоретическое, но никак не прикладное значение.
Лурье - один, а двое-то - новых
Что делает результат более предсказуемым. С середины второго раунда уже зевалось...
Сергей Ильвовский
25.10.2007, 00:57
А вообще-то, после сообщения ВКМ от том, что рейтинг для руководства НТВ не является определяющим фактором в отношении СИ, все рассуждения на тему рейтинга носят абстрактно-теоретическое, но никак не прикладное значение.
А ещё есть и такая фраза:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (с)
Пенелопа
25.10.2007, 14:15
Не знаю, как кого, но меня г-н Ильвовский уже, кажется, убедил в том, что рейтинг – вещь важная, ценная, хотя и совершенно бестолковая.
Кроме того, он вкупе с постоянно соглашающимся с ним Леонидом убедил меня в том, что для руководителей телеканалов вообще рейтинг есть вещь всеопределяющая и что судьба программы целиком и полностью зависит от рейтинга..
Теперь дело осталось за малым – убедить меня и прочих сомневающихся в том, что для конкретного руководства конкретного канала НТВ, на котором идет конкретная программа «Своя игра» рейтинг передачи имеет столь же главенствующее положение. Потому что в этом конкретном случае я как-то больше верю словам главного редактора, который эту программу делает и который с руководством канала общается немного чаще…
А интересно, какой рейтинг у передачи, которая идет в самое-самое прайм-тайм, где суют руки в дырки?:eek:
В Молчанов
25.10.2007, 15:20
Оля, не преувеличивайте. С руководством я общаюсь не чаще вас. Но мнение оного знаю. А пока еоно смотрит вовсе на рейтинг. Так что желающие могут продолжать упражняться в подсчётах. "Чем бы дитя не тешилось..."
Сергей Ильвовский
01.11.2007, 17:43
В соответствие с данными измерения рейтинга, опубликованными сегодня TNS Gallup Media по Москве (с 22.10.07 по 28.10.07) ни в одно из измерений
100 наиболее популярных программ
Программы-лидеры по жанру
Программы-лидеры по каналу
Телепередача "Своя игра" не попала.
Все.... Не попала...
КАРАУЛ, короче...
Телепередача "Своя игра" не попала.
Главное, она не стала от этого менее интересной и любимой.
Сергей Ильвовский
03.11.2007, 23:53
Главное, она не стала от этого менее интересной и любимой.
Для Вас лично?
Не сомневаюсь.
Я, кстати, её тоже постоянно смотрю.
Вот только - передача делается не для Вас и не для меня персонально.
Она делается для телезрителей вообще.
И их мнение тоже, наверное, кое-что значит?
Особенно, если учитывать, что только в Москве их около 10 млн человек.
Поболе, чем населения во многих странах.
Она делается для телезрителей вообще.
И их мнение тоже, наверное, кое-что значит?
Сергей, безусловно. Только вряд ли интеллектуальные игры когда-нибудь обойдут в рейтинге различные криминальные хроники и реалити шоу. Увы.
Сергей Ильвовский
04.11.2007, 17:29
Сергей, безусловно. Только вряд ли интеллектуальные игры когда-нибудь обойдут в рейтинге различные криминальные хроники и реалити шоу. Увы.
Это верно.
Но я-то говорю именно о телевизионных играх.
Все они в ОДНОЙ "экологической" (:D ) нише, каковы бы ни были отдельные частные мнения.
Сергей Ильвовский
08.11.2007, 10:52
По результатам измерений ТНС Гэллап медиа по Москве с 29.10.07 по 04.11.07 телепередача "Своя игра" заняла в топ 100:
место - 63
Рейтинг - 4,5%
Данные даны по лучшему результату - 04.11.07
Сергей Ильвовский
16.11.2007, 08:44
По опубликованным сегодня сведениям ТНС Гэллап медиа на прошлой неделе "Своя игра" имеет по Москве следующие результаты:
Место в топ 100 - 98
Рейтинг - 3,7%
Лучший результат был в субботу 10.11.2007г.
http://www.advertology.ru/article54667.htm
Сергей Ильвовский
16.11.2007, 11:38
Сергей, Вы почили на лаврах. Соберитесь!!!
Не понял?
Что от меня требуется?
"Вбросить" спорный тезис, из-за которого на меня ополчатся десятки пользователей и затеять бучу с переругиванием?
Я могу. А зачем?
Я не собираюсь заниматься руганью ради ругани.
Да и Форум, вроде, действительно зашевелился, чему я рад.
Место в топ 100 - 98
Рейтинг - 3,7%
Медленно, но верно...
О, снова попала ))):p
добавлено через 48 секунд
Входит... и .. выходит.. Входит и выыыыыыыходит. Замечательно выходит
Ольга Хворова
21.11.2007, 13:39
Уважаемые форумчане, не волнуйтесь.
Произошла некоторая накладка. Теперь, если верить примете, теле-СИ будет жить долго-долго. Чего ей и желаем :)
Спасибо, утешили. Гора с плеч:)
Сергей Ильвовский
21.11.2007, 14:26
Странно...
Зачем-то уничтожено много постов?
Ну, хорошо - ну была ошибка, которую исправили. Всё здорово!
А постинги-то зачем уничтожать???
Непонятно как-то...
Уважаемые форумчане, не волнуйтесь.
Произошла некоторая накладка. Теперь, если верить примете, теле-СИ будет жить долго-долго. Чего ей и желаем :)
Уф... Слава богу!
Пенелопа
21.11.2007, 15:17
Да оставьте, Сергей, Вам как - ехать или чтоб шашечки?
Есть главное на данный момент- передача остается, все в порядке, все этому рады.
И думаю, если очень надо - можно восстановить посты, только оно надо?
Сергей Ильвовский
21.11.2007, 15:28
И думаю, если очень надо - можно восстановить посты, только оно надо?
А оно надо было их уничтожать?
Какова цель подобной цензуры? Там что, было что-то оскорбительное для кого-то?
Дело-то всё в том, что, за время, прошедшее с момента появления поста ВКМ в теме было более 800 просмотров.
Так что скрыть бывшее существование этих постов - уже невозможно - слишком много народа о них уже знает.
Ну, и зачем их нужно было уничтожать?
Было - и было. Это история.
Было - и было. Это история.
Проехали - так и проехали :). Уже не история. -ole-
Ну, может и не надо было:rolleyes:
Ольга Хворова
21.11.2007, 16:38
Посты удалили, дабы не ввести в заблуждение еще 800 человек :)
Сергей Ильвовский
21.11.2007, 16:59
Ольга Хворова,
Будем считать, что я понял. ;)
Molotov©
21.11.2007, 19:02
Сергей Ильвовский,
Сергей, вам устное предупреждение.
Научитесь форумом пользоваться.
Если Вас не устраивает действие администратрора, то Вы можете обратится к нему приватно
или иным доступным Вам способом, например по ICQ.
Почему нужно писать все свои мысли прямо тут, не соизменяя их с темой заявленной ВАМИ ЖЕ.
Я "мягко" удалил посты касающиеся самой ошибки и ее обсуждения, исключительно,
чтобы лишний раз не нервировать ошибочной информацией.
Предварительно уточнив ошибочность информации у редакции СИ.
Надеюсь на понимание.
Сергей Ильвовский
21.11.2007, 20:11
Надеюсь на понимание.
Думаю, что я всё понял.
Мирослав Гринберг
21.11.2007, 20:45
Уфффф. Порадовали!!!!!
Сергей Ильвовский
22.11.2007, 09:42
По данным ТНС Гэллап медиа за прошедшую неделю (11.11.2007 - 18.11.2007) по Москве телепередача "Своя игра" ни в один из топов не вошла.
Топ - 100 наиболее популярных программ
http://www.advertology.ru/article54939.htm
Топ - Программы лидеры по жанрам
http://www.advertology.ru/article54933.htm
Топ - Программы лидеры на каналах
http://www.advertology.ru/article54932.htm
Molotov©
22.11.2007, 15:46
Значит слухи оказались даже запоздалыми!
-naezd- -wall- -metla- -deepsleep-
Ирина Тюрикова
22.11.2007, 17:25
По данным ТНС Гэллап медиа за прошедшую неделю (11.11.2007 - 18.11.2007) по Москве телепередача "Своя игра" ни в один из топов не вошла.
Топ - 100 наиболее популярных программ
http://www.advertology.ru/article54939.htm
Топ - Программы лидеры по жанрам
http://www.advertology.ru/article54933.htm
Топ - Программы лидеры на каналах
http://www.advertology.ru/article54932.htm
Господин Ильвовский, у Вас нет желания переключиться на подсчёт рейтинга сериала "Диверсант. Конец войны" или подобного ему. Право, Ваше потрясающее упорство достойно лучшего применения, хотя продолжает вызывать (у меня) немалое изумление
Сергей Ильвовский
22.11.2007, 17:50
Господин Ильвовский, у Вас нет желания переключиться на подсчёт рейтинга сериала "Диверсант. Конец войны" или подобного ему. Право, Ваше потрясающее упорство достойно лучшего применения, хотя продолжает вызывать (у меня) немалое изумление
Я теперь просто привожу данные ТНС Гэллап медиа, совершенно не комментируя их.
Это обычные статистические данные, точно так же, как и те данные, которые приводит Эдди Д.
В чём же дело? Почему претензии именно ко мне?
И почему они возникли именно сейчас? Тема-то не первый день существует.
Когда были хорошие результаты, я тоже это отметил, не забыв сказать, что они хорошие.
У меня есть свои объяснения этим цифрам и их динамике - но я их давно высказал.
Molotov©
23.11.2007, 17:23
Сергей, данные которые Вы приводите, видимо расстраивают создателей передачи, а может то с каким упорством вы это делаете.
Чем меньше Вы сами будете по этому поводу переживать, тем меньше это будет вызывать раздражение.
Увы на ТВ от рейтинга никуда не уйти, но слава Б-гу что не только он определяет Всё.
Поверьте, если Ирине Тюриковой или Оле Хворовой или Владимиру Молчанову будет невмоготу больше "видеть" очередное падение рейтингов, то ради того чтобы иметь возможность общения с ними на нашем форуме, я попру Вашу свободу слова.
При этом я уверен что редакторам СИ будет без ваших постов скучно. Найдите тонкую грань между статистикой и желанием поиграть на нервах.
Сергей Ильвовский
23.11.2007, 17:59
Поверьте, если Ирине Тюриковой или Оле Хворовой или Владимиру Молчанову будет невмоготу больше "видеть" очередное падение рейтингов, то ради того чтобы иметь возможность общения с ними на нашем форуме, я попру Вашу свободу слова.
Ни на секунду в этом никогда не сомневался.
Сергей, данные которые Вы приводите, видимо расстраивают создателей передачи, а может то с каким упорством вы это делаете.
Чем меньше Вы сами будете по этому поводу переживать, тем меньше это будет вызывать раздражение.
Есть такая хорошая старинная поговорка, мол "Неча на зеркало пенять..."
А я даже не зеркало - зеркало, это Гэллап. Я, максимум, гвоздик на котором оно висит, да и это слишком нескромно с моей стороны.
Можно, конечно, расколотить зеркало, да, вот, внешность от этого вряд ли изменится.
Геннадий! За неполные три года рейтинг передачи упал БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА!
Не на 30, даже 40% - В ДВА РАЗА!
Это что - случайность???
Даже если то сообщение ВКМ и было ошибочным (во что я, простите, совершенно не верю), то скоро оно НЕ СТАНЕТ ОШИБОЧНЫМ!
Не удивлюсь, если в этом обвинят лично меня - я уже тут много чего в свой адрес услышал.
Вот только рейтинг это не подняло и не поднимет и на 0, 0001%.
Ну забаньте.
Те, от кого зависит решение вопросов имеют эти и (наверняка более точные) цифры и без меня - вряд ли они за информацией ходят именно сюда.
А вести страусиную политику?
Повторю то, что я однажды написал более года назад...
"НЕ ПУГАЙТЕ СТРАУСОВ! ПОЛЫ В КЛЕТКЕ БЕТОННЫЕ!" (С)
Объявление в зоопарке.
Это я не про себя - реально пугнуть я никоим образом не могу, да и не хочу - я только пытаюсь предупредить.
Но есть и другие, те у которых есть в руках реальные возможности. И они могут их использовать (будем надеяться, что ещё не использовали)
Вот, собственно, и всё.
За неполные три года рейтинг передачи упал БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА!Сергей Алексеевич, будьте любезны, подскажите, насколько за тот же период упал рейтинг КХСМ (можете также рассмотреть некоторые другие передачи подобной тематики).
Сергей Ильвовский
23.11.2007, 21:48
Сергей Алексеевич, будьте любезны, подскажите, насколько за тот же период упал рейтинг КХСМ
Рейтинг КХСМ за это время ВЫРОС!
Сейчас он в пределах 6,5-7,5%.
Три года назад СИ практически всегда была ВЫШЕ и КХСМ и ЧГК.
Вырос и рейтинг "Такси" и превышает рейтинг СИ.
Ну, какие ещё передачи?... Не "Поле чудес" же приводить. Хотя у неё стабильно высокий рейтинг.
Ирина Тюрикова
25.11.2007, 11:17
Сергей, данные которые Вы приводите, видимо расстраивают создателей передачи, а может то с каким упорством вы это делаете.
Чем меньше Вы сами будете по этому поводу переживать, тем меньше это будет вызывать раздражение.
Увы на ТВ от рейтинга никуда не уйти, но слава Б-гу что не только он определяет Всё.
Поверьте, если Ирине Тюриковой или Оле Хворовой или Владимиру Молчанову будет невмоготу больше "видеть" очередное падение рейтингов, то ради того чтобы иметь возможность общения с ними на нашем форуме, я попру Вашу свободу слова.
При этом я уверен что редакторам СИ будет без ваших постов скучно. Найдите тонкую грань между статистикой и желанием поиграть на нервах.
Вы абсолютно правы. Поскольку мотивация поведения господина Ильвовского для меня неразрешимая загадка, а его манера изъясняться мне крайне неприятна (так, цитата меня обидела не на шутку), я "с кривой рожей" с форума ухожу. Пусть в "зеркало" смотрятся желающие.
На прощанье замечу, что статистика рейтингов СИ ни разу не сопровождалась сколько-нибудь полезным советом г-д Ильвовского и Чаленко. Вот злорадства было предостаточно.
С уважением к Форуму и Администратору,
Ирина Тюрикова
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 11:30
На прощанье замечу, что статистика рейтингов СИ ни разу не сопровождалась сколько-нибудь полезным советом г-д Ильвовского
Советы были, Ирина Константиновна, были...
Конкретные и совсем (относительно) недавно.
Вы не захотели на них посмотреть? Так, разве это моя проблема?
Вам дать точный адрес, или повторить их?
Это несложно - моё мнение не изменилось за полтора года.
И нет тут никакого злорадства - исключительно желание сохранения игры НА ЭКРАНЕ!
Боюсь, что поздно - отсюда и все эти демонстративные "уходы"
А, всё-таки, может быть можно что-то сделать?
Всегда готов помочь, если смогу.
silvovsky@mail.ru
Боюсь, что поздно - отсюда и все эти демонстративные "уходы"
Ежели Вы что-то знаете новое по поводу судьбы СИ, скажите открыто (м.б. у Вас есть свои источники, которые по-Вашему более компетентны), к чему эти намёки:confused:
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 12:55
Ежели Вы что-то знаете новое по поводу судьбы СИ, скажите открыто (м.б. у Вас есть свои источники, которые по-Вашему более компетентны), к чему эти намёки:confused:
Никаких иных сведений, кроме этого Форума, у меня нет.
А предполагать или "бояться" я могу что угодно. И это не "намёки" - Вы выбрали не то слово.
К сожалению я достаточно часто оказываюсь прав. Работа у меня, знаете ли, такая.
В том числе я оказался совершенно прав и в том вопросе - ЧТО поднимется здесь, если я затрону эту тему.
Не верите?
А Вы спросите у Якова Моисеевича - я ведь с ним (и не только) пытался посоветоваться по этому поводу. До того...
В личке, естественно.
Ежели Вы что-то знаете новое по поводу судьбы СИ, скажите открыто (м.б. у Вас есть свои источники, которые по-Вашему более компетентны), к чему эти намёки:confused:
Конкретных прямых сведений нет, но косвенные, которыми я располагаю, таковы – если в течение полугода популярность программы не повысится, в сетке программ телеканала на следующий год ее не будет. И, возможно, не будет даже летних повторов. Рекламное время, знаете ли, дорого, а себе в убыток канал работать не хочет.
Мирослав Гринберг
25.11.2007, 13:58
Классная у Ильвовского работа - быть правым!
Вы абсолютно правы. Поскольку мотивация поведения господина Ильвовского для меня неразрешимая загадка, а его манера изъясняться мне крайне неприятна (так, цитата меня обидела не на шутку), я "с кривой рожей" с форума ухожу. Пусть в "зеркало" смотрятся желающие.
На прощанье замечу, что статистика рейтингов СИ ни разу не сопровождалась сколько-нибудь полезным советом г-д Ильвовского и Чаленко. Вот злорадства было предостаточно.
С уважением к Форуму и Администратору,
Ирина Тюрикова
Увважаемая Ирина Константиновна!
Мотивация Сергея Ильвовского проста – он хочет смотреть передачу еще и еще (максимально долго), о чем сам не раз писал (можете убедиться). Так что загадкой это назвать вряд ли можно. Я тоже переживаю за это, так как передачу люблю. Но мое общение с телезрителями (особенно просле трансляции передач, в которых играл сам) уже давно показало, что зрительский интерес к программе падает, при чем, во многом из - за того, что СИ стала восприниматься телезрителями, как "междусобойчик для своих" – достаточно узкого круга участников (где все результаты известны заранеее), о чем неоднократно писали Сергей и я (В свое время, еще дол того, как попал на Форум, я говорил об этом Владимиру Констатнтиновичу, при чем в то время, когда рейтинг программ был значительно выше), однако ничего не изменилось. Вместо того, чтобы принять хоть какие - то меры к изменению ситуации, на Сергея стали выливать ушаты грязи и прямых оскорблений (правда, непосредственно к Вам, Ирина Константиновна, это не относится).
А на счет того, что статистика не сопровождалась советами, то это, простите, неправда. Советы были (в частности, я предлагал делать рекламные минианонсы будущих игр с нарезкой из будущих передач (сделать их, в принципе, не сложно, а канал бы их ставил в программе, благо, время для этого в сетке предусмотрено), на что мне было сказано, что канал из заказывает крайне редко. Я же говорил, что это нужнго делать, не дожидаясь заказа от канала, так как реклама своего детища никому, кроме самого прародителя (производителя) не нужна. У Сергея также были предложения, кроме того, он неоднократно обращался на форуме к участникам с просьбой дать свои предложения о том, что изменить в программе для повышения зрительского интереса к ней. Результат практически нулевой (если не считать, что теперь ПБК после каждой игры сообщает, кто из членов "Золотой Дюжины" будет играть следующим). Так что Ваши слова (уж извините) – это перекладывание с больной головы (не лично Вашей, а всей редакции) на здоровую. Поэтому Ваш демарш (а по - другому я не могу это воспринять) Вам следует принимать только на свой (и своих коллег) счет. Хотя вопросы привлечениря телезрителей – дело не редакторов, а, прежде всего, продюсеров программы. Но их - то на форуме нет, во всяком случае, я не видел.
добавлено через 3 минуты
Классная у Ильвовского работа - быть правым!
Мирослав, работа у него – быть аналитиком и давть прогнозы на будущее. А если бы он не был правым в них и давал ошибочные прогнозы, то он бы не работал. Но правда почему - то не всем нравиться (к стати, Вы не знаете, почему?)Так что увы...
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 14:21
Классная у Ильвовского работа - быть правым!
Иронизируете?
Ну-ну...
Не Вы первый...
И это не "намёки" - Вы выбрали не то слово
Я старалась выбрать слово, чтобы Вас ненароком не обидеть, т.к. часто Вы замечания как-то болезненно воспринимаете…
Ну, тогда если не намёки, то домыслы, иначе я расценить это не могу.
Знаете, Сергей, а я понимаю редакторов.
Вот люди делают передачу, нашу любимую, стараются, думают...
Хочется им иногда, наверное, посмотреть, как люди к ней относятся, да и получить положительные эмоции от своей работы...
Заходят на сайт, а тут зачастую слова доброго не найдёшь: одному вопросы не нравятся, другому формат, третьему игроки, четвёртому ещё что-нибудь…
Ну, а десятый, то бишь Вы, Сергей, постоянно методично намекаете, предполагаете, подразумеваете, ожидаете, предупреждаете, внушаете (выбирайте более для Вас приемлемое) неминуемый конец передачи, причём именно по тем причинам, которые Вы приводите.
И у всех нас, заметьте, благие намерения...
Ну какая м.б. у нормального человека реакция?
Сначала, наверное, прислушаются, проанализирут, сделают выводы (или не сделают), потом посмеются, потом обидятся (и впрямь, думаю, они держат руку на пульсе и без нас имеют представление о судьбе СИ); но когда это в сотый раз преподносится, как истина и руководство к действию, то ничего, кроме раздражения вызывать более не может.
М.б. я не права, но моя реакция была бы приблизительно такова…
А Вы спросите у Якова Моисеевича - я ведь с ним (и не только) пытался посоветоваться по этому поводу. До того...
При случае спрошу...
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 14:37
Сначала, наверное, прислушаются, проанализирут, сделают выводы (или не сделают), потом посмеются, потом обидятся (и впрямь, думаю, они держат руку на пульсе и без нас имеют представление о судьбе СИ); но когда это в сотый раз преподносится, как истина и руководство к действию, то ничего, кроме раздражения вызывать более не может.
М.б. я не права, но моя реакция была бы приблизительно такова…
А кто заставлял читать именно меня?
В конце концов и функция "Игнор" существует.
Ну, а десятый, то бишь Вы, Сергей, постоянно методично намекаете, предполагаете, подразумеваете, ожидаете, предупреждаете, внушаете (выбирайте более для Вас приемлемое) неминуемый конец передачи, причём именно по тем причинам, которые Вы приводите.
Вам известны другие причины?
Было бы интересно прочитать про них - я-то этого не знаю.
А кто заставлял читать именно меня? В конце концов и функция "Игнор" существует.
Настойчивые призывы забанить Вас или послать в игнор уже не смешны:(...
Вам известны другие причины? Было бы интересно прочитать про них - я-то этого не знаю.
Я уже не раз писала, что меня всё устраивает в нынешней программе и искать причины её мнимого конца я не буду...
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 17:58
Настойчивые призывы забанить Вас или послать в игнор уже не смешны...
Мои? А того, что мне этим угрожали и не раз - Вы "не заметили"?
Я уже не раз писала, что меня всё устраивает в нынешней программе и искать причины её мнимого конца я не буду...
Поживём - увидим... Ждать осталось не так уж и долго.
Но, если это всё-таки произойдёт, то это будет уже ТРЕТЬЯ телеигра, исчезнувшая с экранов по одной и той же причине.
Знаете, Сергей, а я понимаю редакторов.
Вот люди делают передачу, нашу любимую, стараются, думают...
Хочется им иногда, наверное, посмотреть, как люди к ней относятся, да и получить положительные эмоции от своей работы...
Ну,.. а Вы, Сергей, постоянно методично намекаете, предполагаете, подразумеваете, ожидаете, предупреждаете, внушаете (выбирайте более для Вас приемлемое) неминуемый конец передачи, причём именно по тем причинам, которые Вы приводите.
Увы и ах, но это, похоже, произойдет, и, к сожалению, достаточно скоро. Но, вообще говоря, повышение популярности программы – дело, прежде всего, не редакторов, а продюсеров. А их мы не слышим.
Мои?
Ваши помню:
Да, забаньте Вы меня, и дело с концом.
Технические-то средства в Ваших руках, что и было уже пару раз продемонстрировано здесь.
Правда, это не помешает мне, в нужный момент, выйти сюда с другого компьютера и под другим ником - благо компьютер этот у меня же и в квартире находится, но подсоединён по другой выделенке и через другого провайдера.
А того, что мне этим угрожали и не раз - Вы "не заметили"?
Знаете нет, зато вон как Вас Молотов(с) ценит, аж завидно:)...
http://forumsi.org/showpost.php?p=10272&postcount=117
Поживём - увидим... Ждать осталось не так уж и долго
Вот именно...
"Иные радовались бы даже концу света, если бы им удалось его предсказать" К.Ф. Геббель
Сергей Ильвовский
25.11.2007, 22:16
"Иные радовались бы даже концу света, если бы им удалось его предсказать"
Вам так хочется доказать, что я радуюсь?
Ну и зачем Вам это нужно?
Ждать осталось не так уж и долго...
...Но, если это всё-таки произойдёт, то это будет уже ТРЕТЬЯ телеигра, исчезнувшая с экранов по одной и той же причине...
Вам так хочется доказать, что я радуюсь?
Радоваться Вам пока нечему, а вот торжествующие нотки от будущих предсказаний, ИМХО, нет-нет да и проскальзывают:(...
Можете считать, это моим непрофессиональным анализом Ваших профессиональных прогнозов;)…
Сергей Ильвовский
26.11.2007, 11:33
А я-то думал, что кончили на меня компромат собирать...
Да, не беспокойтесь Вы так - не буду я больше эти рейтинги приводить. Они, цифры эти, никуда не исчезнут, конечно, но я их сюда писать не буду. Смысла нет...
Что, и вправду больше не будете публиковать этот спам?!)))...
P.S. Или это очередной PR-ход?!)))
Сергей Ильвовский
26.11.2007, 14:31
Что, и вправду больше не будете публиковать этот спам?!)))...
Не буду. Не желаете делать выводы - Ваше дело. И почему спам? Мне кажется, что этот термин имеет несколько иное значение.
Когда начнёте искать виноватых (а это неминуемо) - посмотрите, для начала, в зеркало.
Впрочем, я знаю, кто будет виноватым - не бином Ньютона.
Или это очередной PR-ход?!)))
А зачем мне пиариться здесь???
Существуют всяческие кинофорумы где только зарегистрированных около миллиона человек - там это имеет смысл.
Так что кончайте собирать компромат. Смысла нет.
не буду я больше эти рейтинги приводить
Эх! Эх! Придет ли времечко,
Когда - приди, желанное! -
Когда Сергей не рейтинги
И не свои пророчества,
А что-нибудь разумное
На форум понесет!
(с) почти Некрасов
добавлено через 6 минут
И почему спам? Мне кажется, что этот термин имеет несколько иное значение.
Это вам только кажется.
А зачем мне пиариться здесь???
Существуют всяческие кинофорумы где только зарегистрированных около миллиона человек - там это имеет смысл.
Сергей, ей-богу, осточертело уже.
Ну, шли бы туда и гундели там. Сколько можно, в конце концов, жевать мочало по поводу того, что вы такой весь из себя предусмотрительный и все предвидите заранее. Зачем вы это с маниакальным упорством по каждому поводу суете всем под нос в каждой теме?
Вы же видите, что вас слышат, но больше слушать не хотят.
Ну, уймитесь наконец!
А я-то думал, что кончили на меня компромат собирать...
Cдаётся мне Вы чересчур возомнили о себе:(...
Не много ли чести, Сергей:confused:
Мирослав Гринберг
26.11.2007, 21:34
Работа аналитика - предсказать, что случится, а потом объяснить, почему не случилось. (Приписывают многим, в том числе - Черчиллю)
А что Ильвовский анализирует?
добавлено через 1 минуту
Просто Ваш, Сергей, топик весьма и весьма самонадеян! Почти любая работа требует правоты, но мало кто заявляет, что его работа - именно быть правым
Сергей Ильвовский
26.11.2007, 22:17
Честно говоря, я больше не хотел заниматься всеми этими вопросами, но, раз уж мне всё продолжают кидать какие-то обвинения - отвечу.
В последний раз. Больше я на эту тему говорить не собираюсь.
Почти любая работа требует правоты, но мало кто заявляет, что его работа - именно быть правым
Возможно Вы заметили, что я говорил - я работаю (сейчас) в детективном жанре.
А это подразумевает определённые условия - в частности, ВЕСЬ детектив должен быть сначала сделан в виде краткого изложения (синопсиса)
Он может быть написан коряво, суконным канцелярским языком, но одно качество у него должно быть обязательно!
В нём должны быть проработаны все сюжетные линии, и главная и побочные, проработана детективная интрига и, по возможности, выстроена определённая система косвенных намёков для запутывания зрителя/читателя.
Без такого текста ни в одной редакции с тобой разговаривать просто никто не станет.
Т.к. я стараюсь всё-таки не писать ерунды, которой завалены прилавки, то и ситуации у меня вполне житейские и люди должны вести себя так, как они и вели бы себя, если бы это происходило в реальности.
Так что разбираться в реальных жизненных ситуациях и делать определённые выводы я тоже умею.
И кое-что предвидеть, тем более, что совершенно аналогичную ситуацию (по совершенно тем же причинам) я наблюдал своими глазами на другой телеигре.
Поэтому я, между прочим долго сомневаясь, очень вежливо попробовал высказать некоторые свои мысли в теме "Будущее СИ" больше года назад.
И моментально наткнулся на совершенно оголтелое хамство в отношение меня.
Ну что ж. О том, что происходит, я догадывался задолго до того, как вообще узнал о существовании этого Форума, просто я не смотрел конкретных цифр - мне это было ни к чему.
А я не люблю, когда меня обвиняют голословно, да ещё в хамской и оскорбительной манере.
И я эти цифры посмотрел конкретно и часть из них привёл здесь.
Отсюда всё и бешенство - можно говорить обо мне всё что угодно, но цифр-то опровергнуть никто не может - вот в чём дело.
Потому-то мне всё время затыкали рот, хамили, провоцировали, оскорбляли, присылали лички весьма наглого содержания, пытались подвести под бан.
Ну, и, каков результат?
Я не сомневаюсь в том, что происходит и в причинах этого.
Не желаете об этом слышать - дело Ваше. Я никакого отношения к этой телепередаче не имею - просто люблю её смотреть.
Не уверен, что смогу это делать в дальнейшем.
А что Ильвовский анализирует?
Раньше я занимался конструированием, изготовлением и пусконаладкой автоматизированных систем для научных исследований (АСНИ).
Это непростые и всегда новые вещи и понять, почему у тебя "врёт", скажем, хромато-масспектрометр не всегда просто - тем более, что причина может оказаться совсем не в нём.
А подобные приборы были, пусть и не рядовыми, но вполне обычными для некоторых систем.
Во всяком случае иной раз разобраться в том, что происходит с системой было значительно сложнее, чем в любом детективе - параметров больше.
А принципы одни и те же.
P.S. Я моложе Якова Моисеевича на 3 недели. Я являюсь лауреатом кинофестиваля "Сполохи" - можете поискать в Интернете.
ситуации у меня вполне житейские и люди должны вести себя так, как они и вели бы себя, если бы это происходило в реальности.
при условии, что никто никому ничего не должен (это уже далеко не житейская ситуация/реальность, а навязанное восприятие), стоит ли так потеть: не проще ли заняться художественной документалистикой – художественными фильмами в жанре документального расследования?
делать определённые выводы я тоже умею или думаете, что умеете...
И кое-что предвидеть, тем более, что совершенно аналогичную ситуацию (по совершенно тем же причинам) я наблюдал своими глазами на другой телеигре.
см. насчёт умения делать выводы...
едва ли найдутся желающие исповедоваться перед Вами на предмет причин закрытия той или иной программы: это всего лишь наблюдение – частный случай, о котором у других созерцателей может быть иное мнение, отличное от Вашего, не находите?
и нигде не сказано, что правы именно Вы, а не истина где-то посередине...
Во всяком случае, иной раз разобраться в том, что происходит с системой было значительно сложнее, чем в любом детективе - параметров больше.
так вот почему в инженерах не засиделись: значительно сложнее, говорите... :-)
P.S. Я моложе Якова Моисеевича на 3 недели. Я являюсь лауреатом кинофестиваля "Сполохи" - можете поискать в Интернете. воистину, Козу на Баню – а это какое отношение имеет ко всему вышесказанному?
А В.К. Молчанов - Знаток - обладатель "Хрустальной Совы", но это совершенно не мешает Вам ему указывать, каким должно быть его и его товарищей детище - не по профилю работаете, может, всё же лучше в инженеры? :-(
Сергей Ильвовский
26.11.2007, 23:26
так вот почему в инженерах не засиделись: значительно сложнее, говорите... :-)
Моя последняя должность называлась главный конструктор проекта.
Но, в 1993 году всё рассыпалось.
Впрочем, зачем мне Вам-то что-то объяснять?
воистину, Козу на Баню – а это какое отношение имеет ко всему вышесказанному?
Ну, если не понимаете, то вряд ли и поймёте.
Всё. Лично я эту тему для себя закрыл, что бы кто тут про меня не написал.
Меня здесь вряд ли можно ещё чем-то новеньким удивить, так что не стоит на это время тратить...
Сергей, обращусь к Вам в первый и последний раз с одним вопросом -
Да с чего Вы взяли, что Ваша версия о снижении рейтинга СИ не то, чтобы верна, но вообще имеет право на жизнь?
Вы вбросили более чем спорную гипотезу и теперь проталкиваете ее во все темы вот уже какой месяц.
Не знаю, какой Вы инженер, но как к человеку, который претендует на то, чтобы его выводы по каким-то статистическим исследованиям имели хоть какой-то вес - извините, 3 балла максимум. Хотите, стобы к Вам отнеслись серьезно? Молчанов, или не знаю к кому именно Вы апеллируете своими исследованиями - извольте, минимум: Результаты Гэллап-исследований за одинаковые периоды времени 2-3 последних лет (хотя бы), выделение из них тех, в которых играли "знакомые лица" за одинаковые временные промежутки, тренды для 3 годов по этим выборкам РАЗДЕЛЬНО (отдельно для игр с "знакомыми лицами", отдельно - ВСЕХ вместе).
И главное - минимум 3 объяснения (правдоподобных) для полученных результатов с оценкой релевантности каждого из них.
Потом - оценка полученных результатов по критерию "3 сигма" - без этого мне вообще с Вами говорить нечего, иначе все результаты списываются на статистические флуктуации внутри распределения. АВТОМАТИЧЕСКИ. (Не делание этой операции просто указывает, что Вы просто не владеете минимальным проверочным матаппаратом).
Вы же инженер - вас учили оформлять работы или выкрикивать с места на летучке техотдела?
От меня - вопрос, поднятый Вами мне интересен (но после объявления Владимира Константиновича, несколько гипотетически). С Вами я несогласен. Но даже будь я согласен - для НОРМАЛЬНОГО анализа вышеуказанное требовал бы точно таким же образом.
Словом - хотите продолжать беседу, придется немного потрудиться, причем не языком )).
Для справки - я диплом защитил по матстатистике корреляций физических процессов. Так вот, самое сложное во всей астрономии - интерпретация физическими явлениями полученных наблюдательных результатов.
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 14:16
Для справки - я диплом защитил по матстатистике корреляций физических процессов. Так вот, самое сложное во всей астрономии - интерпретация физическими явлениями полученных наблюдательных результатов.
Замечательно!
Вот видимо Вы и сможете убедительно доказать, ПОЧЕМУ рейтинг СИ упал за последние три года БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА!
И главное - минимум 3 объяснения (правдоподобных) для полученных результатов с оценкой релевантности каждого из них.
Тем более, если это именно так!
Вы же инженер - вас учили оформлять работы или выкрикивать с места на летучке техотдела?
Соглашусь - я выкрикиваю.
Вот и убедительно покажите это - что я пустой демагог!
Вы далеко не первый, кто заявляет, что я ничего не понимаю и не умею пользоваться методами матстатистики.
Вот только, почему-то, НИ НА ОДНО моё обращение объяснить - а как же ПРАВИЛЬНО интерпретировать эти данные, я, ведь, так ответа и не увидел, простите.
Одни обвинения, и только.
Интересно, почему?
Мирослав Гринберг
27.11.2007, 18:44
Книги есть книги. Там можно заставить героя поступать так, как удобно, подогнав все обстоятельства. И авор, разумеется, всегда прав в СВОЕЙ книге. В жизни все посложнее.
Почитайте Агату Кристи, она-то четко знала, как соотносятся детективы и жизнь...
Кстати, в жизни все посложнее, чем в любом научном приборе. Почему всрет Хромато-массспекртограф, еще разобраться можно, а вот почему всрет дошкольник? или профессор? или политик?
Есть множество субъективных факторов (мотивация, ценности, настроение,в конце концов), которые не описываются в цифрах. Матстатистика - оружие в том числе и психолога...
Да, еще - я Вам, кажется, не хамил...
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 19:13
Да, еще - я Вам, кажется, не хамил...
А где же я написал, что мне хамили именно ВЫ?
По моему я просто описывал ситуацию на Форуме, с которой столкнулся прямо сразу же, как только попробовал вежливо и аккуратно высказать предложение о большей ротации игроков.
Я сейчас перечитал свой пост и не нахожу как-то, что эта его часть может иметь к Вам какое-то отношение. Там, даже, во множественном числе говорится.
Но, в 1993 году всё рассыпалось. Впрочем, зачем мне Вам-то что-то объяснять?
и верно: это ведь только Вам в единственном числе, в 1993 году, в Москве тяжело жилось: все остальные в этот период, видимо, гнездились на Луне, и теперь узнают о трудностях земного бытия за истекший период из Ваших детективов...
Вот видимо Вы <methos> и сможете убедительно доказать...
Соглашусь - я выкрикиваю.
Вот и убедительно покажите это - что я пустой демагог!
это, типа "я - дурак, а ты - рабочий, я навсрал, а ты - ворочай?" - какая, однако, грамотная провокация :-(
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 19:23
это, типа "я - дурак, а ты - рабочий, я навсрал, а ты - ворочай?" - какая, однако, грамотная провокация :-(
Ну, если это провокация (чего я не считаю) то, во всяком случае не такая безграмотная, которую попробовали устроить мне Вы с Замом, с целью "подвести меня под бан"
Не вышло?
Что поделаешь - такие вещи я разгадываю элементарно. :)
попробовали устроить мне Вы с Зам'ом
Синдром навязчивого состояния, часть 2...
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс – не муж и жена - это четыре разных человека": и чего «мы с Зам'ом» только не попробовали, вплоть до чая в обществе Геннадия Молотова и Звёздочки, после пешего тура по Бологое...
Да, несравненный: я – это он, а он – это я... в связи с тем, что меня не видел никто, а Зам – известен всей стране, то это - Он – кругом Он!
Да, забаньте Вы меня, и дело с концом.
Технические-то средства в Ваших руках, что и было уже пару раз продемонстрировано здесь.
Правда, это не помешает мне, в нужный момент, выйти сюда с другого компьютера и под другим ником - благо компьютер этот у меня же и в квартире находится, но подсоединён по другой выделенке и через другого провайдера.
Я это никогда не забаню. Вы нужны форуму!!!
Как воздух.
Как вода клеткам.
Как углекислый газ минералке!
и при чём тут "мы с Зам'ом"?
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 20:57
и при чём тут "мы с Зам'ом"?
При горячем (очень горячем) желании, чтобы я запостил пост от его имени.
Не такие мы с ним, прямо скажем, друзья, чтобы обращаться за этим именно ко мне, да ещё с Вашей помощью.
А я взял - да и не стал. Увы. -cry-
Правда, мне было торжественно обещано, что этот текст все равно обязательно здесь появится!
Не появился, знаете ли, почему-то. -mafia-
Растёт моя популярность: узнала о себе много нового: необычайно льстит и впечатляет, детективный жанр не обошёл стороной и меня:-)
да ещё с Вашей помощью.
не иначе, как я диктовала... что же, в таком случае, помешало мне опубликовать это от своего имени или завести новый акаунт?
Или Вы полагаете, что "мы с Зам'ом" всё лето составляли план Вашего изгнания? То есть, Евгений Сидоров сознательно обращал на себя внимание администрации форумСИ, чтобы его наконец-то забанили только для того, чтобы, спровоцировав Вас по Вашему сценарию, следом выдворить Вас? СИльно...
мне было торжественно обещано, что этот текст все равно обязательно здесь появится. Не появился, знаете ли, почему-то.
Письмо Евгений отправил с акаунта Г.С. Катыхина, все желающие с ним ознакомились - плохой Вы аналитик.
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 22:23
Письмо Евгений отправил с акаунта Г.С. Катыхина, все желающие с ним ознакомились - плохой Вы аналитик
Врёте.
ЭТО письмо с аккаунта Катыхина появилось на Форуме ГОРАЗДО раньше Вашей лички ко мне с просьбой связаться по эмейлу с Замом.
А Ваша личка ко мне датирована 17 августа.
Любой желающий может разыскать ТО письмо Зама и посмотреть - каким числом шёл тот пост от имени Катыхина.
Сейчас специально посмотрел - та история происходила В ЯНВАРЕ!
Грубо передёргиваете.
http://www.forumsi.org/private.php?do=showpm&pmid=4052
то есть, если бы Евгений изначально смог с Вами связаться, у меня было бы алиби?
и при чём тут "мы с Зам'ом"?
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 22:44
и при чём тут "мы с Зам'ом"?
При том, что ЕДИНСТВЕННУЮ от Вас личку я получил 17 августа 2007 года.
И в ней была просьба связаться с Сидоровым.
А вся история с ним и то письмо, о котором Вы толкуете были В ЯНВАРЕ 2007 года.
Вы с ним хотели, чтобы я опубликовал КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ текст.
А я не стал. И, несмотря на все обещания Сидорова, он ведь так здесь и не появился. :)
Кто дал Вам право обсуждать со мной свой приват? Мало ли что Вы тут пишете в отсутствие второй стороны: "второго/очередного/внеочередного" письма никто, как выяснилось, не видел, лично я о ёго существовании впервые слышу, при условии, что Вы приписываете мне соавторство-соучастие.
Евгений уже дал Вам своё согласие на эту PR-акцию? Вы бы, для начала, поинтересовались его мнением по этому поводу - его адрес у Вас есть...
Внимание, вопрос: если бы доступ к Вашему ящику у него был изначально, какова степень моего соучастия?
Из чего следует, что я знаю о его планах, о существовании какого-то письма: да мало ли кто кому пишет в приват?
Соучастником, скорее, можно считать Вас: второй адрес завели по такому случаю - не побрезговали и выдали не задумываясь.
Вы с ним хотели, чтобы я опубликовал КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ текст.
Какой именно текст - Вы не знаете, но утверждаете, что "мы с ним" этого хотели.
Это он Вам лично сам рассказал или же это Ваши досужие домыслы, несомненно очень лестные для меня?
Сергей Ильвовский
27.11.2007, 23:47
Кто дал Вам право обсуждать со мной свой приват?
Я не обсуждаю, да там и обсуждать нечего - личка от Вас с просьбой связаться с Сидоровым и его адрес.
Так что никаких каких-то личных тайн я не выдаю - нечто вроде деловой переписки.
Но.
Меньше всего я мог ожидать получить личное сообщение ИМЕННО ОТ ВАС - Вы и раньше со мной достаточно невежливо разговаривали.
Евгений уже дал Вам своё согласие на эту PR-акцию? Вы бы, для начала, поинтересовались его мнением по этому поводу - его адрес у Вас есть...
Ни у кого никакого согласия я не спрашивал и спрашивать не собираюсь - просто информирую о том, что получил от Вас личку с адресом Сидорова и с просьбой с ним связаться.
Я связался, он попросил опубликовать какой-то текст а я отказался.
А, уж, про ПиАр акцию - и вовсе смешно.
Никогда никаких отношений в личке или в ином виде я с Вами не имел и иметь не собирался и не собираюсь. И то, что личка пришла именно от Вас меня очень удивило и развеселило.
А уж что Вы там с ним хотели - понятия не имею - я же отказался сразу и содержания этого текста просто не знаю.
И разбираться в том, зачем это Вам понадобилось - увольте. Не буду.
Да и вообще - общаться с Вами у меня ни малейшего желания нет, и не только из-за себя - приходилось тут, на Форуме, в том числе и совсем недавно, читать, что Вы пишете не мне, а совершенно другим людям, относиться к которым плохо у меня нет ни малейших оснований, а, вот, хорошо - относиться основания есть.
Это вполне уважаемые люди, и то, что вы им наговорили вызывает у меня очень сильную неприязнь (мягко говоря) к Вам.
Не хочется мне больше с Вами общаться - зачем мне это?
Мне крайне не нравятся такие люди, как Вы.
Molotov©
27.11.2007, 23:48
Как тут все запущеннннно то....стало. Надо было резать не дожидаясь......прошляпил:-(
Значит, всё же досужие домыслы... внеочередной несравненный шедевр детективного жанра: типа, вновь из пальца и как в лужу...
не пофиг ли, на кого переть: на передачу, стыдливо прикрываясь незнакомым, но звучным словом "рейтинг", так на меня, всем тыча личкой: чего же три месяца молчали - терпели, бедненький...
в тот же день что помешало осчастливить Человечество, проинформировать Геннадия?
просто информирую о том, что получил от Вас личку с адресом Сидорова и с просьбой с ним связаться.
Кого именно информируете и с какой целью?
Какое отношение этот ничего не значащий эпизод имеет к Вашему выдворению с форума?
Мне крайне не нравятся такие люди, как Вы
Мне есть, чем гордиться :-)
Сергей Ильвовский
28.11.2007, 08:30
Мне есть, чем гордиться :-)
Можете продолжать этим заниматься.
А я эту "дискуссию" закончил. Всё это можно было бы и продолжить, если бы имело хоть малейший смысл.
Но смысла выслушивать всё это теперь - нет.
И Вы и все остальные можете гордиться делом рук своих.
Хорошо. Вы хотите интерпретаций - прямо сейчас я сделаю то же самое, что делаете Вы уже который месяц. А именно - КРИКНУ С МЕСТА НАУГАД.
У меня нет никакой возможности посмотреть сетку вещания в России - ибо живу я не в ней.
Внимание вопрос:
Приведите программы, которые транслируются одновременно с СИ по различным российским каналам. За три последних года. РАЗДЕЛЬНО. Если выяснится, что в последний год по какому-нибудь неизвестному мне Российскому каналу появился в это время культовый среди бабушек сериал, то грош цена и Вам и всем Вашим крикам.
Один тот факт, что Вы вообще не рассматривали НИКАКИХ других версий (ну хотя бы высказали их здесь на наше обсуждение) уже говорит о том, что Вы вообще не аналитик. Кому нужен аналитик с одной версией???
Уважаемый Админ Гена!
Не кажется ли тебе, что эта ветка себя исчерпала, превратившись в бесконечные повторения г-ном Ильвовским того, что он "закрыл для себя эту дискуссию", после чего он вновь и вновь кидается отвечать на КАЖДЫЙ пост одними и теми же причитаниями?
Не пора ли эту ветку закрыть?
И не пора ли наконец предложить г-ну Ильвовскому снести здание Центрального Базара им. Гэллапа?
На http://www.finiz.ru/ratings/article1233488/?print приведена любопытная статистика.
На мой взгляд, удивительно, что во второй таблице "Своя игра" не упоминается в перечне "лояльной аудитории" в 2005 и 2006 году.
А ведь количество лояльных телезрителей важно для телепередачи или телеканала http://www.dv-reclama.ru/index.phtml?p_id=1630
А вот потенциальная аудитория в 2006 году выросла на 1% по сравнению с 2005 годом.
Сергей Ильвовский
28.11.2007, 10:29
За три последних года. РАЗДЕЛЬНО. Если выяснится, что в последний год по какому-нибудь неизвестному мне Российскому каналу появился в это время культовый среди бабушек сериал, то грош цена и Вам и всем Вашим крикам.
Никаких особо культовых сериалов или иных очень уж привлекающих внимание зрителей передач по другим каналам за это время не транслировалось.
Исключение составляет только текущий телесезон - теперь по 1-му каналу по воскресеньям транслируется в это же время КХСМ, который имеет очень приличный рейтинг - 6,5-7,5%.
Три года назад КХСМ не транслировался в одно время с СИ, но имел рейтинг ниже чем СИ.
Вот у СИ, как раз был такой рейтинг.
Можете взглянуть сами:
http://tv.mail.ru/
Выберите нужный Вам канал (слева) из всех общероссийских, как метровых, так и дециметровых - и убедитесь.
Это же уже было здесь всё - мне предлагалось сделать подобную выборку по времени, да ещё с различными придирками, типа того, чтобы я нашёл передачи идущие ТОЧНО в то же самое время (с 17.00 до18.00).
Если Вас это действительно интересует - можете убедиться сами по следующему адресу:
http://www.advertology.ru/index.php?name=News&file=categories&catid=6
Там можно разыскать ВСЕ данные по всем телепередачам, вошедшим в итоговые таблицы рейтинга Гэллапа за последние 3,5 года.
В том числе и по прошедшей неделе по Москве (по России в целом появятся через неделю).
А я, простите, больше этим заниматься не намерен.
Можете продолжать обвинять меня в чём угодно, но я почему-то оказался прав.
И говорил об этом ЗДЕСЬ я уже полтора года назад. А знал о том, что так произойдёт задолго до этого.
Этот разговор имело смысл вести ДО ТОГО как всё это случилось, и ДЛЯ ТОГО, чтобы это предотвратить.
А заниматься ТЕПЕРЬ доказыванием своей правоты - уже смысла нет - жизнь доказала, кто оказался прав.
Жаль - "Своя игра" - очень хорошая телепередача. Вряд ли то, что окажется в сетке вещания на её месте будет лучше - а, вот, ХУЖЕ - это вполне вероятно.
Так что - простите, больше я ничего "доказывать" не собираюсь - бессмысленно это.
А терпеть всё то, что неслось в мой адрес БЕЗ СМЫСЛА - я не собираюсь.
Molotov©
28.11.2007, 14:18
Не кажется ли тебе, что эта ветка себя исчерпала, превратившись в бесконечные повторения г-ном Ильвовским того, что он "закрыл для себя эту дискуссию", после чего он вновь и вновь кидается отвечать на КАЖДЫЙ пост одними и теми же причитаниями?
Не пора ли эту ветку закрыть?
Согласен. Именно закрыть.
Пусть написавшие гордятся собой годами!
Тема закрыта.Если есть необходимость обновлять тему статистикой Гэллапа, то я посодействую.
zvezdochka
13.12.2009, 19:15
Сергей Ильвовский, специально для вас разморозила эту тему (пусть Гена меня простит), про рейтинги пишите здесь, а не в "обсуждении кубка пятнадцатилетия".
Сергей Ильвовский
13.12.2009, 19:43
Сергей Ильвовский, специально для вас разморозила эту тему (пусть Гена меня простит), про рейтинги пишите здесь, а не в "обсуждении кубка пятнадцатилетия".
Меня спросили - я ответил.
А про рейтинги СИ - мне специально писать неинтересно - лично мне всё уже давным-давно ясно (материал-то больше, чем за 5,5 лет, как-никак) - ничего нового там нет.
Спросит если кто-нибудь - отвечу, конечно, а так...
Моё мнение каким было - таким и осталось, тем более, что оно подтверждается мно-огими сотнями цифр, а вот мнение оппонентов ничем, кроме злобы на меня - увы, не подтверждено до сих пор, более 3х лет.
Сергей Ильвовский
14.12.2009, 19:00
Решил, кстати, и сюда сделать копипаст тех моих предложений, по которым в игре могут принимать участие любой из игроков ("гроссы" - не исключение). (В цитату внесены незначительные добавления для большей ясности.)
Вкратце:
Каждый игрок имеет право играть сколько угодно раз, но подряд!
Начиная с определённого числа игр (после трёх например) каждый его последующий выигрыш прибавляет один месяц к году, в течение которого любой игрок, после игры, не имеет права появиться на экране.
Если игрок сам уходит непобеждённым, то в следующий раз он имеет право появиться на экране через 1 год + N месяцев. (N = количеству игр, проведённых им подряд)
Если игрок зарвался и проиграл, то минимальный срок непоявления его на экране - три года.
Всем претендентам на участие в игре в студии присваивается свой номер. Участие в следующей игре определяется сразу после прошедшей с помощью обычного лототрона на глазах у телезрителей. И если жребий выпал так, что (условно) Вассерману в соперники попали (тоже условно) Либер и Друзь - значит это судьба - выигравший будет иметь право продолжать игру сколько ему будет угодно раз, а проигравшие должны будут год подождать.
Отсутствие претендента (давшего предварительное согласие на участие) при лототронной жеребьёвке в студии по любым причинам автоматически влечёт для него выбывание из числа претендентов на год.
Всё скомпрометировать меня пытаетесь любыми способами?
Не первый случай и Вы не единственный.
Конечно - это поудобнее, чем обсуждать конкретные цифры.
Не льстите себе - мне вас компрометировать не надо, ибо вы сами это давно и успешнее меня сделали.
Так значит и Вам звонили, всё-таки?
А как же тогда разговоры о "только 4000 семей"?
Это наглядное подтверждение моих слов - вы сами не желаете видеть разницу между методами исследования и обсуждать конкретные цифры, но от других именно этого и требуете. Где логика?
В общем - летом телевизор смотрит значительно большее количество телезрителей, потому что зимой они на лыжах катаются, а летом снега для лыж мало. Я правильно понял?
А откуда я знаю? Вполне возможно. Точными данными по каждому человеку я , увы, в отличие от вас, не рсполагаю, ибо, опять-таки увы, лишен возможности опросить кадждого. Хотя надо ли оно мне?
А это как - ничего, что я вообще-то на форуме с мая 2006 года?
Чушь порете - на старом форуме меня никогда и не было.
Да что вы говорите? Наверное это было ваше астральное тело. Но поскольку подтвердить или опровергнуть это сейчас, увы, невозможно (старый форум не открывается), будь по вашему - считаем, что вы тут с 01.05.06. Только "отчетный период" ваших выступлений охватывает и 2005 год, так что суть дела от этого мало меняется.
И какие же именно действительно интересные каналы (кроме "5 канала" )появились именно в эти годы?
Не перечислите?
TV1000, TV1000 Руссское кино, Евроспорт, Евроспорт 2, Звезда, Discovery, Animal Planet, ДТВ. Достаточно? Это я ещё только начал и не перечислил новостные каналы для чистоты эксперимента. Ну м.б. для вас они не являются "действительно интересными", но вы опять-таки не вся Россия.:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Сергей Ильвовский
01.01.2010, 21:10
Не льстите себе - мне вас компрометировать не надо, ибо вы сами это давно и успешнее меня сделали.
Однако же, "почему-то" уже в Автокубке появились люди, которые до него либо на экране были очень редко, либо их почти там не было, либо совсем не было.
И - "почему-то" они "вдруг" показали очень интересную игру с очень высокой результативностью.
И, "почему-то" с Нового года на экран выйдут таие игроки, которых зрители почти не видели, или вообще не видели никогда.
Посмотрим...
Это наглядное подтверждение моих слов - вы сами не желаете видеть разницу между методами исследования и обсуждать конкретные цифры, но от других именно этого и требуете. Где логика?
Вот тут:
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=7254&postcount=114
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=7256&postcount=115
Вот здесь были совершенно конкретные цифры!
Пошёл третий год! Хоть кто-то удосужился обсудить эти конкретные цифры?
Не-ет - все только доказывали, какой я дурак, а потом вообще примитивно забанили, за то, что я стал публиковать цифры рейтинга (или их отсутствие!) в 2007 году!
А именно обсудить сами конкретные цифры так никто и не пожелал!
А откуда я знаю? Вполне возможно. Точными данными по каждому человеку я , увы, в отличие от вас, не рсполагаю, ибо, опять-таки увы, лишен возможности опросить кадждого. Хотя надо ли оно мне?
Вы что - правда первый раз слышите, что при проведении различных социологических воросов каждого человека никто и никогда не опрашивает, или это такая новогодняя шутка юмора? :D
Да что вы говорите? Наверное это было ваше астральное тело. Но поскольку подтвердить или опровергнуть это сейчас, увы, невозможно (старый форум не открывается), будь по вашему - считаем, что вы тут с 01.05.06. Только "отчетный период" ваших выступлений охватывает и 2005 год, так что суть дела от этого мало меняется.
Наглая ложь!
Наверное и придуманная именно потому, что в старый форум войти нельзя.
Я ВПЕРВЫЕ узнал о существовании ФорумСИ в апреле 2006 года!
TV1000, TV1000 Руссское кино, Евроспорт, Евроспорт 2, Звезда, Discovery, Animal Planet, ДТВ. Достаточно? Это я ещё только начал и не перечислил новостные каналы для чистоты эксперимента. Ну м.б. для вас они не являются "действительно интересными", но вы опять-таки не вся Россия.:D:D:D:D:D:D:D:D:D
А вы гляньте на их СУММАРНЫЙ рейтинг. :D
Особенно по России в целом. :D
Да и ещё проверить нужно - в каком году они появились на экранах - ДТВ - он уже достаточно давно, а раньше это был - "Дарьял-ТВ"
Однако же, "почему-то" уже в Автокубке появились люди, которые до него либо на экране были очень редко, либо их почти там не было, либо совсем не было.
И - "почему-то" они "вдруг" показали очень интересную игру с очень высокой результативностью.
И, "почему-то" с Нового года на экран выйдут таие игроки, которых зрители почти не видели, или вообще не видели никогда.
Еще раз спрашиваю: какая связь между этим якобы "вдруг" (это только для вас "вдруг", для других все в порядке вещей) и любимой вами темой разговоров? Результативность игрока и рейтинг передачи вообще довольно редко имеют прямую зависимость. Так что не надо все в кучу валить.
А "обсуждать конкретные цифры" не пожелали видимо просто из желания посмотреть, сбудутся ли ваши прогнозы о скорой (бквально через полгода-год) кончине пердачи. Когда "сведения не подтвердились" (сами признаете, что "пошел третий год"), все вполне обоснованно решили, что не стоит обсуждать собачий лай на луну (да и мне, пожалуй, следует последовать их примеру, пардон за каламбур). Я уж не говорю про то что за это время появилось и сгинуло несколько конкурирующих по жанру программ.
Нет, я не впервые слышу о том, что опрашивают не каждого, так я и не говорю про ВСЕХ людей в отличие от вас.
"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав":D
А ФорумСИ и появился только в апреле 2006:D.
Я не знаю, когда начал в принципе вещать ДТВ, я говорю, что у меня в доме он появился в это время, наравне с остальными. Я не стал перечислять 7ТВ по причине, что точно знаю, что в принципе он был раньше, хотя у меня в доме он тоже в это время появился. Ия сознателльно перечислил только общедоступные каналы и не стал упоминать те, что транслируются через интернет (а их там под сотню, причем смотреть можно в любойточке страны, где возможен ADSL-доступ или любой более-менее шрокополосный). И рейтинг их не такой уж маленький, как вам бы хотелось, особенно среди тех, кто потенциально мог бы смотреть СИ (понятно, что домохозяйки и люди с парой ходок на зону ни СИ ни эти каналы по любому не смотрят). А в целом по России - вы опять сами себе противоречите. СИ вы любите рассматривать имено по крупным городам, а эти каналы (прямые конкуренты) - только в целом по России (кстати, в ряде регионов они есть на кабеле, плюс еще штук 10-15 каналов за небольшую плату - сам наблюдал в Астраханской области пару лет назад).
Сергей Ильвовский
01.01.2010, 22:00
Еще раз спрашиваю: какая связь между этим якобы "вдруг" (это только для вас "вдруг", для других все в порядке вещей) и любимой вами темой разговоров? Результативность игрока и рейтинг передачи вообще довольно редко имеют прямую зависимость. Так что не надо все в кучу валить.
Я Вам пример с Вассерманом и Пастуховой приводил?
Именно по рейтингу?
Хотите ещё примеров? И с конкретными цифрами? А жалеть потом не будете?
А "обсуждать конкретные цифры" не пожелали видимо просто из желания посмотреть, сбудутся ли ваши прогнозы о скорой (бквально через полгода-год) кончине пердачи. Когда "сведения не подтвердились" (сами признаете, что "пошел третий год"),
Да?
А про то, что чуть было не случилось в конце 2007 года Вы не забыли (напомню - цифры я приводил за 2006 год)
Как передачу чуть было не закрыли и какая тут паника была по этому поводу?
После чего все эти посты предусмотрительно вытерли, а меня примитивно забанили, чтобы только этих жутких совершенно цифр рейтинга (или вообще их отсутствие) обсуждать не пришлось! :D
Только цифры-то - никуда не делись!
Привести?
все вполне обоснованно решили, что не стоит обсуждать собачий лай на луну (да и мне, пожалуй, следует последовать их примеру, пардон за каламбур).
Хамство в адрес тех, кто не разделяет "генеральную линию" - очень характерный признак и этого форума и старого - я потом, когда узнал о его существовании, туда заглядывал для интереса.
Нет, я не впервые слышу о том, что опрашивают не каждого, так я и не говорю про ВСЕХ людей в отличие от вас.
А рейтинг - он и отражает усреднённое мнение ВСЕХ телезрителей, подсчитанное по специальным методикам.
А то Вам это неизвестно! :D
А ФорумСИ и появился только в апреле 2006:D.
Я не знаю, когда начал в принципе вещать ДТВ, я говорю, что у меня в доме он появился в это время, наравне с остальными. Я не стал перечислять 7ТВ по причине, что точно знаю, что в принципе он был раньше, хотя у меня в доме он тоже в это время появился. Ия сознателльно перечислил только общедоступные каналы и не стал упоминать те, что транслируются через интернет (а их там под сотню, причем смотреть можно в любой точке страны, где возможен ADSL-доступ или любой более-менее шрокополосный). И рейтинг их не такой уж маленький, как вам бы хотелось, особенно среди тех, кто потенциально мог бы смотреть СИ (понятно, что домохозяйки и люди с парой ходок на зону ни СИ ни эти каналы по любому не смотрят). А в целом по России - вы опять сами себе противоречите. СИ вы любите рассматривать имено по крупным городам, а эти каналы (прямые конкуренты) - только в целом по России (кстати, в ряде регионов они есть на кабеле, плюс еще штук 10-15 каналов за небольшую плату - сам наблюдал в Астраханской области пару лет назад).
"TNS Gallup media" замеряет рейтинг по городам, с населением больше 100 000 человек - это райцентры.
И вообще Вы всё стараетесь перевести в пустословие и суесловие, а я готов Вам выбрать конкретные цифры - вот в чём разница.
И это продолжается уже третий год - видимо у Вас и у вас других аргументов попросту нет. :D
Nikolaev N.
01.01.2010, 22:57
Как передачу чуть было не закрыли и какая тут паника была по этому поводу?
Насчет паники - это Вы желаемое за действительность выдаете.
Сергей Ильвовский
01.01.2010, 23:12
Насчет паники - это Вы желаемое за действительность выдаете.
Это Вы имеете теперь возможность выдавать желаемое за действительность, после того, как все посты почти за трое суток были попросту уничтожены.
А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел).
Да-да, вы уже третий год говорите, что через полгода нам всем хана. И совершенно не понятно, на какое отношение к себе вы после этого рассчитываете. Когда синоптики ошибаются на 5 градусов, вы их небось проклинаете на чем свет стоит, а сами уже "ошиблись" на столько, что не понятно, на какое серьезное к себе отношение вы рассчитываете. Нет, я прекрасно понимаю, что если каждый день говорить "через полгода передачу закроют", то когда-то это точно окажется правдой (по закону больших чисел).
А рейтинг - он и отражает усреднённое мнение ВСЕХ телезрителей, подсчитанное по специальным методикам.
А то Вам это неизвестно!
Тогда давайте определимся, что значит усредненное, по какому принципу усредненное и т.п. А то можно усреднить и температуру по больнице, включая персонал.
И вообще Вы всё стараетесь перевести в пустословие и суесловие, а я готов Вам выбрать конкретные цифры - вот в чём разница.
И это продолжается уже третий год - видимо у Вас и у вас других аргументов попросту нет.
Аргумент у меня есть, правда только один - передача до сих пор выходит. А в пустословие мне ничего переводить не надо - вы сами с этим блестяще справляетесь, переводя любую (буквально) тему на форуме в обсуждение даже не рейтинга, а вашего понимания рейтинга.
За сим предлагаю подождать взрывного роста рейтинга СИ в первые месяцы этого года (рост на 2% вполне в рамках погрешности метода, поэтому не прокатит) и заодно попробовать обнаружить корелляцию между результатами игроков и рейтингами выпусков.
А про то, что чуть было не случилось в конце 2007 года Вы не забыли (напомню - цифры я приводил за 2006 год)
Как передачу чуть было не закрыли и какая тут паника была по этому поводу?
"чуть было" - не совсем аргумент.
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 01:04
"чуть было" - не совсем аргумент.
А сравнение цифр рейтинга Юбилейных игр 10-ти летия и Кубка 15-ти летия для Вас аргументом будут?
Или перых кварталов года за несколько лет (примерное время по съёмкам прошедшим в декабре)?
"не аргумент"... Что же все посты-то потёрли? :D
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 01:31
А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел).
Шутить изволите? :D
Тогда давайте определимся, что значит усредненное, по какому принципу усредненное и т.п. А то можно усреднить и температуру по больнице, включая персонал.
Весь мир давным-давно определился.
В нашей стране уже второй десяток лет все этим цифрам верят, пользуются, в СМИ приводят, а тут, видите ли, снова "определяться нужно! :D
Вот - хотя бы здесь полюбопытствуйте, как это делается:
http://telestrekoza.com/2008/10/01/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B8-%D1%81-%D1%87%D0%B5/
Аргумент у меня есть, правда только один - передача до сих пор выходит. А в пустословие мне ничего переводить не надо - вы сами с этим блестяще справляетесь, переводя любую (буквально) тему на форуме в обсуждение даже не рейтинга, а вашего понимания рейтинга.
За сим предлагаю подождать взрывного роста рейтинга СИ в первые месяцы этого года (рост на 2% вполне в рамках погрешности метода, поэтому не прокатит) и заодно попробовать обнаружить корелляцию между результатами игроков и рейтингами выпусков.
Ну конечно - лишь бы не обсуждать давным-давно уже существующие и опубликованные цифры. :D
В том числе и на форумСИ опубликованные уже более 2-х лет назад. :D
Raykoffff
02.01.2010, 08:28
Уважаемый Сергей Ильвовский! Вот честно, совершенно не хотел лезть в Ваши дискуссии о рейтинге, но Вы уже столько раз писали об этом в различных темах по поводу и без, что не выдержал...
ИМХО, спор может идти бесконечно или, во всяком случае, до тех пор, пока будет существовать программа... Почему? Потому что на все доводы Ваших оппонентов у Вас, по большому счёту, припасён один (зато железный) ответ: "Хватит рассуждений, приведите мне цифры!!!" Но цифры-то - сырой материал, который нуждается в обработке и анализе... Просто так смотреть на ровные столбики статистических выкладок и "на глазок" делать пророческие выводы... Ну примерно как держать в руках партитуру и судить о музыкальном произведении, не зная нот. Одному почудится, что там рондо, другому - фуга. И пока не придёт третий, который владеет теорией музыки, рассудить их будет невозможно.
Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Не забудьте, что статистические законы носят вероятностный характер и определите, насколько надёжны результаты такого исследования.
К сожалению, я не технарь и не могу Вам объяснить, как именно всё это делается. Но, думаю, если Вы пока не владеете данными методами, найти и изучить литературу по соответствующим областям матстатистики не составит труда.
Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру.
Носовицкий В.Б.
02.01.2010, 08:57
ГЫЫЫЫ!
А остальное?
Про остальное, про те десятки тысяч людей, попадавших в "выборку" упомянуть "забыли"?
В выборку не попадают никакие "десятки тысяч людей". Она строится на основании показаний приборов, установленных в 3422 домохозяйствах. Авторы методики считают, что она репрезентативно соответствует 64 миллионам 622 тысячам 009 человекам, то есть по анализу 3422 домохозяйств по мнению разработчиков можно судить о предпочтениях 64 миллионов россиян. В Москве вместе с пригородами анализируется 700 домохозяйств, в Санкт-Петербурге - 190.
И что понимается под термином "домохозяйство"?
Квартира или частный дом.
Про телефонные опросы, анкетирование - там же в той статье всё это есть!
Ничего подобного. В методике указывается, что если в каком-нибудь из 3422 домохозяйств возникают коммуникационные проблемы, то с ними связываются дополнительно. И больше ни слова на эту тему.
Уж не потому ли дали тот файл, который никак не открывается, хотя я элементарно, по нескольким всего процитированным словам тут же нашёл совершенно нормальный с тем же текстом?
Ссылка была дана на официальный сайт фирмы, проводящей исследование, то есть на первоисточник. Пока известно ровно об одном человеке, у которого она не открылась.
Уважаемые господа.
Предлагаю всем, кому эта тема интересна, самостоятельно смотреть цифры на сайте TNS, а при анализе этих цифр не пользоваться услугами "гуру", который за долгие годы публикации цифр рейтинга убедительно продемонстрировал:
1. Что он ничего не понимает и не хочет понимать в анализе этих цифр.
2. Что он ничего не понимает и не хочет понимать в методике сбора информации для получений этих цифр.
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 09:27
В выборку не попадают никакие "десятки тысяч людей". Она строится на основании показаний приборов, установленных в 3422 домохозяйствах. Авторы методики считают, что она репрезентативно соответствует 64 миллионам 622 тысячам 009 человекам, то есть по анализу 3422 домохозяйств по мнению разработчиков можно судить о предпочтениях 64 миллионов россиян. В Москве вместе с пригородами анализируется 700 домохозяйств, в Санкт-Петербурге - 190.
А это как?
http://www.adpoint.ru/articles3.html
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 09:35
Уважаемый Сергей Ильвовский! Вот честно, совершенно не хотел лезть в Ваши дискуссии о рейтинге, но Вы уже столько раз писали об этом в различных темах по поводу и без, что не выдержал...
ИМХО, спор может идти бесконечно или, во всяком случае, до тех пор, пока будет существовать программа... Почему? Потому что на все доводы Ваших оппонентов у Вас, по большому счёту, припасён один (зато железный) ответ: "Хватит рассуждений, приведите мне цифры!!!" Но цифры-то - сырой материал, который нуждается в обработке и анализе... Просто так смотреть на ровные столбики статистических выкладок и "на глазок" делать пророческие выводы... Ну примерно как держать в руках партитуру и судить о музыкальном произведении, не зная нот. Одному почудится, что там рондо, другому - фуга. И пока не придёт третий, который владеет теорией музыки, рассудить их будет невозможно.
Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Не забудьте, что статистические законы носят вероятностный характер и определите, насколько надёжны результаты такого исследования.
К сожалению, я не технарь и не могу Вам объяснить, как именно всё это делается. Но, думаю, если Вы пока не владеете данными методами, найти и изучить литературу по соответствующим областям матстатистики не составит труда.
Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру.
Как всегда - максимальная оттяжка времени и тысячи оговорок.
Приведены конкретные цифры за год, можно привести и за остальные в виде таблиц - предлагается их рассмотреть.
Нет - будет говориться всё что угодно, приводиться тысячи возражений и доводов, только вот сами цифры никто рассматривать не будет под тысячами предлогов.
Т.к. всё это длится уже третий год, то совершенно ясно, что боится кое-кто именно этого. До памороков, до черноты в глазах.
Так что всё так же и будет продолжаться - демагогия эта.
Шут с ней - ближайшие три месяца теми самыми цифрами и скажут и покажут всё лучше, чем миллионы слов.
Носовицкий В.Б.
02.01.2010, 10:01
А это как?
http://www.adpoint.ru/articles3.html
В пункте 1.1 текста по этой ссылке приводится очень сокращённое описание той же методики, что и в первоисточнике, только данные по цифрам домохозяйств устарели.
Остальные пункты никакого отношения к телерейтингам не имеют.
Raykoffff
02.01.2010, 10:23
Нет - будет говориться всё что угодно, приводиться тысячи возражений и доводов, только вот сами цифры никто рассматривать не будет под тысячами предлогов.
Сергей, вы изобрели новый вид абстрактного искусства?! Рассматривание цифр в статистических выкладках Гэллапа?! К сожалению, новые творческие идеи всегда долго продираются через консервативные взгляды. Так что не расстраивайтесь, если Вас тут не понимают...
А железную таблицу наизусть учить не пробовали?! А число "пи" до 707 знака?!
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 10:23
Бесконечное словоблудие "на измор" так и будет продолжаться.
А факты просты - в Юбилейных играх 2004 года средний показатель рейтинга по Москве был ВЫШЕ 5% (и заметно), а в только что закончившемся Кубке - НИЖЕ 4% (и тоже очень заметно)
А уж про 2007 год я и не упоминаю даже - там вообще с рейтингом катастрофа была - только Автокубок с упрощёнными правилами смог чуть выправить положение.
Но про это никто говорить не станет!
Так и будут изливаться бездонные бочки слов о чём угодно, будут возводиться на меня всяческие поклёпы, предъявляться всё новые обвинения с целью "замотать" суть самого вопроса - растащить его на мелкие детальки и обсуждать каждую до бесконечности.
Это - стандартная демагогическая методика - не ново всё это.
Это наглядное подтверждение моих слов - вы сами не желаете видеть разницу между методами исследования и обсуждать конкретные цифры, но от других именно этого и требуете. Где логика? Действительно, где? Во всем мире используются конкретные цифры, полученные в результате использования определенных методов исследования. Не может же весь мир применять итоги ошибочных методов исследования. если следовать логике "критиков" Сергея, получается, что вся рота идет не в ногу, а один бравый ефрейтор - в ногу!
TV1000, TV1000 Руссское кино, Евроспорт, Евроспорт 2, Звезда, Discovery, Animal Planet, ДТВ. Достаточно? Это я ещё только начал и не перечислил новостные каналы для чистоты эксперимента. Ну м.б. для вас они не являются "действительно интересными", но вы опять-таки не вся Россия. Из всего приведенного списка только "Звезда" является новым, остальные каналы существовали в 2005 - м году.
Еще раз спрашиваю: какая связь между этим якобы "вдруг" (это только для вас "вдруг", для других все в порядке вещей) и любимой вами темой разговоров? Результативность игрока и рейтинг передачи вообще довольно редко имеют прямую зависимость. Так что не надо все в кучу валить.
Очень простая - рейтинг передачи связан не столько с результатами игроков в той или иной игре, а, прежде всего - с тем, КТО играет за столом. А рассуждения о связи рейтинга и результатов конкретных игр - классическое словоблудие для того, чтобы уйти от обсуждаемого вопроса и подменить его другим.
Это Вы имеете теперь возможность выдавать желаемое за действительность, после того, как все посты почти за трое суток были попросту уничтожены.
А где гарантия, что эти посты, какой-нить тролль не запостил, просто ради прикола? (Я, правда, в этот момент в отъезде был, потому ричего этог не видел). Для сведения - этим троллем был Владимир Константинович Молчанов! Можно его только "поздравить" с этим "титулом"!
Уважаемый Сергей Ильвовский!.. Вполне возможно, что Вы правы. Ну так докажите свою правоту, приведя действительно обоснованные аргументы! Нужна всего только статистическая обработка данных: придумайте, как можно математически оценить "новизну" игрока и выясните зависимость рейтинга от этой величины. Обязательно проведите также факторный анализ и установите, что ещё, в какой степени и с какой величиной корреляции влияет на популярность программы. Проведёте анализ - тогда можно буде поговорить всерьёз. А пока Ваши суждения можно только принимать, либо не принимать на веру. Так именно это всегда и делается, только вместо обсуждения проблемы следуют аргументы типа "сам дурак"
Шутить изволите?
Отнюдь - я об этом уже раньше говорил. Вы и тогда ТАК ЭТОМУ УДИВИЛИСЬ, ЧТО КАК ЭТО КТО-ТО МОГ ЭТОГО НЕ УВИДЕТЬ. Звиняйте, в тех местах, где я был интернета не было.
Ну конечно - лишь бы не обсуждать давным-давно уже существующие и опубликованные цифры.
В том числе и на форумСИ опубликованные уже более 2-х лет назад.
А чего вы боитесь? Что взрывного роста не получится, а будет на уровне статистической ошибки или вообще не будет? Странно, вы нам так уверенно говорите, что постоянно мелькающие гроссы губят игру, вот есть шанс это подтвердить, надо только пару месяцев подождать, но вам почему-то не хочется вооружиться железным аргументом.
Симптоматично, что через пару постов вы написали:
Шут с ней - ближайшие три месяца теми самыми цифрами и скажут и покажут всё лучше, чем миллионы слов.
Ваше правое полушарие не знает, о чем думает левое???
Весь мир давным-давно определился.
В нашей стране уже второй десяток лет все этим цифрам верят, пользуются, в СМИ приводят, а тут, видите ли, снова "определяться нужно!
Вот - хотя бы здесь полюбопытствуйте, как это делается:
http://telestrekoza.com/2008/10/01/%...-%D1%87%D0%B5/
И где в указанном вами месте хоть слово про усреднение? Это просто в общих чертах описана процедура СБОРА данных, котороая гораздо более развернуто описана по ссылке, которая открывается у всех, кроме вас (что симптоматично).
Более того, в этом же материале указывается, что телеизмерения имеют погрешность, притом значительную. Я уж не затрагиваю вопрос о репрезентативности выборки этих самых "домохозяйств".
Из всего приведенного списка только "Звезда" является новым, остальные каналы существовали в 2005 - м году.
Вполне возможно, но я про эти каналы узнал только тогда, когда они у меня появились - в 2006 году (про некоторые я слышал и раньше, но смотреть их не мог, а теперь могу)
А рассуждения о связи рейтинга и результатов конкретных игр - классическое словоблудие для того, чтобы уйти от обсуждаемого вопроса и подменить его другим.
Если вы посмортие повнимательнее, то увидите, что всязывать результаты игроков с рейтингом передачи первому пришло в голову не мне, а как раз Сергею Ильвовскому, который заговорил о том, что появились новые игроки, вдруг показавшие высокие результаты (ну это для него опять-таки "вдруг").
Так именно это всегда и делается, только вместо обсуждения проблемы следуют аргументы типа "сам дурак"
Киньте ссылочку, где это тут приводилась методика обработки?
Для сведения - этим троллем был Владимир Константинович Молчанов! Можно его только "поздравить" с этим "титулом"!
А вроде говорили что Ольга Хворова, только что зарегистрировавшаяся на форуме, первым же постом сообщила эту новость? (можете не верить, но я действительно это все пропустил).
За сим я прекращаю обсуждение всех вопросов, связанных с рейтингом чего-либо до окончания показа только что отснятого цикла передач, т.е. до конца марта месяца.
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 13:49
.
За сим я прекращаю обсуждение всех вопросов, связанных с рейтингом чего-либо до окончания показа только что отснятого цикла передач, т.е. до конца марта месяца.
Кто бы сомневался?
Естественно - те цифры, которые ДАВНО УЖЕ ЕСТЬ обсуждать "почему-то" не хочется. Например сравнить 2007 год с 2008 - цифры есть полностью на оба года. :D
Но, как не раз уже было сказано (да и показано кое-кем тоже :D ) - НИКТО ТУТ И НИКОГДА КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ ОБСУЖДАТЬ ТАК И НЕ СТАНЕТ!
И совершенно понятно - почему? :D
Cheriksoft
02.01.2010, 14:11
Мне кажется, что рейтинг надо анализировать с гораздо большей глубиной. Во-первых, посмотреть, что в этот момент шло по другим телеканалам (хотя бы по «Первому» и «России»). Во-вторых - посмотреть рейтиг этих передач в соответствующих местах. Ну и, наконец, прикинуть - насколько эта передача будет интереснее СИ для простого обывателя, который не является фанатом «Своей игры», а в выходные просто переключает каналы туда-сюда и задерживается на каком-лиюо из них.
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 14:46
Мне кажется, что рейтинг надо анализировать с гораздо большей глубиной. Во-первых, посмотреть, что в этот момент шло по другим телеканалам (хотя бы по «Первому» и «России»). Во-вторых - посмотреть рейтиг этих передач в соответствующих местах. Ну и, наконец, прикинуть - насколько эта передача будет интереснее СИ для простого обывателя, который не является фанатом «Своей игры», а в выходные просто переключает каналы туда-сюда и задерживается на каком-лиюо из них.
А Вы знаете уже пару лет назад мне тут то же самое предлагали, я взял программы из топ 100 на других каналах и предьявил.
Ничего особо выдающегося там не шло в это время. Тем не менее, нашёл 5 передач, идущих в это время и имеющий б0льший рейтинг.
И что? Мне тут же было сказано, что эти программы перекрывают время СИ - не полностью!
Как будто есть на других каналах программы тоже начинающиеся ровно в 15.05 и заканчивающиеся ровно в 16.00. Достаточно и 50% времени перекрытия.
Это всё отговорки - одна за другой, одна за другой и не только здесь - на ГШ всё то же самое. :D
И это именно потому, что эти цифры прекрасно демонстрируют истинное положение дел!
Поэтому такое и подобное словоблудие будет продолжаться и продолжаться, чтобы попытаться любыми способами замазать крайне неприятный кое для кого факт: - чем большее количество раз и чем чаще игрок (любой!!!) появляется на экранов телевизоров, тем меньшее количество зрителей имеет желание смотреть передачу.
Потому-то про эти цифры даже и слышать не желают и будет сделано всё что угодно, только бы их конкретно не обсуждать!
Что Вы прекрасно прямо здесь можете и наблюдать. :D
Raykoffff
02.01.2010, 16:09
Господа, а Вы знаете что - т. Ильвовский меня убедил!!!
Давайте действительно сведём к минимуму участие в телеСИ Вассермана, Друзя, Либера, Хашимова... Давно уже всем глаза измозолили. Ну выиграют ещё что-нибудь впридачу к своим титулам - кому какое дело? Итак чуть ли не любого спроси - ответят, что эти дяденьки очень умные и эрудированные... Чего им ещё надо?! Ну их в качель... Если хотят - пускай играют в спортСИ и не мешают "новым лицам".
Давайте побольше их, побольше!!! Правда, не факт, что все они так же хорошо себя зарекомендуют, как Пастухова или Руссо, но для нас же не результативность важна, а рейтинг по Гэллапу!
Давайте-ка вообще поставим за столы звёзд телешоу! Лучше всего "Дома-2"!!! Спорим, чуть не полстраны будет смотреть?!! Правда, им сложновато, наверное, будет на нынешние вопросы отвечать, но ничего страшного - выгоним редакторскую группу и позовём другую, пусть спрашивает "Зелёная, прыгает, на "ля..." начинается, на "...гушка" заканчивается". И зрителю-то приятно будет. А-то он сидит, бедный, на диване и всё злится - чего эти люди в пурпурных мантиях такие умные?!!! А тут будет сидеть и гордо чувствовать себя непризнанным гением...
Впрочем, почему же непризнанным?! Давайте подключим интерактив и перед каждым вопросом Кулешов будет зачитывать короткий номер, куда нужно отправить платное СМС (сущие копейки!), если Вы хотите блеснуть своей мегаэрудицией. И аудиторию расширим за счёт любителей "нигерийских писем", и бюджет программы существенно пополним... Вот только Пётр Борисович, наверное, не сможет работать таким шутом, ну не беда - мы пригласим ведущего, на которого западают все: от девочек-тинейджеров, до немолодых домохозяек... Как вам кандидатура Малахова (который Андрей), а?! Или Нагиева?!!!
И давайте сделаем игру более разнообразной и зрелищной!!! Вместо барабана с брелками - барабан с секторами "100", "200", "приз"... За право выбрать приз или деньги Нагиев долго торгуется с игроком, склоняя то на одну, то на другую сторону... Ещё забыл - перед тем, как крутануть барабан, нужно обязательно напередавать всем приветов!!!
Плюс или минус за ответ - какая скукотища!!! Одному игроку достаётся Анна Семенович, другому - Елена Корикова, третьему - Анна Плетнёва!! За правильный ответ снимается какая-нибудь вещь... За неправильный ммм... игрок съедает живого таракана!!!
То-то у нас рейтинг будет!!!!!!!!!!!!!!!! Всё ТВ за пояс заткнём!!!!!!!!!!!! Давайте, а????!!!!!!!!
Сергей Ильвовский
02.01.2010, 20:09
Ну, а я про что писал?
В ход идёт всё - теперь, вот, ёрничанье пошло.
Будет делаться ВСЁ ЧТО УГОДНО лишь бы уйти от рассмотрения конкретных результатов и причин того, почему они возникли.
Что наглядно и продемонстрировано в очередной раз. :D
На самом деле при откровенно ернической форме сообщение Raykoffff весьма осмысленно.
СИ в ее сегодняшнем виде рассчитана на определенную аудиторию. (Анализ этой аудитории - отдельная задача, за которую я не возьмусь, но думаю, что основные характеристики понятны большинству читателей этого форума.) Сравнительно невысокий рейтинг передачи связан в том числе и с тем, что доля этой аудитории в населении вообще невелика, а среди телезрителей и того меньше, так как многие потенциальные зрители СИ вообще не смотрят ТВ, а в последнее время, с развитием интернет-технологий (а в нашей аудитории много людей, умеющих этими технологиями пользоваться) увеличивается количество тех, кто вместо просмотра ТВ скачивает и смотрит записи из сети.
Возможно, падение рейтинга связано именно с этими факторами: общее сокращение численности целевой аудитории и отток части ее от собственно ТВ в интернет. Мне это предположение кажется очень правдоподобным, но утверждать, что оно абсолютно истинно, я не буду: не располагаю необходимыми для этого достоверными данными.
Но мне кажется, что существенное повышение рейтинга возможно только путем замены целевой аудитории. И именно это, пусть ернически и утрированно, изложил Raykoffff.
Но (как опять же верно заметил Raykoffff) действующей редакторской группе это может оказаться неинтересно. Кажется очень правдоподобным предложение, что им интересно работать именно на ту аудиторию, на которую передача направлена сейчас. Может быть, поэтому создатели передачи не идут на слишком смелые эксперименты: потерять свою публику легко, а придет ли другая и задержится ли она - неизвестно.
Конечно, редакторы - не последняя инстанция. Есть еще руководство канала, те, кто определяет политику и составляет сетку вещания.
Так вот, мне почему-то кажется, что руководству зачем-то нужен этот оазис, заставляющий 2 раза в неделю смотреть НТВ тех, кто практически никакие другие передачи на этом канале не смотрит. Видимо, их интересует именно эта, небольшая и постепенно сокращающаяся аудитория.
Не берусь судить, чем вызван этот интерес и долго ли он продержится. Но пока он, похоже, есть, и благодаря этому наша любимая передача продолжает выходить в эфир.
Надо ли создателям передачи работать над повышением рейтинга и привлечением новых зрителей? Конечно, надо. Но только не за счет зрителей старых, не за счет смены аудитории, не за счет методов, которые так ярко описал Raykoffff.
А что касается зависимости рейтинга от смены лиц...
Может быть, такая зависимость и есть, не берусь судить.
Здравый смысл подсказывает, что переходить на чисто "гроссмейтсерские игры", резко ограничив приток новых участников, ни в коем случае нельзя. Это допустимо для одного циикла раз в 5 лет, но не для регулярных сезонов.
Но точно так же нельзя просто ставить на конвейер новичков, навсегда избавляясь от заслуженных игроков. Ведь у многих зритеелй есть свои любимцы, они (зрители) радуются, увидев их (любимцев) на экране, и каждый раз включают телевизор, надеясь, что именно сегодня смогут снова встретиться со своим героем. А если зритель будет точно знать, что после проигрыша игрок не появится никогда, многие могут отвернуться от передачи.
Мне кажется, редакция все это очень хорошо понимает. В последние годы все время идет поиск баланса между "старичками" и "новичками". Иногда этот поиск бывает более, иногда менее успешным, но в целом баланс выдерживается.
Так что я не вижу причин для излишне пессимистичных прогнозов. Давайте дождемся начала передач нового сезона и будем смотреть и обсуждать НАШУ Свою Игру.
Сергей Ильвовский
03.01.2010, 00:57
Сравнительно невысокий рейтинг передачи связан в том числе и с тем, что доля этой аудитории в населении вообще невелика, а среди телезрителей и того меньше, так как многие потенциальные зрители СИ вообще не смотрят ТВ, а в последнее время, с развитием интернет-технологий (а в нашей аудитории много людей, умеющих этими технологиями пользоваться) увеличивается количество тех, кто вместо просмотра ТВ скачивает и смотрит записи из сети.
Возможно, падение рейтинга связано именно с этими факторами: общее сокращение численности целевой аудитории и отток части ее от собственно ТВ в интернет. Мне это предположение кажется очень правдоподобным, но утверждать, что оно абсолютно истинно, я не буду: не располагаю необходимыми для этого достоверными данными.
Если всё так, как Вы говорите, то как же тогда объяснить то явление, что в 2006 году было совершенно отчётливо видно, что больший рейтинг имеют именно игры отборочных циклов, а вовсе не третьфиналы и финалы, куда действительно попадали лучшие, но давно "засвеченные" на экране игроки.
Как объяснить то, что в 2007 году положение с рейтингом стало совершенно катастрофическим, хотя на экране постоянно присутствовали тоже лучшие игроки, вот только состав "дюжины" почти не менялся, а уж в третьфиналы и финалы попадали постоянно практически одни и те же (лучшие, повторяю) игроки?
А зрители - куда-то девались почему то!
Ушли в Интернет?
А откуда они стали появляться снова, когда начался Автокубок? Причём опять отчётливо видно - играет игрок мало "засвеченный" на экране - рейтинг приличный даже летом - играет частый гость экрана - рейтинг мизерный или он вообще в топ 100 не попадает?
Почему такая странная целевая аудитория? Почему она уменьшается на играх лучших (это совершенно серьёзно), но много раз появлявшихся на экранах игроков, и в то же время увеличивается, когда на экране появляются люди мало и редко игравшие, или вообще не игравшие?
Если бы это произошло в одной-двух играх, то это ещё можно было бы списать на какие-то внешние причины, но это же происходит постоянно и уже в течение нескольких лет!
Что делать?
Об этом я уже писал раньше в этой же теме (не обязательно так - предложите другой вариант) - это самостоятельное решение игрока - продолжать ли ему игру дальше, или уйти с победной серией на счету.
Но - никаких субъективных решений подбора партнёров на каждую следующую игру быть не должно - всё должен решать жребий, проводящийся прямо на глазах у зрителей с помощью лототрона, а не "хаотического мигания лампочек", над которым все телезрители давно уже потешаются.
И - должна быть ответственность игрока за своё решение - чем больше игр ты сыграешь (причём подряд) - тем дольше тебе нельзя будет появиться на экране в следующий раз, а если зарвёшься и проиграешь, то этот срок станет совсем большим.
При такой системе не отсекается же абсолютно никто, только каждый игрок должен будет принимать решение каждый раз самостоятельно и сам нести ответственность за это решение.
И зрительно это несложно сделать привлекательным с минимальными затратами и времени не займет больше, чем всякие манипуляции с сейфом и пересчётом денег - всё это несложно сделать, если есть желание.
А если снова заняться придумыванием всяческих схем с целью максимально обеспечить возможность появления на экранах незначительной группы одних и тех же лиц как можно чаще, то с рейтингом и с целевой аудиторией снова будет твориться то же самое - об этом свидетельствуют и результаты уже за пять лет и полный провал по рейтингу передачи "Игры разума" - разве там не были лучшие игроки?
И другого выхода нет - хоть миллион слов тут ещё будет написан.
Яков Подольный
04.01.2010, 08:55
Конечно, редакторы - не последняя инстанция. Есть еще руководство канала, те, кто определяет политику и составляет сетку вещания.
Так вот, мне почему-то кажется, что руководству зачем-то нужен этот оазис, заставляющий 2 раза в неделю смотреть НТВ тех, кто практически никакие другие передачи на этом канале не смотрит. Видимо, их интересует именно эта, небольшая и постепенно сокращающаяся аудитория.
Не берусь судить, чем вызван этот интерес и долго ли он продержится. Но пока он, похоже, есть, и благодаря этому наша любимая передача продолжает выходить в эфир.
Вот, тезка сказал самую умную вещь во всем обсуждении. Та малая "инсайдерская" информация, которую я имею, позволяет думать, что перспективы СИ будут зависеть только от лиц(а), принимающих решение. А об их мотивах мы можем только гадать.
Засим откланиваюсь. А желающие могут и дальше сотрясать воздух.
А вроде говорили что Ольга Хворова, только что зарегистрировавшаяся на форуме, первым же постом сообщила эту новость? (можете не верить, но я действительно это все пропустил). Увы! Хворова вылезла на сайт через два дня после того, как ВКМ объявил о закрытии программы. Но его пост, как и другие, последовавшие за ним, через 2 дня были удалены и вместо них возник ЕДИНСТВЕННЫЙ пост Хворовой, который можно найти в архиве. Я это помню очень хорошо! И не я один!
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 10:51
Увы! Хворова вылезла на сайт через два дня после того, как ВКМ объявил о закрытии программы. Но его пост, как и другие, последовавшие за ним, через 2 дня были удалены и вместо них возник ЕДИНСТВЕННЫЙ пост Хворовой, который можно найти в архиве. Я это помню очень хорошо! И не я один!
Да - не один. :D
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 11:14
Кстати - вот интересная цитата:
Можно на очном отборе разгромить Вассермана, но, встав к игровой тумбочке, ничем себя не проявить. Причины? Вот они:
1. Самая главная - элементарные ватные ноги, дрожащие руки и туман в голове от того, что тебя сейчас снимают, а потом покажут всей стране. У многих это проходит, но не у всех.
2. Плохое физическое самочувствие. Опять же, у новичков это больше проявляется, поскольку опытный игрок знает, как готовиться, что надо сделать обязательно, а чего нельзя делать ни под каким видом, причем правила эти сугубо индивидуальны.
3. У человека могут быть какие-то личные неприятности, от которых на время игры надо абстагироваться, но, опять же, не все это могут.
4. Технические вопросы работы с кнопкой и лампочкой.
Поэтому Мирослав абсолютно прав в том, что случайно к игровому столу никто не встает, все проходят через достаточно сложный отбор. Другое дело, что никакой отбор не гарантирует и не может гарантировать хорошей игры претендента.
Заметьте - это пишет человек, который провёл более 10 игр!
А как же новички?
Занялся тут интересным подсчётом - скольким же людям дали возможность сыграть только один раз?
Итак:
Всег в игре (за всё время) приняло участие 965 человек (прошу прощения. если цифра отличается на 2-3 человека в ту или иную сторону - мог чуть и сбиться, но никакого влияния это не оказывает).
Из них ОДИН РАЗ сыграли - 562 человека (более 58%!)
А если к ним ещё и добавить 138 человек, которым дали такую возможность два раза - ещё 138 человек (причём некоторые из них уже даже и выигрывали!), то получается, что на игру ставили откровенных новичков (см. цитату выше, как они себя чувствовали) и таких было 72,5%!
Здесь даже и комментировать-то ничего не нужно. :D
P.S. Сбился, сам сомневался - пересчитал отдельно "по буквам"
Оказывается, я ошибся - ЗАВЫСИЛ общее количество игравших игроков на 103 человека.
Как-то не удивляет, что на ЭТУ ошибку мне никто не указал! :D
Ещё бы, ведь выходит, что в игре дали возможность принять участие только 1 или 2 раза - почти 3/4 людей, прошедших все отборы.
В каком случае игрока пригласят второй раз, третий и т.д.?
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 12:38
В каком случае игрока пригласят второй раз, третий и т.д.?
Или - НЕ пригласят! :D
Это же просто институт "мальчиков для битья". :D
Вероятность того, что человек, попавший на съёмочную площадку в первый раз - проиграет - она, наверное, процентам 99 равна, если не выше. Не потому, что он дурак, а потому, что это уметь надо!
А вот научиться-то ему и не дают - следующего "мальчика для битья" ставят.
Всё просто... :D
Я спрашиваю, в каком случае игрока приглашают во второй раз?
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 13:08
Я спрашиваю, в каком случае игрока приглашают во второй раз?
Не знаю.
Меня, например - не пригласили, хотя я прошёл отбор ещё два раза, а потом плюнул - зачем ноги зря бить?
grzegorz
04.01.2010, 13:14
Не знаю.
Меня, например - не пригласили, хотя я прошёл отбор ещё два раза, а потом плюнул - зачем ноги зря бить?О! Вот она, причина всех грехов редакции!
Короче, извините, но слабых игроков во второй раз не приглашают, видимо.
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 13:26
О! Вот она, причина всех грехов редакции!
Ага.
Только таких как я ещё 561 человек, да 138, которым дали сыграть только два раза - не забывайте!
А я лично, провалившись в первом раунде на -1900 смог закончить игру с +2600 - совсем дурак, правда? :D
А есть люди, которые уже и больше 10 раз сыграли, и ни разу не выиграли! :D
Сергей, а как вообще ощущения? Ну вот вы встали к игровой тумбе впервые. Страшно? :) Нервничали? :) Расскажите, пожалуйста.
А есть люди, которые уже и больше 10 раз сыграли, и ни разу не выиграли! :D
Кто, например?
Наверное, личные симпатии главного редактора к игрокам вступают в дело:)
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 14:29
Сергей, а как вообще ощущения? Ну вот вы встали к игровой тумбе впервые. Страшно? :) Нервничали? :) Расскажите, пожалуйста.
А как Вы сами думаете? Весь первый раунд я вообще не понимал - что делать нужно - отсюда и его результат.
С колоссальным трудом удалось во втором подняться с -1900 до -100, а третий закончить с +1300 и, ответив на финальный вопрос, в результате иметь +2600.
Но я с такой суммой просто в аукционах даже участвовать не мог - так что...
Кто, например?
А вот тут сами посмотрите - там все игроки есть с количеством игр и побед.
http://www.sigra.ru.gg/%26%231042%3B%26%231089%3B%26%231077%3B-%26%231080%3B%26%231075%3B%26%231088%3B%26%231086% 3B%26%231082%3B%26%231080%3B-%26%231057%3B%26%231048%3B.htm
Наверное, личные симпатии главного редактора к игрокам вступают в дело:)
Ко всем 700???
Всё-таки как же не хватает Молчанова...
А как Вы сами думаете? Весь первый раунд я вообще не понимал - что делать нужно - отсюда и его результат.
С колоссальным трудом удалось во втором подняться с -1900 до -100, а третий закончить с +1300 и, ответив на финальный вопрос, в результате иметь +2600
А у Вас нет записи той игры с Вашим участием?
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 15:09
Всё-таки как же не хватает Молчанова...
В смысле - запретил бы?
Да - здесь вполне бы мог и запрещал уже.
Только это место - не единственное в Интернете, вот ведь в чём дело-то.
А вот в других местах это оказалось намного сложнее почему-то, несмотря на все истерики и не только с его стороны - те же, что и здесь мне их устраивать пытались - они же и в других местах делали и делают то же самое.
И что - популярность телепередачи от этого выросла?
Она, знаете ли, увеличивается или уменьшается совсем от иных причин, нежели мои слова, только вы видеть этого не желаете.
А посему так и будет хамство в мой адрес - привык я уже.
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 15:12
А у Вас нет записи той игры с Вашим участием?
Валялась где-то кассета, только даже не знаю - где она теперь.
Я к этому достаточно равнодушен - и не в одной игре играл (и выигрывал прилично) и в других передачах участвовал и в сериалах снимался - меня мой светлый облик на телеэкране давно уже не волнует.
Nikolaev N.
04.01.2010, 20:27
Заметьте - это пишет человек, который провёл более 10 игр!
А как же новички?Пока что - не более 10.
То, что я описал возможные причины, не значит, что все описанное в посте, который Вы цитируете, существенно влияет на меня.
Ватные ноги проходят с первым вопросом, все же остальное гораздо больше зависит не от опыта, хотя от оного хуже, как правило, не бывает. Основное влияние оказывает то, подходят ли личные психофизические качества человека под то, что предъявляет к нему игра. И если не подходят, то никакой опыт не поможет, а если подходят, как, например, у Маркина, то и отсутствие большого опыта - не помеха.
Nikolaev N., скажите, в каком случае игрока приглашают вторично и т.д.?
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 21:00
То, что я описал возможные причины, не значит, что все описанное в посте, который Вы цитируете, существенно влияет на меня.
Ватные ноги проходят с первым вопросом, все же остальное гораздо больше зависит не от опыта, хотя от оного хуже, как правило, не бывает. Основное влияние оказывает то, подходят ли личные психофизические качества человека под то, что предъявляет к нему игра. И если не подходят, то никакой опыт не поможет, а если подходят, как, например, у Маркина, то и отсутствие большого опыта - не помеха.
Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?
Я сам далеко не новичок и в теле- и в киносъёмках и сам прекрасно знаю, что Вы описали всё совершенно правдиво и в первый раз такое бывает и во второй вполне может быть и даже больше - съёмка - вещь такая - к ней привычка нужна.
Да и Маркин, если мне не изменяет память, свою первую телеигру проиграл всё же.
petr8, по собственному опыту могу сказать, что может быть влияет результат на очном отборе + в принципе способность что-то показать в игре (т.е. если видно, что человек, допустим, жмет, но не успевает - обжимают, т.к. кнопка, что бы тут не говорили, существенная влияющая величина) даже если человк проиграл, или чтот называется "смотрибельность" игрока (бывают игроки, которые просто своим присутствием как-то оживляют игру). Результат игры влияет, но по моей практике могу сказать, что не только он и даже не столько он (я после своей первой игры был уверен, что меня больше и близко не подпустят, однако подпустили, и даже очень близко :) ).
vulpes,
А в скольких игр Вы участвовали?
Ага.
А есть люди, которые уже и больше 10 раз сыграли, и ни разу не выиграли! :D
И кто же эти люди? Есть только один человек, сыгравший ровно 10 игр и ни разу не победивший - Дмитрий Никифоров. Но его поражения объяснить чем-то рациональным практически невозможно, человеку именно что не везёт, хотя игррок он довольно сильный. Причём последняя его игра была в юбилейной серии, а до этого он играл довольно давно.
vulpes,
А в скольких игр Вы участвовали?
В трёх играх.
vulpes, скажите, пожалуйста, если не секрет :), Ваши имя фамилию, в каком розыгрыше Вы участвовали? Хотелось посмотреть на Ваше выступление в СИ.
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 22:21
И кто же эти люди? Есть только один человек, сыгравший ровно 10 игр и ни разу не победивший - Дмитрий Никифоров. Но его поражения объяснить чем-то рациональным практически невозможно, человеку именно что не везёт, хотя игррок он довольно сильный. Причём последняя его игра была в юбилейной серии, а до этого он играл довольно давно.
Правильно - "не везёт".
А почему 10 раз "не везёт" (я думал, что юбилейной была 11 игра, прошу прощения), а он всё играет и играет.
А были люди сыгравшие всего 2 раза, но выигравшие одну из игр (т.е. их результативность была - 50%).
Почему-то им "не повезло" совершенно по другому.
Я абсолютно ничего не имею лично против Никифорова, но, согласитесь, такое положение не может не вызывать недоумения. Тем более, что дело вовсе не только в нём. Согласитесь, что игрок, который выиграл только один раз, зато проиграл 5, причём один раз в глубоком минусе, а ещё один и ли даже два раза в нуле (т.е. не имел права отвечать на финальный вопрос) - тоже вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.
Таких примеров много вообще-то.
Тем более, что игроков, которых допустили играть только один раз - более 58%, а два - ещё более 14%. А всего - 700 человек из 965.
И в то же время игроков, сыгравших по 5 и более раз всего 139 и из них по 10 и более - 65, а по 20 и более - 27.
Вот постоянное нахождение на экране одних и тех же лиц и привело к резкому падению зрительского интереса и других причин - нет!
vulpes, скажите, пожалуйста, если не секрет :), Ваши имя фамилию, в каком розыгрыше Вы участвовали? Хотелось посмотреть на Ваше выступление в СИ.
Ефимов Роман Борисович (есть ещё Роман Сергеевич Ефимов, но это не я), играл в 2005, 2007 и 2009 году, правда похвастать особо нечем.
Правильно - "не везёт".
А почему 10 раз "не везёт" (я думал, что юбилейной была 11 игра, прошу прощения), а он всё играет и играет.
Вот именно потому, что он действительно играет, а не ковыряется в носу, стоя за тумбочкой.
А были люди сыгравшие всего 2 раза, но выигравшие одну из игр (т.е. их результативность была - 50%).
Почему-то им "не повезло" совершенно по другому.
В смысле?
Я абсолютно ничего не имею лично против Никифорова, но, согласитесь, такое положение не может не вызывать недоумения. Тем более, что дело вовсе не только в нём. Согласитесь, что игрок, который выиграл только один раз, зато проиграл 5, причём один раз в глубоком минусе, а ещё один и ли даже два раза в нуле (т.е. не имел права отвечать на финальный вопрос) - тоже вызывает некоторое недоумение, мягко говоря.
Проиграть тоже можно по-разному. И игрок, выигравший три игры, и не проигравший ни одной тоже может вызывать недоумения - всё зависит от многих факторов.
Вот постоянное нахождение на экране одних и тех же лиц и привело к резкому падению зрительского интереса и других причин - нет!
"Карфаген должен быть разрушен!" (с). Посмотрим в конце марта.
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 22:41
"Карфаген должен быть разрушен!" (с). Посмотрим в конце марта.
Пока что уже завтра-послезавтра (если Новогодние праздники не задержат) можно будет уже посмотреть результаты рейтинга по Москве по всему Кубку 15-ти ления, а через неделю и по России.
Хотя я Вам сразу могу сказать - зрелище не слишком весёлое, хотя и не катастрофичное, как в 2007 году.
Nikolaev N.
04.01.2010, 23:33
Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?Своим словам я не противоречу, я возражаю против произвольного их трактования и неадекватного их использования в качестве аргумента.
vulpes, хорошая игра была (это та, где Лев Орлов был соперником). Эта не последняя Ваша игра была?:)
Сергей Ильвовский
04.01.2010, 23:57
Своим словам я не противоречу, я возражаю против произвольного их трактования и неадекватного их использования в качестве аргумента.
Давайте проверим:
Вот это разве не Ваши собственные слова о том, как чувствует себя порой игрок, даже такой опытный как Вы?
Можно на очном отборе разгромить Вассермана, но, встав к игровой тумбочке, ничем себя не проявить. Причины? Вот они:
1. Самая главная - элементарные ватные ноги, дрожащие руки и туман в голове от того, что тебя сейчас снимают, а потом покажут всей стране. У многих это проходит, но не у всех.
2. Плохое физическое самочувствие. Опять же, у новичков это больше проявляется, поскольку опытный игрок знает, как готовиться, что надо сделать обязательно, а чего нельзя делать ни под каким видом, причем правила эти сугубо индивидуальны.
3. У человека могут быть какие-то личные неприятности, от которых на время игры надо абстагироваться, но, опять же, не все это могут.
4. Технические вопросы работы с кнопкой и лампочкой.
Поэтому Мирослав абсолютно прав в том, что случайно к игровому столу никто не встает, все проходят через достаточно сложный отбор. Другое дело, что никакой отбор не гарантирует и не может гарантировать хорошей игры претендента.
Просто я всё это ещё приложил к игроку, который играет вообще в первый раз!
И много у него шансов что-то выиграть, особенно если его поставили к очень опытным соперникам?
А второго шанса ему не дали и таких как он - 562 по статистическим данным, т.е. более 58%.
Классические "мальчики для битья" и ничего более.
Пока что уже завтра-послезавтра (если Новогодние праздники не задержат) можно будет уже посмотреть результаты рейтинга по Москве по всему Кубку 15-ти ления, а через неделю и по России.
Хотя я Вам сразу могу сказать - зрелище не слишком весёлое, хотя и не катастрофичное, как в 2007 году.
А причём тут Кубок 15-летия? Там как раз сплошь гроссмейстеры играли, вот новые игры будут в основном с малоизвестными и новичками, т.е., следуя вашей логике, рейтинг должен возрасти значительно (я не имею в виду "на значительное число мест в итоговой таблице" - там +-0,3% в рассматриваемой области могут дать +- 20 позиций, а именно в абсолютном исчислении).
Просто я всё это ещё приложил к игроку, который играет вообще в первый раз!
И много у него шансов что-то выиграть, особенно если его поставили к очень опытным соперникам?
А второго шанса ему не дали и таких как он - 562 по статистическим данным, т.е. более 58%.
Классические "мальчики для битья" и ничего более.
Вы хотите сказать, что у всех, играющих первый раз, эти факторы что называется сходятся в точку? У кого-то это может быть, но явно у меньшинства (большая часть мандражеров отсеивается на очном отборе).
"Таких как он - 562", а тех, кто вообще ни разу не играл на порядок больше. Или их попросить подождать, пока "такие как он" играть научатся?
vulpes, хорошая игра была (это та, где Лев Орлов был соперником). Эта не последняя Ваша игра была?:)
На данный момент последняя, но ПМСМ, всё же недостаточно хорошая - ряд вопросов я упустил.
На данный момент последняя, но ПМСМ, всё же недостаточно хорошая - ряд вопросов я упустил.
А Вы помните, в каком месяца в 2005 году была Ваша первая игра?
Погодите. Это дата съёмки или дата показа по ТВ?
Дата показа, снимали летом.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 00:25
А причём тут Кубок 15-летия? Там как раз сплошь гроссмейстеры играли, вот новые игры будут в основном с малоизвестными и новичками, т.е., следуя вашей логике, рейтинг должен возрасти значительно (я не имею в виду "на значительное число мест в итоговой таблице" - там +-0,3% в рассматриваемой области могут дать +- 20 позиций, а именно в абсолютном исчислении).
Вот и посмотрим.
Причём август - сентябрь ещё не слишком хорошее и показательное время для оценки рейтинга (там и результаты ниже 3% бывали) - давайте возьмём именно октябрь-ноябрь-декабрь (вроде бы и игры должны быть самыми лучшими, по идее) и сравним с результатами : январь-февраль-март.
Мне кажется, что возражений тут быть не должно - и 4-й квартал одного года и следующий за ним 1-й квартал следующего - самый что ни на есть телевизионный сезон.
Вот и сравним, проверим.
Вы хотите сказать, что у всех, играющих первый раз, эти факторы что называется сходятся в точку? У кого-то это может быть, но явно у меньшинства (большая часть мандражеров отсеивается на очном отборе).
"Таких как он - 562", а тех, кто вообще ни разу не играл на порядок больше. Или их попросить подождать, пока "такие как он" играть научатся?
Отбор в редакции и игра в студии при телесъёмке это, как говорится - "две большие разницы"!
Вспомните сами - легко ли было лично Вам, когда Вы участвовали в телесъёмке в первый раз в жизни?
Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!
И мне говорить про то, что это не так - не стоит - кто-кто, а я в таком количестве самых разных съёмок участвовал. что прекрасно всё это сам знаю.
Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?:)
Raykoffff
05.01.2010, 12:59
На самом деле при откровенно ернической форме сообщение Raykoffff весьма осмысленно.
СИ в ее сегодняшнем виде рассчитана на определенную аудиторию. (Анализ этой аудитории - отдельная задача, за которую я не возьмусь, но думаю, что основные характеристики понятны большинству читателей этого форума.) Сравнительно невысокий рейтинг передачи связан в том числе и с тем, что доля этой аудитории в населении вообще невелика, а среди телезрителей и того меньше, так как многие потенциальные зрители СИ вообще не смотрят ТВ, а в последнее время, с развитием интернет-технологий (а в нашей аудитории много людей, умеющих этими технологиями пользоваться) увеличивается количество тех, кто вместо просмотра ТВ скачивает и смотрит записи из сети.
Возможно, падение рейтинга связано именно с этими факторами: общее сокращение численности целевой аудитории и отток части ее от собственно ТВ в интернет. Мне это предположение кажется очень правдоподобным, но утверждать, что оно абсолютно истинно, я не буду: не располагаю необходимыми для этого достоверными данными.
Но мне кажется, что существенное повышение рейтинга возможно только путем замены целевой аудитории. И именно это, пусть ернически и утрированно, изложил Raykoffff.
Но (как опять же верно заметил Raykoffff) действующей редакторской группе это может оказаться неинтересно. Кажется очень правдоподобным предложение, что им интересно работать именно на ту аудиторию, на которую передача направлена сейчас. Может быть, поэтому создатели передачи не идут на слишком смелые эксперименты: потерять свою публику легко, а придет ли другая и задержится ли она - неизвестно.
Конечно, редакторы - не последняя инстанция. Есть еще руководство канала, те, кто определяет политику и составляет сетку вещания.
Так вот, мне почему-то кажется, что руководству зачем-то нужен этот оазис, заставляющий 2 раза в неделю смотреть НТВ тех, кто практически никакие другие передачи на этом канале не смотрит. Видимо, их интересует именно эта, небольшая и постепенно сокращающаяся аудитория.
Не берусь судить, чем вызван этот интерес и долго ли он продержится. Но пока он, похоже, есть, и благодаря этому наша любимая передача продолжает выходить в эфир.
Надо ли создателям передачи работать над повышением рейтинга и привлечением новых зрителей? Конечно, надо. Но только не за счет зрителей старых, не за счет смены аудитории, не за счет методов, которые так ярко описал Raykoffff.
А что касается зависимости рейтинга от смены лиц...
Может быть, такая зависимость и есть, не берусь судить.
Здравый смысл подсказывает, что переходить на чисто "гроссмейтсерские игры", резко ограничив приток новых участников, ни в коем случае нельзя. Это допустимо для одного циикла раз в 5 лет, но не для регулярных сезонов.
Но точно так же нельзя просто ставить на конвейер новичков, навсегда избавляясь от заслуженных игроков. Ведь у многих зритеелй есть свои любимцы, они (зрители) радуются, увидев их (любимцев) на экране, и каждый раз включают телевизор, надеясь, что именно сегодня смогут снова встретиться со своим героем. А если зритель будет точно знать, что после проигрыша игрок не появится никогда, многие могут отвернуться от передачи.
Мне кажется, редакция все это очень хорошо понимает. В последние годы все время идет поиск баланса между "старичками" и "новичками". Иногда этот поиск бывает более, иногда менее успешным, но в целом баланс выдерживается.
Так что я не вижу причин для излишне пессимистичных прогнозов. Давайте дождемся начала передач нового сезона и будем смотреть и обсуждать НАШУ Свою Игру.
Огромное спасибо за вдумчивый разбор моего поста.
И ещё отдельное спасибо за абзац о любимцах зрителей.
Помнится, когда приходил на этот форум, слова о том, что Юбилейные Игры имеют низковатый рейтинг, для меня прозвучали очень неожиданно - как так, участвуют самые лучшие, харизматичные и полюбившиеся зрителям игроки, а поклонникам СИ неинтересно:confused: И как совершенно верно заметили в другой ветке форума, почему-то в любом виде спорта аншлаг наблюдается, когда участвуют звёзды. Кстати, есть данные, что наша игра - не исключение. Я неоднократно читал, что именно суперсерия Вассермана подняла интерес к телеСИ на невиданную высоту (о чём Сергей Ильвовский, конечно, упорно молчит).
Вы правильно заметили, что в том посту я рассматривал некоторые способы "улучшения" СИ, пусть и доведя до гротескной формы. И естесственно, таким путём идти нельзя. Но как-то повышать популярность, безусловно, надо. Поэтому предлагаю открыть в беседке тему, где будем делиться своими идеями по этому поводу. Т. Ильвовский уверен, что альтернативы его предложениям нет, а мы посмотрим...
Raykoffff
05.01.2010, 13:14
Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?
Сергей, а Вы сами-то своим словам не противоречите?! То Вам подавай новых участников, чтобы лица всё время сменялись, то "не делайте мальчиками для битья, дайте разыграться".
Простой подсчёт: в 1 игре принимают участие 3 человека, следовательно, если каждый встанет за стол хотя бы 3 раза, то требуемое количество эфиров будет равно числу игроков. Поскольку участников более 900, то для их показа понадобится примерно 13 лет. Почти вся история телеСИ!!! Соответственно, выступить четырежды, а тем паче, больше, нету никакой возможности. И перерыв между двумя играми составляет более 4 лет (такой драконовской меры Вы, по-моему, даже для провинившихся игроков не предлгали). Ну и спрашивается, чем тогда СИ будет отличаться от обычных телеигр с "одноразовым" участием?!!! Да, в этом случае телезритель действительно не устанет от одинаковых лиц - он просто никого не запомнит!!!
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 13:36
Помнится, когда приходил на этот форум, слова о том, что Юбилейные Игры имеют низковатый рейтинг, для меня прозвучали очень неожиданно - как так, участвуют самые лучшие, харизматичные и полюбившиеся зрителям игроки, а поклонникам СИ неинтересно:confused: И как совершенно верно заметили в другой ветке форума, почему-то в любом виде спорта аншлаг наблюдается, когда участвуют звёзды. Кстати, есть данные, что наша игра - не исключение.
Увы, но это полностью соответствует действительности - можете убедиться сами:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/
Я неоднократно читал, что именно суперсерия Вассермана подняла интерес к телеСИ на невиданную высоту (о чём Сергей Ильвовский, конечно, упорно молчит).
А вот это - неправда, мягко говоря.
Писал именно про это, и неоднократно и не только здесь!
Да - тогда, это великолепная победная серия резко подняла рейтинг СИ, а вот сейчас игры с участием Анатолия Александровича, увы, имеют популярность намного ниже, чем игры с новыми, не примелькавшимися участниками.
Сами можете проверить по приведённому выше адресу.
Стал ли за эти годы Вассерман как-то "хуже"? Ни в коем случае! Лучше стал, больше прочёл, больше узнал...
Кстати, лично я с удовольствием смотрю его телевыступления Да вовсе и не в нём дело - это явление общего порядка
Сергей, а Вы сами-то своим словам не противоречите?! То Вам подавай новых участников, чтобы лица всё время сменялись, то "не делайте мальчиками для битья, дайте разыграться".
Ничуть!
Все эти "одноразовые мальчики для битья" и позволяют достаточно ограниченному кругу лиц держаться и держаться на экране уже второе десятилетие.
По 10 раз и более сыграли 65 человек, из них по 20 раз и более - 27, а по 30 раз и более - 13.
Вот именно это зрителям и надоело - постоянное мелькание на экране одних и тех же лиц более чем 10 лет и это прекрасно видно по рейтингу передачи уже с 2005 года.
Именно поэтому вы все так увиливаете от обсуждения вполне конкретных цифр уже 4-й год под любыми предлогами.
К вопросу о популяризации СИ!
Убил целый час, читая всевозможные посты на тему рейтинга, и старался понять, чего же все-таки добивается г-н Ильвовский? Улучшения формата по своему собственному сценарию, очевидно. Хороши или плохи его предложения, может дать ответ только время. Моё мнение - дело вовсе не в формате программы. Вопрос стоит значительно разносторонне.
Г-н Ильвовский утверждает, что рост рейтинга СИ связан с появлением новых лиц, а его падение с надоеданием старых. Предположим, что в автокубке заиграно 50 дебютантов. Тогда Вася Пупкин (условный дебютант) говорит своей жене (отцу, матери, сыну): "Смотри в 15.05 НТВ - я сегодня играю!" И мы имеем 50 новых зрителей. Но надолго ли? А ровно настолько, насколько продолжительно будет сниматься Вася Пупкин. Долго ли такие Пупкины снимаются? Ответ очевиден - регулярными участниками становятся единицы. И вот жена Васи Пупкина говорит: " На черта ты туда совался, к таким умным людям?" И резонно переключает телевизор на свой любимый сериал (или на какое-нибудь шоу). Т.о. с увеличением числа дебютантов мы приобретаем лишь небольшое число регулярных поклонников, зато теряем старых, которые смотрят передачу из-за своих любимцев (Вассерман, Либер, Друзь и т.д.) Начинаются игры ЗД - старые возвращаются, новые уходят.
Это попытка анализа, т.с. в чистом виде. Но ведь есть и ещё масса факторов, влияющих на рост (падение рейтинга). Например, на что играют: на килограммы денег, на миллион с копейками, выигранный Друзём в 2003г., на звание чемпиона ЮИ - это интересно; на машину, на золотую ручку, на какой-то там круиз - совсем неинтересно, банально. Так может рассуждать определённая группа зрителей. Или взять, например, двух разных зрителей - одного эрудита, другого - не очень. Первый, увидев игры дебютантов, скажет ( в подавляющем большинстве случаев) - "Господи, кого только сюда поставили - они же ничего не знают" - и переключит телевизор; Второй заинтересуется и будет смотреть, но зато, когда за игровым столом вновь появятся маститые игроки, он скажет: "Господи, какой же я тупой!" и переключит телевизор.
И тот и другой по-своему будут правы. И потом, не следует забывать об увеличении числа каналов ТВ, все большей и большей доминацией спутникового телевидения ( со всевозможными специализированными каналами, оринтированными на интересы каждого отдельно взятого зрителя), с массовым распространением интернет-ТВ (возможностью смотреть в записи или скачивать программы) и многие другие внешние факторы, влияющее на интерес зрителя.
Далее, целевая аудитория канала НТВ (любители низкого пошиба сериалов, скандальных шоу и откровенной чернухи) никак не соответствует критериям поклонника СИ и наооборот. Попытка изменить целевую аудиторию приведёт к созданию шоу, которое весьма помпезно в одном из своих постов описал Raykoffff. Такую передачу мне бы видеть совершенно не хотелось. Значит, нужно попытаться сохранить и хоть чуть-чуть увеличить ту небольшую (в процентном отношении) часть зрителей, являющимися истинными поклонниками СИ. Другого способа, кроме популяризации игры, я не вижу. И перво-наперво нужно дать нормальную рекламу. Ролики, превьюирующие всевозможные тошнотворные сериалы, звучат из каждой дыры, в каждой рекламной паузе. А где реклама СИ? За 10 лет лично я видел лишь два коротеньких ролика. Было бы неплохо раз или два в году делать спецвыпуски с участием известных людей (например, на праздники), или же какую-либо специальную программу, рассказывающую о известных игроках СИ, о их интересах, о их жизни; дать хотя бы один спецвыпуск, рассказывающий об отборе на игру (телефонном и очном), показать, что простому человеку вполне реально попробовать себя в по-настоящему интеллектуальной игре. Всё это вместе взятое, я уверен, и спонсоров бы привлекло, и появилась бы возможность наиболее интересным образом варьировать формат игры. Также было бы неплохо популяризовать Спорт-СИ. Ведь подавляющее большинство простых зрителей ничего не знает о таких турнирах, а ведь именно оттуда пришло немало интересных, сильных игроков в ТелеСИ.
Т.о. можно придумать, я уверен, не мало способов, направленных на некоторое повышение рейтинга СИ, но при этом желательно постараться охватить все аспекты, а не только (и не столько) формат программы, как предлагает г-н Ильвовский. Ведь по сути верить, что корень проблемы в слишком частом появлении одних и тех же лиц, всё равно что свалить все беды нашей жизни на олигархов, евреев и коммунистов.
С Уважением, Андрей.
Raykoffff
05.01.2010, 14:22
Все эти "одноразовые мальчики для битья" и позволяют достаточно ограниченному кругу лиц держаться и держаться на экране уже второе десятилетие.
По 10 раз и более сыграли 65 человек, из них по 20 раз и более - 27, а по 30 раз и более - 13.
Вот на это отвечу, поскольку, слава богу. не о рейтинге!
Вы утверждаете, что неубедительная игра в 1-2 играх - это не повод отстранять игрока от съёмок. Нужно дать ему третий, четвёртый шанс... Спрашивается, чем тогда ситуация отличается от критикуемой Вами - опять-таки один и тот же игрок появляется вновь и вновь на экране... Только когда этот игрок - супергросс и он показывает мощную и зрелищную игру - это неинтересно и должно быть искоренено, а когда игрок еле сводит дебет с кредитом, т.е. минус с плюсои и еле обозначает своё присутствие в игре - это нормально и должно быть интересно зрителям. Все они прилипнут к экрану и будут с нетерпением ждать, когда в один прекрасный день игрок, на которого никто не ставил, неожиданно произведёт фурор... Увы, жизнь - не всегда голливудский фильм....
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 14:55
Вот на это отвечу, поскольку, слава богу. не о рейтинге!
Вы утверждаете, что неубедительная игра в 1-2 играх - это не повод отстранять игрока от съёмок. Нужно дать ему третий, четвёртый шанс... Спрашивается, чем тогда ситуация отличается от критикуемой Вами - опять-таки один и тот же игрок появляется вновь и вновь на экране... Только когда этот игрок - супергросс и он показывает мощную и зрелищную игру - это неинтересно и должно быть искоренено, а когда игрок еле сводит дебет с кредитом, т.е. минус с плюсои и еле обозначает своё присутствие в игре - это нормально и должно быть интересно зрителям. Все они прилипнут к экрану и будут с нетерпением ждать, когда в один прекрасный день игрок, на которого никто не ставил, неожиданно произведёт фурор... Увы, жизнь - не всегда голливудский фильм....
Нет, именно о рейтинге, являющимся важнейшим показателем популярности телепрограммы у телезрителей!
Причём, в отличие от Вас у меня-то есть подтверждение своим словам из совершенно независимого источника - данные рейтинга телепрограмм, еженедельно и много лет публикуемые компанией "TNS Gallup media"
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/
http://www.advertology.ru/index.php?name=News&file=categories&catid=6
Можете сами полюбоваться на данные по 2007 году. Тогда весь год, почти не сменяясь в составе "Золотой дюжины" всё время присутствовали те. кого Вы называете "гроссами", а в третьфиналы и финалы всех 5-ти циклов попадали практически одни и те же люди.
Если следовать Вашей логике, то именно передачи с их участием должны были бы привлечь максимальное количество зрителей, правильно? Они же показывали интересную и мощную игру ( с чем. кстати, я вовсе и не спорю - показывали)
Вот только зрители в целом почему-то Вашу точку зрения - не разделяли!
Начиная уже с ЗД-2 рейтинг не просто снизился - он катастрофически обвалился и оставался в крайне низком положении до самого конца года.
И как Вы можете объяснить сей феномен? Ведь это не одна или две игры, попавшие, скажем, по времени трансляции на какой-нибудь важный футбольный матч, к примеру - та продолжалось почти год и только Автокубок смог исправить это весьма и весьма неприятное положение.
Интересно было бы узнать: чем Вы можете это объяснить?
Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?:)
Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.
Nikolaev N.
05.01.2010, 15:39
Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!
Если Вы внимательно прочитаете исходник, то то, что я писал, должно было объяснить, почему прошедший строгий отбор претендент плохо сыграл. Все описанные факторы могут воздействовать, а могут и не воздействовать на любого: и на новичка, и на матерого "гросса". Просто для опытного игрока они, как правило, не катастрофичны.
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.
Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.
Шоколадку съесть, например:) Как ААВ:)
А мне вот не ясно, почему С.И. считает, что организаторы/редакторы обязаны допускать к тумбочке любого, кто хочет сыграть второй/третий и т.д. раз?
Вот и посмотрим.
Причём август - сентябрь ещё не слишком хорошее и показательное время для оценки рейтинга (там и результаты ниже 3% бывали) - давайте возьмём именно октябрь-ноябрь-декабрь (вроде бы и игры должны быть самыми лучшими, по идее) и сравним с результатами : январь-февраль-март.
Мне кажется, что возражений тут быть не должно - и 4-й квартал одного года и следующий за ним 1-й квартал следующего - самый что ни на есть телевизионный сезон.
Хотя эксперимент для Москвы получится не совсем чистым, учитывая вдруг наладившуюся зимнюю погоду, думаю, что влиянием этого фактора в первом приближении можно будет пренебречь, особенно в конце квартала.
Вот и сравним, проверим.
Я вам это давно уже предлагаю.
Отбор в редакции и игра в студии при телесъёмке это, как говорится - "две большие разницы"!
Вспомните сами - легко ли было лично Вам, когда Вы участвовали в телесъёмке в первый раз в жизни?
Не две и уж точно не большие. Я себя в плане "мандража в коленках" чувствовал абсолютно нормально. Я вообще моментально забываю о том, что меня снимают (к своему удивлению, я заметил это ещё когда в КХСМ играл - в технической паузе я вдруг с удивлением заметил, что на меня камера смотрит). А то, что я проиграл - так у меня и не было иллюзий на счёт того, что я сейчас выйду и всех порву, был просто интерес попробовать себя в игре с достаточно сильными сопрениками (то, что я могу вынести рядовых соперников, я понял на очном отборе).
Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!
И мне говорить про то, что это не так - не стоит - кто-кто, а я в таком количестве самых разных съёмок участвовал. что прекрасно всё это сам знаю.
Ну вот у вас опять абсолютизация личного мнения "у меня так, значит и у всех так должно быть". Симптоматично, что других вы за это порицаете.
И есть достаточно примеров, когда игрок в первой игре показывал неплохую игру, хотя и не выигрывал, а следующую (примерно через год) проводил настолько бездарно, что можно было подумать, что как раз это его дебютная игра, а та первая наоборот вторая. Из ближайших примеров - игры Павла Кирикова.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 16:07
А мне вот не ясно, почему С.И. считает, что организаторы/редакторы обязаны допускать к тумбочке любого, кто хочет сыграть второй/третий и т.д. раз?
Редакторы телепередачи обязаны делать только одно - всеми способами добиваться подъёма рейтинга телепередачи и не допускать явлений, способствующих его снижению.
Как они это могут сделать - это их проблемы, но именно это они делать обязаны!
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 16:13
Хотя эксперимент для Москвы получится не совсем чистым, учитывая вдруг наладившуюся зимнюю погоду, думаю, что влиянием этого фактора в первом приближении можно будет пренебречь, особенно в конце квартала.
Я вам это давно уже предлагаю.
Хорошо, вот и проверим. Ждать уже совсем недолго осталось - чуть больше 3-х месяцев (пока все данные не будут опубликованы) по России в целом они запаздывают на 9-10 дней.
А по съёмкам... Всё-таки большинство народа чувствует себя неуверенно при первой съёмке.
Nikolaev N.
05.01.2010, 16:16
Nikolaev N., скажите, в каком случае игрока приглашают вторично и т.д.?Это вопрос, конечно, не ко мне, а к редакторам, поэтому могу высказать только личную точку зрения.
Надо всегда помнить, что игроки для передачи, а не наоборот. Нечто подобное век назад КСС(А) говорил об искусстве и актере, но это верно и сейчас.
А посему, сугубо ПМСМ, хорошо:
Выиграть, набрав много тысяч очков.
Выиграть у известного, сильного игрока.
Много и по делу рисковать, бороться и побеждать на аукционах, ходить ва-банк, даже если в итоге и не выиграть.
Иметь обаятельную внешность и при этом еще и играть.
Играть умеренно эмоционально, плохо и полное отсутствие эмоций, и всякая вычурность в их проявлении. Когда игрок "поймал волну", то его азарт и драйв видны и со стороны, смотрится это хорошо.
Ответить на несколько сложных вопросов, чтобы зритель подумал: "Во дает!", а редактор подумал: "Да, перспектива есть, умен, черт!".
А плохо:
Проиграть, уйдя в очень глубокий минус.
Рисковать, играя в "угадайку 1 из 10".
Стоять столбиком, не решаясь отвечать.
Необоснованно спорить во время игры.
Вести себя некорректно по отношению к присутствующим.
Иметь очень тихий голос, который аппаратура не может "вытянуть" до приемлемого уровня громкости.
Явиться на игру существенно нетрезвым (я думаю, если кому-то 50 мл коньяка помогут успокоиться, то это будет внешне не заметно, хотя реакцию и понизит).
Оставить о себе неприятное впечатление (расплывчато, конечно, сказал, но когда есть из кого выбирать, понятно, что шансов это не прибавляет).
Но это, еще раз повторю, взгляд "со стороны". Как на самом деле, я не знаю.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 16:43
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.
Придётся повторить цифры - таковых за всё время существования СИ было 562 человека (58,2%) и ещё 138 человек (14,2%), сыгравших два раза.
Всего: 700 человек из 963, т.е. 72,4% - почти 3/4.
И все они "не хотели попробовать снова встать за тумбочку"?
Знаете - это уже становится смешно. :D
Хорошо, вот и проверим. Ждать уже совсем недолго осталось - чуть больше 3-х месяцев (пока все данные не будут опубликованы) по России в целом они запаздывают на 9-10 дней.
А по съёмкам... Всё-таки большинство народа чувствует себя неуверенно при первой съёмке.
Т.е. вы у всех спрашивали? И все (ну ладно, большая часть) сказали, что в первый раз им было сложнее, а потом с каждым разом становилось проще? Что-то мне подсказывает, что такого не было, а вы в очередной раз экстраполировали свои ощущения на всех игроков.
То же и про желание кого-то участвовать в съемках ещё раз.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 17:12
Т.е. вы у всех спрашивали? И все (ну ладно, большая часть) сказали, что в первый раз им было сложнее, а потом с каждым разом становилось проще? Что-то мне подсказывает, что такого не было, а вы в очередной раз экстраполировали свои ощущения на всех игроков.
То же и про желание кого-то участвовать в съемках ещё раз.
Да, представьте себе, большинство говорит именно то, что в первый раз сниматься в любой съёмке просто страшно и чувствуешь себя неуютно, по меньшей мере.
А насчёт того, что из 700 человек ВСЕ не хотели бы сыграть ещё, а вот такое бурное желание изъявляют только 133 человека, сыгравшие по пять и более игр - так я чуть выше написал уже - это просто и читать-то смешно!
Я лично пятерых знаю, которые так не считали никогда. :D
Большинство - это сколько? И что значит "в любой съемке"? В съемке фильма (сознательно не беру передачи типа "Судебные страсти")и я бы себя хреновато чувствовал (вдруг слова забуду или ещё что-то), но вот это как раз и есть две большие разницы со съемками игровых передач, где тебе никаких текстов учить не надо.
В любом случае на всех, увы, не угодишь - "учить играть" одних - новички побоку, которым тоже играть хочется. Коневеер делать (сыграл - дай другим) - поболеть не за кого будет. Что бы там ни говорили, а такие люди, как Вассреман, очень много сделали для популяризации игры (у меня в командировках постоянно спрашивают что-то вроде: "А этот с бородой... да, Вассерман - он как, играет ещё?").
А на счёт желания - можете мне не верить, но я специально туда второй и третий разы не рвался, хотя не скрою, что был рад, что дали возможность сыграть ещё (особенно после неблестящей первой игры). Не рвался в т.ч. и потому, что понимаю, что тех, кто не играл вообще, гораздо больше.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 17:43
Что бы там ни говорили, а такие люди, как Вассреман, очень много сделали для популяризации игры (у меня в командировках постоянно спрашивают что-то вроде: "А этот с бородой... да, Вассерман - он как, играет ещё?").
Я где-то что-то говорил плохое о Вассермане???
А вот насчёт "мне говорили" - да мало ли кто кому что говорит в частных беседах? Это каким-то объективным критерием быть не может, простите.
Объективный критерий - один. Больше людей смотрит телепередачу - она нравится - меньше смотрит - не нравится.
Телепередача делается ДЛЯ ВСЕХ, а не для кого-то персонально.
А на счёт желания - можете мне не верить, но я специально туда второй и третий разы не рвался, хотя не скрою, что был рад, что дали возможность сыграть ещё (особенно после неблестящей первой игры). Не рвался в т.ч. и потому, что понимаю, что тех, кто не играл вообще, гораздо больше.
Вы только что пробовали меня упрекнуть в том, что я, якобы, говорю "за всех"
А сами, простите, чем пытаетесь заниматься?
Если ВЫ ЛИЧНО не рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ не рвались.
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co