Просмотр полной версии : Этот "подлый" Гэллап
Я где-то что-то говорил плохое о Вассермане???
А вот насчёт "мне говорили" - да мало ли кто кому что говорит в частных беседах? Это каким-то объективным критерием быть не может, простите.
А ну да, я же забыл - это же мне говорили. Вот если бы вам сказали - тогда это был бы самый что ни на есть объективный критерий.
Вы только что пробовали меня упрекнуть в том, что я, якобы, говорю "за всех"
А сами, простите, чем пытаетесь заниматься?
Если ВЫ ЛИЧНО не рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ не рвались.
Вот-вот, вам можно, а другим - ни боже мой.
И так же верно и обратное - если ВЫ ЛИЧНО рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ рвались.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 20:42
А ну да, я же забыл - это же мне говорили. Вот если бы вам сказали - тогда это был бы самый что ни на есть объективный критерий.
Вот-вот, вам можно, а другим - ни боже мой.
И так же верно и обратное - если ВЫ ЛИЧНО рвались, то из этого не следует автоматически, что ВСЕ рвались.
Простите, но это уже простое словоблудие началось. Абсолютно недоказуемое ни одной и ни другой стороной.
Мы же с Вами договорились, кажется - посмотрим на результат по рейтингу.
Сразу Вам скажу - рейтинг Кубка 15-то летия - скажем мягко - он не слишком хороший. Даже если брать октябрь-ноябрь декабрь (там рейтинг немного получше был, чем в августе-сентябре), то он всё равно здорово не дотянет даже до 4%.
Но разве в этом виноват я?
Посмотрим теперь, что нам даст январь-февраль-март?
Только начал это словоблудие (ваши слова) не я.
На счёт цифр я примерно осведомлён, как осведомлён и о том, что рейтинг вообще всех передач такого жанра "он не слишком хороший" по сравнению с более "простыми" (если не сказать примитивными), "но разве в этом виноват я"? Или кто-то из гроссов?
Посмотрим, и будем надеяться, что ситуация хотя бы не ухудшится.
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 22:18
На счёт цифр я примерно осведомлён, как осведомлён и о том, что рейтинг вообще всех передач такого жанра "он не слишком хороший" по сравнению с более "простыми" (если не сказать примитивными), "но разве в этом виноват я"? Или кто-то из гроссов?
Ну-у... вообще-то можно посмотреть и некоторые цифры последнего Автокубка.
Для сравнения... :)
Тем, кто давно на форуме. Скажите, а Ильвовского уже банили здесь хоть раз? Если да, то почему разбанили? И ещё вопрос: кто владелец форума?
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 22:45
Тем, кто давно на форуме. Скажите, а Ильвовского уже банили здесь хоть раз? Если да, то почему разбанили? И ещё вопрос: кто владелец форума?
О-о-о - началось. :D
Банили, банили - оченно тут кое-кто этих беспристрастных цифр боится. :D
Настолько боится, что и по другим местам в Интернете за мной гонялся.
Хотите - могу и адреса дать - полюбуетесь. :D
Nikolaev N.
05.01.2010, 23:24
И все они "не хотели попробовать снова встать за тумбочку"?
Знаете - это уже становится смешно. :D
Опять, Сергей Алексеевич, передергиваем.:(
Где я говорил про всех?
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 23:28
Ну так почему разбанили?
Прежде всего следовало бы поинтересоваться, а почему забанили-то?
Никаких Правил форума я ведь не нарушал.
А иметь собственное мнение - это что, криминал какой-то?
Сергей Ильвовский
05.01.2010, 23:36
Опять, Сергей Алексеевич, передергиваем.:(
Где я говорил про всех?
Вот Ваши слова:
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.
А Вы-то сами ВСЕХ их спрашивали?
Откуда Вам известно, что "далеко не все"?
Всё это только из области предположений, а предполагать можно всё что угодно.
А фактом является то, что из 963 сыгравших на телеэкране - 562 человека (это 58,2%) участвовали в игре только один раз.
Скажите ещё. Вы считаете, что ни Молчанов, ни Пехлецкий не догадались проанализировать цифры, как это делаете Вы?
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 09:11
Скажите ещё. Вы считаете, что ни Молчанов, ни Пехлецкий не догадались проанализировать цифры, как это делаете Вы?
Мало того, что анализировали - "Студия 2В" и отдельные исследования аудитории заказывала. Значительно более детальные - например по возрастному составу зрителей программы.
Ну-у... вообще-то можно посмотреть и некоторые цифры последнего Автокубка.
Для сравнения... :)
И что там надо увидеть? Ткнул наугад (извинте, лень все подряд смотреть, да и дела другие есть) - разброс с играми 15-летия в пределах методической погрешности (ну м.б. это мне так повезло?). По доле охвата игра сопоставима с ЧГК на той же неделе (когда было то и другое).
Мало того, что анализировали - "Студия 2В" и отдельные исследования аудитории заказывала. Значительно более детальные - например по возрастному составу зрителей программы.
И ,очевидно из мазохистских побуждений, продолжает гнуть свою линию:).
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 15:17
И ,очевидно из мазохистских побуждений, продолжает гнуть свою линию:).
Всё ровно наоборот. :)
И что там надо увидеть? Ткнул наугад (извинте, лень все подряд смотреть, да и дела другие есть) - разброс с играми 15-летия в пределах методической погрешности (ну м.б. это мне так повезло?). По доле охвата игра сопоставима с ЧГК на той же неделе (когда было то и другое).
Вот если "тыкать наугад" то, наверное, так и может получиться.
А вот если не наугад, то можно разыскать кое-что поинтереснее.
Nikolaev N.
06.01.2010, 15:48
Вот Ваши слова:
Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. http://www.forumsi.org/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forumsi.org/showthread.php?p=21773#post21773)
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.
А Вы-то сами ВСЕХ их спрашивали?
Откуда Вам известно, что "далеко не все"?
Сергей Алексеевич, у Вас не только с запятыми, но и с логикой не все в порядке.
"Далеко не все" - если хотя бы несколько человек (в пределе - один) не хотят, то тезис верен. И совершенно не обязательно спрашивать всех. Я сам слышал после игры примерно от двух человек, что больше они позориться не собираются. Но для этого совершенно не обязательно кого-то спрашивать: вероятность того, что все, сыгравшие один раз, захотели сыграть еще разок равна приблизительно нулю.
А косвенным подтверждением того, что есть люди, сыгравшие, но больше не желающие продолжать это, являются некоторые сообщения ВКМ. Когда его спрашивали про отдельных игроков, например, Акопяна, Бершидского, почему они не играют снова, он отвечал, что сами они желания не изъявляют, что их на аркане тащить, что ли?
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 16:09
Сергей Алексеевич, у Вас не только с запятыми, но и с логикой не все в порядке.
"Далеко не все" - если хотя бы несколько человек (в пределе - один) не хотят, то тезис верен. И совершенно не обязательно спрашивать всех. Я сам слышал после игры примерно от двух человек, что больше они позориться не собираются. Но для этого совершенно не обязательно кого-то спрашивать: вероятность того, что все, сыгравшие один раз, захотели сыграть еще разок равна приблизительно нулю.
А косвенным подтверждением того, что есть люди, сыгравшие, но больше не желающие продолжать это, являются некоторые сообщения ВКМ. Когда его спрашивали про отдельных игроков, например, Акопяна, Бершидского, почему они не играют снова, он отвечал, что сами они желания не изъявляют, что их на аркане тащить, что ли?
А я, например, знаю по меньшей мере 4-х человек, которые хотели бы продолжать, но их не взяли. Причём двое, по меньшей мере, совсем даже и не "опозорились" - один из них прямо в первой (и единственной) игре занял второе место с неплохим результатом в "Кубке вызова"
И что из этого?
Отдельные примеры не говорят ни о чём.
А вот то, что 58,2% смогли сыграть только один раз, а ещё 14,2% только два - вот это уже говорит кое о чём.
Вы-то сами верите, что 73,4% людей рвавшихся на игру. проходивших отборы вдруг так резко сменили своё желание?
___________________________________________
P.S. А насчёт запятых - это дешёвенький прикол - он вообще-то в Интернете неприличным считается и применяется в демагогических целях.
Всё ровно наоборот. :).
Что наоборот? Стали играть сплошь новички? Не заметил чтобы их процент среди участников радикально вырос.
Вот если "ткать наугад" то, наверное, так и может получиться.
А вот если не наугад, то можно разыскать кое-что поинтереснее.
Так делается вся статсистика именно тычут наугад (а не "ткут":D) и на основе именно случайной выборки все рейтинги составляются так ценимые вами так что будьте уж последовательны.:)
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 17:14
Что наоборот? Стали играть сплошь новички? Не заметил чтобы их процент среди участников радикально вырос.
45%, если верить приведённому списку. И играть им придётся совсем даже не с "гроссмейстерами.
Так делается вся статсистика именно тычут наугад (а не "ткут":D) и на основе именно случайной выборки все рейтинги составляются так ценимые вами так что будьте уж последовательны.:)
Это - по телезрителям - оно действительно так и делается.
А вот если соотнести эти данные с тем, кого показывали на экранах в определённые дни - вот тогда интереснее.
zvezdochka
06.01.2010, 18:00
Вы-то сами верите, что 73,4% людей рвавшихся на игру. проходивших отборы вдруг так резко сменили своё желание?
я, лично, верю. может, не 73, но 50% вполне возможно. причин может быть несколько: проиграли и не хотят больше "позориться"; далеко живут и не хотят тратить деньги на дорогу; просто потеряли интерес.
Сергей, чего вы добиваетесь? :) чтобы все с вами согласились? зачем? даже если вы правы, мнение форумчан (от простых телезрителей до известных игроков) ничего не значит: редакция заглядывает сюда редко, руководство канала вообще, наверное, никогда.
45%, если верить приведённому списку. И играть им придётся совсем даже не с "гроссмейстерами.
45% новичков - не намного больше, чем обычно, бывало и больше. Да и ряд из них новички только для вас, а в игровом сообществе их очень хорошо знают. Вот и посмотрим, какие буду результаты этих игр
Это - по телезрителям - оно действительно так и делается.
А вот если соотнести эти данные с тем, кого показывали на экранах в определённые дни - вот тогда интереснее.
Только если уж соотносить, тогда соотносить и с программами, которые шли в эти дни на других каналах (как минимум) - анализировать так уж всё и полностью. А то одни перекрестные связи мы учитываем с коэффициентом "+бесконечность", а другие отметаем как несущественные даже без попытки их анализа - ненаучный подход. Напомню одну заповедь исследователей-практиков: "Всякая проблема имеет логичное лежащее на поверхности неправильное решение". И как инженер-практик я говорю, что это абсолютно верно.
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 18:22
даже если вы правы, мнение форумчан (от простых телезрителей до известных игроков) ничего не значит: редакция заглядывает сюда редко, руководство канала вообще, наверное, никогда.
Уверяю Вас - Вы ошибаетесь.
Причём это вовсе не моё личное мнение - об этом писал Молчанов в этом году (правда в другом месте).
Если это Вам действительно нужно - я разыщу ссылку конкретно на этот текст.
zvezdochka
06.01.2010, 19:53
Уверяю Вас - Вы ошибаетесь.
Причём это вовсе не моё личное мнение - об этом писал Молчанов в этом году (правда в другом месте).
Если это Вам действительно нужно - я разыщу ссылку конкретно на этот текст.
то есть вы через форум хотите воздействовать на руководство канала? почему бы не написать им напрямую?
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 20:35
то есть вы через форум хотите воздействовать на руководство канала? почему бы не написать им напрямую?
Нет - я просто высказываю своё личное мнение.
А Вы полагаете, что нужно было бы написать?
Зачем? Я думаю что они и так давно всё уже поняли, что там дураки что ли сидят?
И, в общем-то, 2007 год показал это достаточно отчётливо - намёки были более чем прозрачные. И не мне вовсе - я-то кто такой?
Так почему, по-Вашему, они не сделают так, как Вы им советуете? В чём причина?
Сергей Ильвовский
06.01.2010, 23:13
Так почему, по-Вашему, они не сделают так, как Вы им советуете? В чём причина?
Так делают пока, как я вижу.
Сергей Ильвовский
07.01.2010, 00:19
И это помогает?
На Автокубке - немного помогло.
Игры, где участвовал Дмитрий Борок имели рейтинг 4% и выше, игры с участием Максима Руссо - выше 4% (это всё в 2009г.)
А вот в закончившемся Кубке 15-ти летия по Москве только 2 игры перевалили планку в 4%, а по России - 1 имела 4,0%
Или что - в этом Кубке "гроссмейстеры" не участвовали? Если Бершидский, только, а так вроде бы все.
И - где рейтинг?
На всякий случай: 45% новичков - это значительно выше среднего за последние годы. К примеру, в Автокубке-2009 (2 съёмочных цикла, 43 игры) количество новичков составило 27% (25 человек из 93).
В 2008 году новичков было побольше (в первом съёмочном цикле (первые 20 игр), например, аж 51%), но во времена "новой" Золотой Дюжины (2006-2007) - значительно меньше (могу предоставить более точные данные, если это кого-нибудь интересует).
Из 25 новичков 2009 года с ходу удалось одержать победу всего троим. Двое из которых - Максим Руссо и Дмитрий Жарков.
Да уж, всем новичкам новички:lol:
Кстати, при схеме "Золотой дюжины" у новичка в случае победы было побольше шансов сыграть дальше более одной игры, чем при существующей схеме.
Вопрос к vulpes, Nikolaev N.,Ильвовский. А вы играли в СпортСИ? Мне вот что интересно: вот вы, игравшие в ТелеСи, пишите про "ватные ноги", мандраж и проч.; поможет ли опыт, полученный в СпортСИ, чувствовать себя увереннее в ТелеСИ?
Сергей Ильвовский
08.01.2010, 00:49
Вопрос к vulpes, Nikolaev N.,Ильвовский. А вы играли в СпортСИ? Мне вот что интересно: вот вы, игравшие в ТелеСи, пишите про "ватные ноги", мандраж и проч.; поможет ли опыт, полученный в СпортСИ, чувствовать себя увереннее в ТелеСИ?
Я снимался достаточно много раз (и не только в телеиграх) и точно могу сказать, что любая съёмка дело ответственное и раз на раз не приходится, даже у людей с опытом. Особенно, когда снимаешься в чём-то в первый раз.
Именно так я, уже обладая значительным опытом съёмок, элементарно провалился на "Народ против" - просто растерялся и забыл, что можно было сказать "Пас". Просто во всех остальных играх такого правила не было - нужно было отвечать на вопрос.
Ну а в СпортСИ Вы играли?
Сергей Ильвовский
08.01.2010, 00:57
Ну а в СпортСИ Вы играли?
В спортСИ - нет, но в других очных играх - участвовал. Не могу сказать - насколько это может помочь при съёмках, я по себе такой уж ощутимой подмоги не заметил.
Это - у кого как. Вряд ли опыт одного человека можно как-то передать другому, да и один и тот же человек может чувствовать себя по-разному - пример я привёл выше.
Ладно, посмотрим, что другие скажут.
Вопрос к vulpes, Nikolaev N.,Ильвовский. А вы играли в СпортСИ? Мне вот что интересно: вот вы, игравшие в ТелеСи, пишите про "ватные ноги", мандраж и проч.; поможет ли опыт, полученный в СпортСИ, чувствовать себя увереннее в ТелеСИ?
В спортСИ я начал играть после того, как второй раз снялся в телеСИ. На счёт опыта - может быть поможет, а может и помешает, т.к. в спортСи часто играют без фальстартов (можешь хоть на втором слове кнопку жать), а в телеСИ фальстарты есть, поэтому на первое место выходит реакция.
Именно так я, уже обладая значительным опытом съёмок, элементарно провалился на "Народ против" - просто растерялся и забыл, что можно было сказать "Пас". Просто во всех остальных играх такого правила не было - нужно было отвечать на вопрос.
В "Слабом звене" такое правило тоже было, правда всё равно лучше было попытаться хоть что-то ответить - вдруг попадёшь.
Nikolaev N.
08.01.2010, 14:24
А вы играли в СпортСИ?
Несколько раз в ЧМ и еще 3 раза в ЭК. К сожалению ,в последние годы не смог принимать участие в ЧМ, так как он проводился в последние воскресенья апреля - самый разгар весенних сельхозработ. :(
вот вы, игравшие в ТелеСи, пишите про "ватные ноги", мандраж и проч.;
То что я пишу - не значит, что я пишу про себя.:) Единственное, что отмечал у себя, когда существовала имитация жеребьевки, то при выходе из первого ряда к игровому столу ноги действительно немного дрожали, но это проходило абсолютно незаметно с началом игры. В принципе, предстартовое волнение даже полезно, но только предстартовое.
Впрочем, я не являюсь эталоном ни в чем, а уж примером волнения во время игры - тем более. :) Во время игры трезво оцениваю ситуацию, если упал до нуля или ушел в минус, резко не дергаюсь, сперва потихоньку выбираюсь на небольшую высоту, а там снова можно и рискнуть. С игровым опытом это никак не связано, только с жизненным, а также с психофизикой, неплохо "заточенной" именно под эту игру, но это - от природы.
... поможет ли опыт, полученный в СпортСИ, чувствовать себя увереннее в ТелеСИ?
Наверно в чем-то поможет, хотя спортСИ, особенно по московским правилам, существенно отличается от телеСИ, причем, на мой взгляд мосСи - соревнование в том, кто первым догадается, что все ключевые слова уже сказаны.
В СпортСИ тоже жёсткий отбор?
Сергей Ильвовский
08.01.2010, 16:25
В "Слабом звене" такое правило тоже было, правда всё равно лучше было попытаться хоть что-то ответить - вдруг попадёшь.
Я участвовал в "Слабом звене" (и даже выиграл 112 тыс)
Там слово "Пас" автоматически приравнивается к неправильному ответу и влечёт за собой "сброс" набранной суммы, если её не успели "положить в банк"
А в "Народ против" можно было сказать так несколько раз (зависело от раунда) и ничего не потерять - просто вопрос пропускался.
Попробуйте сравнить "Слабое звено" и "Свою Игру", Сергей. Что сложнее?
Raykoffff
08.01.2010, 19:10
Несколько раз в ЧМ и еще 3 раза в ЭК.
Ух ты, а есть ЧМ по СпортСИ?! А где про него можно почитать?
В "Слабом звене" такое правило тоже было, правда всё равно лучше было попытаться хоть что-то ответить - вдруг попадёшь.
В "Народ против" если промажешь - вылетаешь. Поэтому правило "молчи - за умного сойдёшь" там выходит на первый план.:)
Ух ты, а есть ЧМ по СпортСИ?! А где про него можно почитать?
А вот здесь:
http://community.livejournal.com/klub_nesprosta
На всякий случай: ЧМ - это Чемпионат Москвы, а не мира.;)
Raykoffff
08.01.2010, 19:36
А вот здесь:
http://community.livejournal.com/klub_nesprosta
На всякий случай: ЧМ - это Чемпионат Москвы, а не мира.;)
ТЬфу, так это Чемпионат Москвы имелся ввиду, просто я привык, что аббревиатура "ЧМ" обозначает исключительно "Чемпионат Мира":)
В "Народ против" если промажешь - вылетаешь. Поэтому правило "молчи - за умного сойдёшь" там выходит на первый план.:)
Я ту игру вообще видел два раза по 5-10 минут, так что не очень знаком с её правилами.
Сергей Ильвовский
08.01.2010, 20:59
Попробуйте сравнить "Слабое звено" и "Свою Игру", Сергей. Что сложнее?
Не возьмусь сравнивать - вещи совершенно разные в психологическом плана и с разными условиями съёмкм.
Физически труднее "Слабое звено" (с моей точки зрения) - запись длится дольше (особенно, если не вылетаешь в первых раундах :)) + стойки там такие дохлые, что опереться на них нельзя - тут же начинают качаться (в СИ хоть тумбочки достаточно прочные, чтобы выдержать вес человека).
Сергей Ильвовский
08.01.2010, 22:19
Физически труднее "Слабое звено" (с моей точки зрения) - запись длится дольше (особенно, если не вылетаешь в первых раундах :)) + стойки там такие дохлые, что опереться на них нельзя - тут же начинают качаться (в СИ хоть тумбочки достаточно прочные, чтобы выдержать вес человека).
Не только это.
Я, в своё время (в 2002 году), написал об этом большую статью.
Вот - если кто желает - может ознакомиться:
http://blog.imhonet.ru/author/silvovsky/post/1047162/
Тьфу, так это Чемпионат Москвы имелся в виду, просто я привык, что аббревиатура "ЧМ" обозначает исключительно "Чемпионат Мира":)
Чемпионат мира по "Jeopardy!" на английском, естественно, языке проводился как минимум трижды, во всяком случае три раза в них принимали участие российские игроки: Кисленкова, Белкин и Бершидский.
На старом форуме tvgameclub.com была когда-то тема, в которой форумчане пытались выяснить, каким образом удаётся ААД открывать аукционы когда тому хочется? Автор темы даже пытался исследовать этот вопрос. Может кто знает, чем закончились исследования?
Да известно чем закончились - флудом, как обычно. Вот эта тема, сохранилась у меня на компе (не до конца, правда, но там в основном флуд и есть):
Спасибо, что Вы выложили rar-файл.
А где нынче Александр Редин? На каком форуме? Не изветно?
Raykoffff
09.01.2010, 16:55
Чемпионат мира по "Jeopardy!" на английском, естественно, языке проводился как минимум трижды, во всяком случае три раза в них принимали участие российские игроки: Кисленкова, Белкин и Бершидский.
Знаем-с, читал на сайте у Анатолия Рафаиловича. А почему бы не провести Чемпионат Мира именно по СпортСИ? Никому не приходила в голову такакя идея?!
Вроде даже телеСИ в нынешнем формате уже рассматривается как самостоятельная игра, а не клон "Jeopardy!", а такой забавы, как спортJeopardy, насколько я знаю, не существует...
Аудитория - та же самая, что и в спортЧГК, провести параллельно с Чемпионатом Мира или Кубком Наций, к примеру... Все равно на крупных туринрах по ЧГК, в качестве показательных, развлекательных или вполне серьёзных дополнительных соревнований СИ или ЭК проводятся...
На старом форуме tvgameclub.com была когда-то тема, в которой форумчане пытались выяснить, каким образом удаётся ААД открывать аукционы когда тому хочется? Автор темы даже пытался исследовать этот вопрос. Может кто знает, чем закончились исследования?
"О, не пинайте дохлую собаку...":)
"О, не пинайте дохлую собаку...":)
Александр Редин присутствует на этом форуме?
Знаем-с, читал на сайте у Анатолия Рафаиловича. А почему бы не провести Чемпионат Мира именно по СпортСИ? Никому не приходила в голову такакя идея?!
Вроде даже телеСИ в нынешнем формате уже рассматривается как самостоятельная игра, а не клон "Jeopardy!", а такой забавы, как спортJeopardy, насколько я знаю, не существует...
Аудитория - та же самая, что и в спортЧГК, провести параллельно с Чемпионатом Мира или Кубком Наций, к примеру... Все равно на крупных туринрах по ЧГК, в качестве показательных, развлекательных или вполне серьёзных дополнительных соревнований СИ или ЭК проводятся...
ТелеСИ не рассматривается как игра вообще: это лишь телевизионное шоу.
А чемпионат мира по свояку вряд ли возможен (американские родители о нас вспомнят, если будет за что денег содрать), да и вряд ли целесообразен (результат напрямую зависит от языка, на котором ведётся турнир).
Александр Редин присутствует на этом форуме?
А он здесь, простите, при чём?
А он здесь, простите, при чём?
Ну ведь именно он начинал тему об аукционах на старом форуме.
А, ну он прямо "капитан Очевидность"...
Не думаю, что есть смысл разговаривать о том, что и без того ясно.
Вы, наверное, знаете, чем закончилась та дискуссия, а я вот не знаю.
Ну вот ещё!
Не читал и не собираюсь.
не любитель я грязного белья...
Ну вот ещё!
Не читал и не собираюсь.
не любитель я грязного белья...
Ну так Вы сказали, что "не имеет смысл говорить о том, что и так очевидно". Могли бы Вы поделиться очевидностью?
Я могу поделиться эфирами.
Я могу поделиться эфирами.
Какие это эфиры? Переходите, в таком случае, в тему "Записи СИ прошлых лет".
эфиры игр Друзя 2003 года.
эфиры игр Друзя 2003 года.
И сколько их у Вас? В цифровом виде?
Все. Кроме второй игры трёхсерийного финала года.
В компьютере или на кассетах vhs?
В компьютере. если у вас есть аккаунт "вконтактах", могу выложить там в своячной группе.
В компьютере. если у вас есть аккаунт "вконтактах", могу выложить там в своячной группе.
о боже мой! конечно выкладывайте! аккаунт есть!
Шаман, и игра Друзь-Бершидский у Вас есть? Закачаете?
Нет, найду болванки - и закачаю.
Я здесь, есличо:
http://vkontakte.ru/id2342330
Сергей Ильвовский
12.01.2010, 10:45
Ну, что же...
Появились, наконец последние данные (за 31 декабря) по Москве и за 27 декабря по России. Осталось дождаться данных по России за 31 декабря и можно будет посчитать средний рейтинг и за 4 квартал 2009 года и по Кубку 15-ти летия в целом.
Скажу сразу - результаты малоутешительные - Автокубок в первой половине 2009 года зрителей собирал больше.
Можно начинать очередную порцию ругани в мой адрес - это же я во всём виноват, правда?
На результаты (или их отсутствие) можно полюбоваться здесь:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=C1F6E06F-5978-4FBE-8FBE-2D669A3335B4&tv.startDate=28.12.2009&tv.endDate=03.01.2010&tv.raitingNameId=02BC2ECC-2346-4199-80B3-E1F81FEC2785
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=21.12.2009&tv.endDate=27.12.2009&tv.raitingNameId=02BC2ECC-2346-4199-80B3-E1F81FEC2785
Что, три месяца уже прошли?
Какая нынче холодная весна...
Сергей Ильвовский
12.01.2010, 15:03
Что, три месяца уже прошли?
Какая нынче холодная весна...
Нет, не прошли.
Но появились результаты (точнее их полное отсутствие) и по России за 31 декабря.
Всё. Все результаты за 2009 год уже имеются полностью - можно и посчитать кое-что.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 15:00
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
Юрий Козлов
13.01.2010, 16:54
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
Как уже написал Роман Ефимов, за пять лет появилось множество новых телеканалов, как эфирных, так и кабельных. Кроме того, в Москве широкое распространение получило интернет-телевидение.
Это обстоятельство само по себе отнимает часть зрительского внимания от всех традиционных передач и другого транслируемого контента.
Кроме того, перенос времени эфира с 17.00 на 15.10 также вносит естественные коррективы в состав аудитории, которая может смотреть СИ.
Но рейтинг сам по себе ещё мало о чём говорит применительно к тому, насколько передача является рентабельной и привлекательной для рекламодателей. Мы видим, что в СИ довольно много рекламы и к новому году её стало заметно больше.
Причём не только от сторонних фирм, но и рекламы собственных теле проектов самого НТВ. И это тоже важная и нужная каналу реклама, как я полагаю, поскольку в конечном итоге она тоже работает на привлечение зрителей к передачам канала.
Я, конечно, не телепродюсер, но думаю, что начальство учитывает при формировании сетки вещания намного больше факторов, чем просто чистый рейтинг.
Существует понятие "целевой аудитории", например, и размещающие рекламу стирального порошка, супа "Роллтон" и новенького джипа "Ниссан", банковских услуг тоже не могут все стремиться в одну передачу (фильм).
Кто-то размещает рекламу везде, кто-то только в футбольных матчах, кто-то только утром и вечером, но не в обед и т.д.
В общем я хочу сказать, что сам по себе РЕЙТИНГ, это ещё не всё.
Тем более, что в приводимых Вами ссылках приводится рейтинг вообще всех передач и иного контента, который показывают по ТВ в течение суток на протяжении недели, а это, по сути, средняя температура по больнице: рекламное время делится на множество видов: различный "непрайм-тайм" и "прайм-там" в будни, "прайм-тайм" в выходные, "прайм-тайм" в "простые" праздники и в Новый год и прилегающие каникулы, эфирное время с 11 до 15, с 19 до 23.20 и т.д.
В конце-концов рейтинг может быть относительно высоким, но аудитория в массе своей может обладать невысокой покупательной способностью, следовательно реклама в передаче с таким рейтингом не является таким уж безусловным счастьем для рекламодателя и т.д.
Вы, Сергей, в своих рассуждениях все вышеперечисленные факторы не анализируете (просто потому, что они не публикуются, а являются, наверное, комм. тайной). Во всяком случае я не увидел у Вас таких рассуждений.
А данные рейтинга, как и всякая статистическая информация, нуждаются в профессиональной интерпретации.
В общем для СИ важно наверное, не столько стремиться к рейтингам "Просто Марии" или чемпионата мира по футболу, сколько делать всё так, чтобы уверенно занимать свою нишу и эволюционно развиваться, что мы и видим, в общем.
С уважением, Юрий
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 17:28
Юрий Козлов
"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)
Raykoffff
13.01.2010, 17:58
Юрий Козлов
"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)
Эти слова Вам лучше всего адресовать себе.
Raykoffff
13.01.2010, 18:33
ТелеСИ не рассматривается как игра вообще: это лишь телевизионное шоу.
В том-то и дело! Форматы совершенно разные и трудно представить, что лицензия распространяется и на спортСИ.А чемпионат мира по свояку вряд ли возможен (американские родители о нас вспомнят, если будет за что денег содрать) Чемпионаты стран и городов проводятся безо всяких согласований с американскими родителями. Чем они принципиально отличаются от Чемпионата мира?!
да и вряд ли целесообразен (результат напрямую зависит от языка, на котором ведётся турнир).
Ну а Чемпионат мира по ЧГК, что, на английском, немецком, финском языках параллельно с русским проводится?! Хотелось бы очень, но пока, к сожалению, не так. И вроде никто не жалуется, что от подобных стран выступают русскоязычные представители.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 18:49
Эти слова Вам лучше всего адресовать себе.
Н-да?
Тупо беру и смотрю первый квартал 2009 года.
Результаты по Москве.
Среднеарифметическое место в топ 100 - 83, 9 (4-й кв 2009 - 85,1)
Среднеарифметический рейтинг - 3,94% (4-й кв 2009 - 3,72%)
При этом в 1 квартале результатов в 4% и выше - 7, а в 4 квартале только 3
В чём дело? Редакция выпустила в 4 квартале на экран игроков похуже, или время и дни показа передачи перенесли, или появились новые телеканалы?
И вроде никто не жалуется, что от подобных стран выступают русскоязычный представители.
А кто должен жаловаться?
Чемпионаты мира по спортЧГК проходят под эгидой телекомпании "Игра" и МАК.
Вот если бы американцы у себя проводили ЧМ бе санкций "Игра-ТВ", у них были бы некислые проблемы.
Н-да?
Среднеарифметическое место в топ 100 - 83, 9 (4-й кв 2009 - 85,1)
Среднеарифметический рейтинг - 3,94% (4-й кв 2009 - 3,72%)
Да, серьёзное падение, ещё немного и дотянет до величины статистической погрешности.:D
До значимой величины.:D
Учите матчасть, уважаемый Сергей Алексеевич.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 19:10
Да, серьёзное падение, ещё немного и дотянет до величины статистической погрешности.:D
С учётом о-очень серьёзного конкурента, появившегося на канале "Россия" может дотянуть совсем до другого.
Был на съёмках 10-12 числа - видел кое-что.
Кстати - не я один там был - были там и люди здесь известные.
А некоторые, тоже известные, и кастинг уже проходили.
И не удивлюсь, если скоро там на съёмках не только массовку не нужно будет оплачивать, но даже ещё и билеты туда покупать придётся. :)
Знаете какие результаты по рейтингу за первую неделю показа?
А - 8,7% при общем 10 месте.
Судя по тому, что я там видел - высокое место в таблице им надо-олго обеспечено.
И не за счёт шоу - как с этим в "Блондинках" не пыжились - они и сезона не продержались.
Как бы не перебежал зритель-то.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 19:17
До значимой величины.:D
Учите матчасть, уважаемый Сергей Алексеевич.
О том, что в 4-м квартале играли практически все, кого называют "гроссмейстерами" и что результаты 4% и выше были только 3 раза, тогда как в 1-м квартале их было 7 почему-то - об этом снова скромно "забыли"? :D
То же самое вы говорили, когда появился "Один против всех". Напомните мне, пжалста, по какому каналу он сейчас идёт?
Я уж не говорю про то, что переадчи идут в разное время и совершенно друг другу не мешают.
О том, что в 4-м квартале играли практически все, кого называют "гроссмейстерами" и что результаты 4% и выше были только 3 раза, тогда как в 1-м квартале их было 7 почему-то - об этом снова скромно "забыли"? :D
Извините, просто чтобы знать, на каком языке общаться, вы в каком объеме курс метрологии изучали?
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 19:38
То же самое вы говорили, когда появился "Один против всех". Напомните мне, пжалста, по какому каналу он сейчас идёт?
Один против всех — российский аналог всемирно известной телеигры «1 vs. 100», выходящей в почти 30 странах мира. В России игра выходит каждое воскресенье на канале ТВ Центр с 9 декабря 2007 года. Ведущий — Александр Нуждин.
Напомните мне, пжалста, а когда я был забанен на этом форуме? :D
Я уж не говорю про то, что переадчи идут в разное время и совершенно друг другу не мешают.
Верно. Да только "просто зритель", который и даёт, собственно, этот самый пресловутый рейтинг - он вряд ли станет смотреть по две, а то и три игровых программы в один день, тем более, что время выхода программы изменится достаточно скоро.
Извините, просто чтобы знать, на каком языке общаться, вы в каком объеме курс метрологии изучали?
Обычном, институтском - куда уж мне, серому до таких корифеев? :D
Которые, тем более, постоянно "забывают" о том, что в 2004 году средний рейтинг в совершенно аналогичной по форме игре был в районе 5,5%, что ещё и в 2006 году цифры от 5% до 6% ещё можно было увидеть, а теперь и 4% радоваться приходится.
Или разница между 5,44% и 3,72% - это тоже "статистическая погрешность"
Тем более, что эти цифры берутся именно от 100% зрителей вообще, а вот сам измеряемый диапазон редко 12% превышает.
Raykoffff
13.01.2010, 20:03
А кто должен жаловаться?
Чемпионаты мира по спортЧГК проходят под эгидой телекомпании "Игра" и МАК.
Вот если бы американцы у себя проводили ЧМ бе санкций "Игра-ТВ", у них были бы некислые проблемы.
Тогда у меня возникает два вопроса:
1) Распространяется ли эгида телекомпании "Игра" на какие-нибудь другие турниры по спортЧГК и если да, то на какие?
2)Насколько должен быть изменён формат игры, чтобы родители не могли устраивать таких проблем?
Тогда у меня возникает два вопроса:
1) Распространяется ли эгида телекомпании "Игра" на какие-нибудь другие турниры по спортЧГК и если да, то на какие?
МАК ЧГК - и "Игра-ТВ" в некотором смысле одна организация.
2)Насколько должен быть изменён формат игры, чтобы родители не могли устраивать таких проблем?
Если на региональном уровне - да пусть хоть обыграются на любом языке.:)
А если дело касается проведения чемпионата мира - то приоритет за МАК.
Напомните мне, пжалста, а когда я был забанен на этом форуме? :D
Я первый спросил. А заодно скажите, какое это имеет отношение к обсуждамому вопросу.
Верно. Да только "просто зритель", который и даёт, собственно, этот самый пресловутый рейтинг - он вряд ли станет смотреть по две, а то и три игровых программы в один день, тем более, что время выхода программы изменится достаточно скоро.
Вот тогда и посмотрим, сейчас же мы сравниваем бульдога с носорогом.
Обычном, институтском - куда уж мне, серому до таких корифеев? :D
Которые, тем более, постоянно "забывают" о том, что в 2004 году средний рейтинг в совершенно аналогичной по форме игре был в районе 5,5%, что ещё и в 2006 году цифры от 5% до 6% ещё можно было увидеть, а теперь и 4% радоваться приходится.
Или разница между 5,44% и 3,72% - это тоже "статистическая погрешность"
Тем более, что эти цифры берутся именно от 100% зрителей вообще, а вот сам измеряемый диапазон редко 12% превышает.
Вот оно и видно, что вы далеко не корифей, т.к. изучали даже не метрологию, а непонятно что. И с теорией измерений знакомы в лучшем случае по материалам интернета. Оттого вы упорно не хотите расматривать другие влияющие факторы и не хотите замечать того, что схема "Золотой дюжины" давала новичкам (о долгой жизни в игре которых вы так печётесь) гораздо больше шансов сыграть после победы более одной игры, чем нынешняя.
И ещё до вашего "бана" кто-то (лазить искать лень) писал специально для вас, что в последнее время рейтинг ВСЕХ передач такого жанра снижается, причём имено по данным Гэллап-Медиа. Но у вас на всё свой резон.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 21:34
Я первый спросил. А заодно скажите, какое это имеет отношение к обсуждамому вопросу.
Очень простое. :D
Дело в том, что я вовсе не зря выделил болдом и когда началась на экране телеигра "Один против всех" и когда меня забанили спросил?
Не учли Вы этого момента.
А ну-ка - приведите мои цитаты относительно игры "Один против всех"! :D
Вот оно и видно, что вы далеко не корифей, т.к. изучали даже не метрологию, а непонятно что. И с теорией измерений знакомы в лучшем случае по материалам интернета. Оттого вы упорно не хотите расматривать другие влияющие факторы и не хотите замечать того, что схема "Золотой дюжины" давала новичкам (о долгой жизни в игре которых вы так печётесь) гораздо больше шансов сыграть после победы более одной игры, чем нынешняя.
И ещё до вашего "бана" кто-то (лазить искать лень) писал специально для вас, что в последнее время рейтинг ВСЕХ передач такого жанра снижается, причём имено по данным Гэллап-Медиа. Но у вас на всё свой резон.
Представьте себе - даже о том, что такое СКО (среднеквадратичное отклонение) и слыхом не слыхивал - вот какой я тёмный! :(
Да, кто-то писал, да только слишком голословно писал.
А Вы не потрудились разыскать мой ответ на это.
А ответил я то, что согласно данным всё того же пресловутого Гэллапа рейтинг игры "Кто хочет стать миллионером?" за 2005 - 2006 годы возрос! :D
А вообще весь этот флуд, совершенно не имеющий отношения к данной теме насчёт ЧМ по спортСИ и все эти намёки и все эти "переходы на личности" имеют под собой одну единственную цель - максимально запрятать кое-какие приведённые мной данные.
Да только все эти хитрости мне, увы, давным-давно знакомы и давно уже выработан метод борьбы с ним.
Вот такой.
Вы стараетесь максимально спрятать с глаз ВОТ ЭТО!
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
Очень простое. :D
Дело в том, что я вовсе не зря выделил болдом и когда началась на экране телеигра "Один против всех" и когда меня забанили спросил?
Не учли Вы этого момента.
По крайней мере несколько ваших сообщений после указанной даты я нашёл, так что мне и учитывать ничего не надо.
Представьте себе - даже о том, что такое СКО (среднеквадратичное отклонение) и слыхом не слыхивал - вот какой я тёмный! :(
Медаль вам, если правда слышали. А про понятие "неопределённость измерений" и "приведённая погрешность" слышали? И чем относительная погрешность от приведённой отличается знаете? (ну сейчас-то быстро слазите в поисковики и узнаете:D).
Да, кто-то писал, да только слишком голословно писал.
Что и требовалось доказать: выбираем понравившуюся ВАМ версию, благоприятствующие ей факторы учитываем с коэффициентом "+бесконечность", остальные обнуляем. Или вы уже проанализировали все прочие факторы? тогда результаты в студию!
А вот дождёмся ли мы взрывного роста рейтинга сейчас - большой вопрос.
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 22:20
По крайней мере несколько ваших сообщений после указанной даты я нашёл, так что мне и учитывать ничего не надо.
Вот и процитировали бы их. :)
Медаль вам, если правда слышали. А про понятие "неопределённость измерений" и "приведённая погрешность" слышали? И чем относительная погрешность от приведённой отличается знаете? (ну сейчас-то быстро слазите в поисковики и узнаете:D).
Что и требовалось доказать: выбираем понравившуюся ВАМ версию, благоприятствующие ей факторы учитываем с коэффициентом "+бесконечность", остальные обнуляем. Или вы уже проанализировали все прочие факторы? тогда результаты в студию!
А вот дождёмся ли мы взрывного роста рейтинга сейчас - большой вопрос.
Снова хамством заткнуть рот мне пытаемся?
И зафлудить опять ВОТ ЭТО заодно?
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
Видите - как всё просто, оказывается.
И это не единственный метод борьбы с теми, кто "переходит на личности" :D
Прошу прощения за оффтоп на тему спортсвояка в этой архиважной и мегаинтересной для всех теме.
Прошу высокий суд забанить меня к чёрту пожизненно, иначе я тут от смеха сдохну.
Ром, ты ж не хотел с ним дискутировать. Не лей уже масло в огонь.:)
Прошу прощения за оффтоп на тему спортсвояка в этой архиважной и мегаинтересной для всех теме.
Прошу высокий суд забанить меня к чёрту пожизненно, иначе я тут от смеха сдохну.
Ром, ты ж не хотел с ним дискутировать. Не лей уже масло в огонь.:)
А игры закачать с Друзём из КВ4?..
Вот и процитировали бы их. :)
Вот ей-богу на слабо взяли - несколько штук вот они (хотя там ГОРАЗДО больше):
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=13206#post13206
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=13083#post13083
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=12973#post12973
Снова хамством заткнуть рот мне пытаемся?
Т.е. вы не знаете ответов на заданные мною вопросы. Что и требовалось доказать.
И можете сколько угодно дальше становиться в позу обиженного-зафлуженного, но обсуждать методику проведения измерений чего-либо и обработки данных измерений (не говоря уж об интерпретации результатов) с человеком, который ничего в этом не понимает и не хочет понимать - себя не уважать.
Честь имею.
А игры закачать с Друзём из КВ4?..
Теперь точно забанят.:)
Уже сделал:
http://vkontakte.ru/club3463560
В разделе "видеозаписи".
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 22:51
Вот ей-богу на слабо взяли - несколько штук вот они (хотя там ГОРАЗДО больше):
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=13206#post13206
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=13083#post13083
http://www.forumsi.org/showthread.php?p=12973#post12973
Т.е. вы не знаете ответов на заданные мною вопросы. Что и требовалось доказать.
И можете сколько угодно дальше становиться в позу обиженного-зафлуженного, но обсуждать методику проведения измерений чего-либо и обработки данных измерений (не говоря уж об интерпретации результатов) с человеком, который ничего в этом не понимает и не хочет понимать - себя не уважать.
Честь имею.
НИ В ЕДИНОЙ приведённой Вами ссылке нет НИ ЕДИНОГО упоминания об игре "Один против всех"!
А речь шла именно об этом. :D
Вот это из кого цитаточка - не подскажете?
То же самое вы говорили, когда появился "Один против всех".
Т.е. Вы снова попытались "передёрнуть" и элементарно были моментально пойманы за руку! :D
Поэтому-то и идёт такая "дискуссия" уже четвёртый год - вы тут настолько боитесь рассмотреть сами эти цифры, что на что только не идёте (и не только на форумСИ - есть множество и других примеров в Рунете :D ), лишь бы не обсуждать их (и причины их возникновения) ни под каким видом! :D
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 23:06
Ах, да - основной пост, из-за которого НА САМОМ ДЕЛЕ и идёт эта "дискуссия" снова ухитрились упрятать подальше, в том числе и путём совсем уж грубых передёргиваний.
Придётся снова процитировать, увы.
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
Сергей Ильвовский
13.01.2010, 23:58
Прошу прощения за оффтоп на тему спортсвояка в этой архиважной и мегаинтересной для всех теме.
Прошу высокий суд забанить меня к чёрту пожизненно, иначе я тут от смеха сдохну.
Ром, ты ж не хотел с ним дискутировать. Не лей уже масло в огонь.:)
Вообще-то интерес к теме определяется количеством её просмотров.
Смотрим на это количество:
http://s001.radikal.ru/i193/1001/72/98fdb32edef3.jpg (http://www.radikal.ru)
Уже можно начинать дохнуть со смеху. :D
Потрясающая выборка!
Здорово Вы рубите в статистике, ничего не скажешь...
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 08:03
Потрясающая выборка!
Здорово Вы рубите в статистике, ничего не скажешь...
Да куда уж нам, серым? :(
Только... давайте сравним некоторые среднеарифметические результаты, а?
Для простоты возьмём не все, а только за 2004,2006 и 2009 годы и только по Москве (если кто-то потребует - готов предоставить все цифры полностью)
Итак:
___________________________________
Среднее место в топ 100
2004 год - 64,6
2006 год - 76,76
2009 год - 85,1
____________________________________
Средний рейтинг в %%
2004 год - 5,44%
2006 год - 4,01%
2009 год - 3,72%
____________________________________
Ничего не происходит?
Совсем, совсем ничего?
И как объяснить эти цифры не моими тупыми, а вашими высоконаучными методами?
Raykoffff
14.01.2010, 11:13
Если на региональном уровне - да пусть хоть обыграются на любом языке.:)
А если дело касается проведения чемпионата мира - то приоритет за МАК.
шАмАн, спасибо за эту инфу, но я спрашивал несколько другое - можно ли как-нибудь подправить формат и правила игры, чтобы она сохранила достаточно общего с оригиналом, но при этом избавилась от родительской опеки?!
Raykoffff
14.01.2010, 11:31
А вообще весь этот флуд, совершенно не имеющий отношения к данной теме насчёт ЧМ по спортСИ
Правильно, чего это на форуме СИ обсуждать ЧМ по СИ... Тут же про Гэллапа тема!!! вот и не будем засорять её всякими другими разговорами, г-н Ильвовский, продолжайте пожалуйста публиковать обновления рейтинга, а если их нет - вновь и вновь цитируйте свои посты, чем Вы собственно говоря, уже занимаетесь... Отдадим-ка эту тему Вам в полное распоряжение, как некогда Эльбу Наполеону. Только Вы уж, пожалуйста, "сто дней" не устраивайте и не превращайте в обсуждения рейтинга другие темы...
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 11:59
Правильно, чего это на форуме СИ обсуждать ЧМ по СИ... Тут же про Гэллапа тема!!! вот и не будем засорять её всякими другими разговорами, г-н Ильвовский, продолжайте пожалуйста публиковать обновления рейтинга, а если их нет - вновь и вновь цитируйте свои посты, чем Вы собственно говоря, уже занимаетесь... Отдадим-ка эту тему Вам в полное распоряжение, как некогда Эльбу Наполеону. Только Вы уж, пожалуйста, "сто дней" не устраивайте и не превращайте в обсуждения рейтинга другие темы...
А разве Вам кто-то мешал открыть тему специально и именно по ЧМ по СИ?
Нет, не мешал?
Однако Вы затеяли этот разговор в весьма странном для него месте - не находите?
А ещё "страннее", что этот разговор затеяли два человека, которые резко протестуют против любого обсуждения цифр рейтинга в любой форме. Это для меня не ново и, как видите, против таких вещей существует неплохой метод борьбы, который хорош ещё и тем, что прекрасно демонстрирует другим читателям данной темы - насколько кое-кто хочет замазать этот вопрос и какими способами.
Здесь же обсуждается не просто СИ - здесь обсуждается телепередача "Своя игра" и с каких это пор, такой показатель как рейтинг, стал для телепередачи каким-то второстепенным и незначительным????
Raykoffff
14.01.2010, 12:10
А разве Вам кто-то мешал открыть тему специально и именно по ЧМ по СИ?
Нет, не мешал?
Однако Вы затеяли этот разговор в весьма странном для него месте - не находите?
Просто пришлось к слову - спросил. Мне ответили, возникли новые вопросы. В принципе, можно было бы создать новую тему, раз уж начался диалог, но, думаю, она исчерпала бы себя довольно быстро. Если Вам так режут глаз посты о ЧМ по СИ,к примеру, ну ради бога, не буду впредь "засорять" топик. Только Вы, пожалуйста, обратите Внимание, что тему о Гэллапе уже создана, но разговоры о рейтинге из Ваших уст можно встретить почти в любом уголке форума. В чудом глазу соринку видим?!
Raykoffff
14.01.2010, 12:21
А ещё "страннее", что этот разговор затеяли два человека, которые резко протестуют против любого обсуждения цифр рейтинга в любой форме.
Классический пример, как приписываются собственные мысли другим людям. Вы прекрасно знаете, что я как раз предлагал Вам обсуждать цифры. И цитату из Ваших слов приводил, которая ясно показала, что именно обсуждать Вы ничего ни с кем не собираетесь. Кстати, сейчас случайно обнаружил один старый пост, где methos предлагал Вам тоже самое. С 2007 г. ничего не изменилось...
Это для меня не ново и, как видите, против таких вещей существует неплохой метод борьбы, который хорош ещё и тем, что прекрасно демонстрирует другим читателям данной темы - насколько кое-кто хочет замазать этот вопрос и какими способами.
Каких ТАКИХ ВЕЩЕЙ?! Ничего я не вижу... Не потрудитесь ли рассказать поподробнее?
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 12:25
Просто пришлось к слову - спросил. Мне ответили, возникли новые вопросы. В принципе, можно было бы создать новую тему, раз уж начался диалог, но, думаю, она исчерпала бы себя довольно быстро. Если Вам так режут глаз посты о ЧМ по СИ,к примеру, ну ради бога, не буду впредь "засорять" топик. Только Вы, пожалуйста, обратите Внимание, что тему о Гэллапе уже создана, но разговоры о рейтинге из Ваших уст можно встретить почти в любом уголке форума. В чудом глазу соринку видим?!
Ну что же - мне сказали - пиши здесь, я и пишу здесь.
А вот Ваш абсолютно нарочитый и совершенно неуместный в этой теме разговор (ибо именно здесь-то он, ну, абсолютно не по делу!), да ещё между людьми, которые так активно протестуют против обсуждения рейтинга телепередачи, на форуме, посвящённом именно этой телепередаче в основном ничем иным, кроме как очередной попыткой (а их мно-ого уже было и разных) любым способом спрятать или замазать весьма неприятные для вас цифры и факты.
Raykoffff
14.01.2010, 12:31
Ну что же - мне сказали - пиши здесь, я и пишу здесь.
Вам напомнить, почему закрыли тему "Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия"?!
любым способом спрятать или замазать весьма неприятные для вас цифры и факты.[/B]
А для Вас они приятные?! Рейтинг программы снижается - а Вы радуетесь, что Ваши предсказания сбываются, так что ли?!!
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 12:33
Каких ТАКИХ ВЕЩЕЙ?! Ничего я не вижу... Не потрудитесь ли рассказать поподробнее?
Стандартного Инетовского приёма - "потопить" какую-то крайне неприятную информацию в куче постов либо вообще не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу (пример - посты про ЧМ по СИ), либо превратить всё в перебранку на совершенно другие темы, "воспоминания" о том, ка Вы там где-то что-то "!предлагали" (хотя Вы два дня назад в другой теме заявили, что собираетесь сами заняться этим вопросом летом), чтобы я начал искать эти посты, возражать Вам, вы, в свою очередь, начнёте возражать мне и т.д. и т.п, а сам конкретные цифры того, что именно происходит - так и потонут несколькими страницами ранее.
Не потонет - именно для того-то я себя и цитирую, зато Ваша тактика "заматывания" вопроса любыми способами становится для посторонних читателей всё нагляднее и нагляднее. :D
ВОТ ЭТУ информацию стараются спрятать любой ценой и любыми способами!
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
И ЭТУ ТОЖЕ!
Да куда уж нам, серым? :(
Только... давайте сравним некоторые среднеарифметические результаты, а?
Для простоты возьмём не все, а только за 2004,2006 и 2009 годы и только по Москве (если кто-то потребует - готов предоставить все цифры полностью)
Итак:
___________________________________
Среднее место в топ 100
2004 год - 64,6
2006 год - 76,76
2009 год - 85,1
____________________________________
Средний рейтинг в %%
2004 год - 5,44%
2006 год - 4,01%
2009 год - 3,72%
____________________________________
Ничего не происходит?
Совсем, совсем ничего?
И как объяснить эти цифры не моими тупыми, а вашими высоконаучными методами?
Raykoffff
14.01.2010, 12:39
Стандартного Инетовского приёма - "потопить" какую-то крайне неприятную информацию в куче постов либо вообще не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу (присер - посты про ЧМ по СИ), либо превратить всё в перебранку на совершенно другие темы, "воспоминания" о том, ка Вытам где-то что-то "!предлагали" (хотя Вы два дня назад в другой теме заявили, что собираетесь сами заняться этим вопросом летом), чтобы я начал искать эти посты, возражать Вам, вы, в свою очередь, начнёте возражать мне и т.д. и т.п, а сам конкретные цифры того, что именно происходит - так и потонут несколькими страницами ранее.
Не потонет - именно для того-то я себя и цитирую, зато Ваша тактика "заматывания" вопроса любыми способами становится для посторонних читателей всё нагляднее и нагляднее. :D
Сергей, вот мне делать больше нечего: сидеть в инете днями и ночами, сочинять флуд для этой темы, чтобы затопить Ваши посты... Этим я даже летом заниматься не буду. В отличие от обещания поанализировать в свободный период данные Гэллапа. Вы к чему тот мой пост вспомнили - я потом от него отказывался что ли???
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 12:50
Вы к чему тот мой пост вспомнили - я потом от него отказывался что ли???
Нет.
Просто Вы далеко не первый и не только здесь, кто яростно требует или требовал у меня цифры рейтинга, а при их предоставлении (или предложении предоставить по требованию) моментально начинает их рассмотрение откладывать... откладывать....
А потом вообще, к примеру, заявляет, что на их математическую обработку требуется не меньше месяца, а у него такого времени нет!
Инетовские адреса с подобными текстами привести? :D
Raykoffff
14.01.2010, 12:57
Нет.
Просто Вы далеко не первый и не только здесь, кто яростно требует или требовал у меня цифры рейтинга, а при их предоставлении (или предложении предоставить по требованию) моментально начинает их рассмотрение откладывать... откладывать....
А потом вообще, к примеру, заявляет, что на их математическую обработку требуется не меньше месяца, а у него такого времени нет!
Инетовские адреса с подобными текстами привести? :D
А покажите-ка, где это я у Вас требовал цифры рейтинга и где отложил рассмотрение (если вы про планы на лето, то до него я ни разу не обещал где-то рассматривать эти цифры, так что говорить об откадке неуместно). Желательно, как Вы любите, цитатой.
А насчёт свободного времени - это моё личное дело, сколько его у меня и на что тратить. Попрошу на личности не переходить!
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 13:06
А покажите-ка, где это я у Вас требовал цифры рейтинга и где отложил рассмотрение (если вы про планы на лето, то до него я ни разу не обещал где-то рассматривать эти цифры, так что говорить об откадке неуместно). Желательно, как Вы любите, цитатой.
А что же Вы собирались рассматривать, если не эти самые цифры?
Или Вы мне не доверяете и желаете делать выборку сами?
Так и это не ново - и на такую отговорку могу Вам ссылку дать - Вы не первый. :D
А насчёт свободного времени - это моё личное дело, сколько его у меня и на что тратить. Попрошу на личности не переходить!
Только на мою личность переходить можно, да ещё и по всему Рунету?
Ссылки дать?
Кстати - если Вам опять удастся зафлудить информацию на ЭТОЙ странице, то она обязательно появится НА СЛЕДУЮЩЕЙ.
Да ещё и с весьма забавным комментарием! :D
Интересная опечатка в посте Ильвовского за 13:33 - ПРИСЕР. Мне кажется, это то, чем здесь занимается упомянутый господин.
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 13:56
Интересная опечатка в посте Ильвовского за 13:33 - ПРИСЕР. Мне кажется, это то, чем здесь занимается упомянутый господин.
Поиск чужих опечаток - это уже такая дешёвка примитивная. :D
Ах как не нравятся вам тут эти цифры, ах, как не нравятся!
А я, вот, веселюсь, глядя на всё это, ибо с огромным удовольствием представляю себе - как это будут читать другие! :D
Не те, кто пытается рот мне заткнуть - просто обычные посетители форума.
И какое у них сложится впечатление кое о чём. :)
А читают-то тему мно-огие - сами посмотрите на количество просмотров. И растёт оно очень быстро - сам удивляюсь.
А читают-то тему мно-огие - сами посмотрите на количество просмотров. И растёт оно очень быстро - сам удивляюсь.
Ну так - каждый заход - +1 к этому количеству, а половина из них ваши (посмотрите хотя бы последние сттаниц 10 - сколько там ваших постов и сколько не ваших). Я уж не говорю про дату создания темы.
А врообще это мысль - чего сюда ходить каждый раз - рейтинги я, если нодо будет, знаю где найти. Вот апрель настанет, тогда можно и сюда зайти будет - ради интересу.
Ну давайте ещё раз продублируйте свой пост - только выйти не забудьте перед этим - тогда просмотров ещё больше будет :D
Сергей Ильвовский
14.01.2010, 22:05
Ну так - каждый заход - +1 к этому количеству, а половина из них ваши (посмотрите хотя бы последние сттаниц 10 - сколько там ваших постов и сколько не ваших). Я уж не говорю про дату создания темы.
540 заходов менее чем за сутки и все мои?
Смешно. :)
Или Вы правда думаете, что я "счётчик накручиваю"? :D
Сергей Ильвовский
15.01.2010, 18:56
Вот интересно...
Конечно, я понимаю, что в метрологии ничего не понимаю, а про СКО вообще в Интернете вычитал, но всё же...
Вот - разыскал тут свой старый-старый пост - ему уже скоро 3 года исполнится.
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=8389&postcount=174
И вот как же я, дурак эдакий, ничего в статистике не смыслящий, смог сделать такое предсказание на достаточно длительный период времени, которое не просто сбылось - оно, увы, сбылось с избытком.
Если кто-то сомневается - могу и цифры рейтинга на тот период предоставить (с указанием источника, естественно)
Raykoffff
15.01.2010, 20:26
А что же Вы собирались рассматривать, если не эти самые цифры?
Сергей, во-первых рассматривать - не значит просить у Вас данные для рассмотрения. Я к Вам с такой просьбой не обращался, да и никто другой тоже - Вы их итак периодически выкладываете. Во-вторых, я уже говорил: именно САМИ цифры рассматривать бессмысленно, если только это не новый вид абстрактного искусства. Конкретные цифры - это сырые данные, которые не годятся ни на что, кроме статистической обработки.
Только на мою личность переходить можно, да ещё и по всему Рунету?
Ссылки дать?
Да не надо. Хорошая это позиция: "Мне что-то написали где-то на просторах Рунета, так что, извините, с Вами я буду разговаривать аналогично!"
На мои вопросы, когда я сказал Вам то или сё, ни разу ссылок не последовало, потому что я Вам этого не говорил!!! А если какое-то высказывание несправедливо приписывают Вам, тут же поднимается скандал: клевета, клевета!
Кстати - если Вам опять удастся зафлудить информацию на ЭТОЙ странице
Вы всерьёз в это верите?! Да ради бога:
Данный пост НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН, чтобы зафлудить и скрыть следующую информацию о рейтинге:
Ну что же - Кубок 15-ти летия закончился все цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" компанией "TNS Gallup media" опубликованы, можно и подвести некоторые итоги.
Чтобы не занимать много места я не стану тут приводить ВСЕ цифры (но готов их опубликовать при первом же требовании!) А дам просто среднеарифметические цифры за октябрь-ноябрь декабрь.
Кстати - это итоговые цифры только улучшает, на самом деле - результаты полученные "не в сезон" серьёзно ухудшили бы общую картину. А "в сезон" они достаточно ровные.
Итак:
По Москве:
Средний рейтинг - 3,72%
Среднее место в топ 100 - 85,1
По России:
Средний рейтинг - 3,44%
Среднее место в топ 100 - 88,0
Пять лет назад в Юбилейных играх в октябре, скажем (а он не очень отличается от общего итога в целом) средний рейтинг по Москве был - 5,44% (в октябре 2009 - 3,68%), а среднее место в топ 100 - 64,6
И ЭТУ ТОЖЕ!!!
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Да куда уж нам, серым?
Только... давайте сравним некоторые среднеарифметические результаты, а?
Для простоты возьмём не все, а только за 2004,2006 и 2009 годы и только по Москве (если кто-то потребует - готов предоставить все цифры полностью)
Итак:
___________________________________
Среднее место в топ 100
2004 год - 64,6
2006 год - 76,76
2009 год - 85,1
____________________________________
Средний рейтинг в %%
2004 год - 5,44%
2006 год - 4,01%
2009 год - 3,72%
____________________________________
Ничего не происходит?
Совсем, совсем ничего?
И как объяснить эти цифры не моими тупыми, а вашими высоконаучными методами?
Сергей, какая у Вас сильнейшая фиксация на одной теме. Может к специалисту обратиться?
Сергей Ильвовский
15.01.2010, 20:45
Сергей, какая у Вас сильнейшая фиксация на одной теме. Может к специалисту обратиться?
А вы случайно не заметили, как эта тема вообще называется?
Жаль. Может Вам бы тоже к какому-нибудь специалисту обратиться, а? :D
Nikolaev N.
17.01.2010, 12:15
С учётом о-очень серьёзного конкурента, появившегося на канале "Россия" может дотянуть совсем до другого.
...
И не удивлюсь, если скоро там на съёмках не только массовку не нужно будет оплачивать, но даже ещё и билеты туда покупать придётся. :)
...
Судя по тому, что я там видел - высокое место в таблице им надо-олго обеспечено.
...
Как бы не перебежал зритель-то.
Еще бы, с такими-то подсказчиками! :)
Сергей Ильвовский
17.01.2010, 12:18
Еще бы, с такими-то подсказчиками! :)
Вы имеете в виду Костю Петрова?
Или ещё одного, небезызвестного здесь человека, которому ещё только предстоит появиться на экране?
Он тоже правильно подсказал. :)
Давайте смоделируем ситуацию. Я - олигарх (смешно, но допустим). Каждый час моей работы (серьезной работы, то есть ведение переговоров, читка договоров и законов, лоббирование депутатов и шантаж конкурентов) добавляет мне в среднем ну пусть 10000 долларов. Однако не забудем, что этих долларов у меня уже сотни миллионов. Я и так работаю с 9 утра до 18 вечера каждый день с понедельника по пятницу. Если вообще забью на работу, деньги потихоньку начнут таять, примем априори, что так делать нельзя по сотне причин (а то просто предвижу вопросы, зачем работать, имея сотню миллионов). Но я человек, имею право на отдых, и имею право выкидывать 10000 в воду, если намерен этот час провести с большим для себя удовольствием, чем постоянное зарабатывание денег. И 2 часа в неделю, с 15 до 16 часов, я просто валяюсь на диване и смотрю "Свою игру". Я забыл сказать, что я хозяин НТВ и от "Своей игры" тоже мне капает в банк. Пусть капелька капает, а не струйка и не водопад. Да даже если б и не капало, НУ НРАВИТСЯ МНЕ ЭТА ИГРА, я и так спонсирую кучу богаделен. Неинтересен мне рейтинг этой игры в том плане, сколько прибыли принесет мне рекламное время, она дает мне кайф сама по себе, а не потому, что пополнит мое богатство. И как вы думаете, такая позиция имеет право на существование? Она объяснит и низкий (или высокий) рейтинг СИ в разное время, а также отношение к ней того(тех) лиц, которые имеют право запретить ее выход в эфир как нерентабельной.
Сергей Ильвовский
21.01.2010, 23:41
Давайте смоделируем ситуацию. Я - олигарх (смешно, но допустим). Каждый час моей работы (серьезной работы, то есть ведение переговоров, читка договоров и законов, лоббирование депутатов и шантаж конкурентов) добавляет мне в среднем ну пусть 10000 долларов. Однако не забудем, что этих долларов у меня уже сотни миллионов. Я и так работаю с 9 утра до 18 вечера каждый день с понедельника по пятницу. Если вообще забью на работу, деньги потихоньку начнут таять, примем априори, что так делать нельзя по сотне причин (а то просто предвижу вопросы, зачем работать, имея сотню миллионов). Но я человек, имею право на отдых, и имею право выкидывать 10000 в воду, если намерен этот час провести с большим для себя удовольствием, чем постоянное зарабатывание денег. И 2 часа в неделю, с 15 до 16 часов, я просто валяюсь на диване и смотрю "Свою игру". Я забыл сказать, что я хозяин НТВ и от "Своей игры" тоже мне капает в банк. Пусть капелька капает, а не струйка и не водопад. Да даже если б и не капало, НУ НРАВИТСЯ МНЕ ЭТА ИГРА, я и так спонсирую кучу богаделен. Неинтересен мне рейтинг этой игры в том плане, сколько прибыли принесет мне рекламное время, она дает мне кайф сама по себе, а не потому, что пополнит мое богатство. И как вы думаете, такая позиция имеет право на существование? Она объяснит и низкий (или высокий) рейтинг СИ в разное время, а также отношение к ней того(тех) лиц, которые имеют право запретить ее выход в эфир как нерентабельной.
Моделировать можно всё что угодно.
А вот соответствует ли этой модели реальная жизнь?
У Вас есть какие-то данные об этом?
Nikolaev N.
23.01.2010, 10:07
А вот соответствует ли этой модели реальная жизнь?
У Вас есть какие-то данные об этом?
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=21701&postcount=191
Сергей Ильвовский
23.01.2010, 12:48
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=21701&postcount=191
Ничего конкретного ровным счётом.
Сергей Ильвовский
27.01.2010, 00:32
Вот - 14-го января я поместил здесь следующую картинку:
http://i058.radikal.ru/1001/f6/1a91413d41db.jpg (http://www.radikal.ru)
На что мне моментально сказали это:
Потрясающая выборка!
Здорово Вы рубите в статистике, ничего не скажешь...
И это:
Ну так - каждый заход - +1 к этому количеству, а половина из них ваши (посмотрите хотя бы последние сттаниц 10 - сколько там ваших постов и сколько не ваших). Я уж не говорю про дату создания темы.
А врообще это мысль - чего сюда ходить каждый раз - рейтинги я, если нодо будет, знаю где найти. Вот апрель настанет, тогда можно и сюда зайти будет - ради интересу.
Ну давайте ещё раз продублируйте свой пост - только выйти не забудьте перед этим - тогда просмотров ещё больше будет :D
Ну что же - глянем на сегодняшний день...
http://i076.radikal.ru/1001/08/a13c478eb1ee.jpg (http://www.radikal.ru)
Интересно - теперь скажут что я только сижу и кликаю, чтобы число заходов нагнать, или что другое в этом роде?
Давайте смоделируем ситуацию. Я - олигарх (смешно, но допустим). Каждый час моей работы (серьезной работы, то есть ведение переговоров, читка договоров и законов, лоббирование депутатов и шантаж конкурентов) добавляет мне в среднем ну пусть 10000 долларов. Однако не забудем, что этих долларов у меня уже сотни миллионов. Я и так работаю с 9 утра до 18 вечера каждый день с понедельника по пятницу. Если вообще забью на работу, деньги потихоньку начнут таять, примем априори, что так делать нельзя по сотне причин (а то просто предвижу вопросы, зачем работать, имея сотню миллионов). Но я человек, имею право на отдых, и имею право выкидывать 10000 в воду, если намерен этот час провести с большим для себя удовольствием, чем постоянное зарабатывание денег. И 2 часа в неделю, с 15 до 16 часов, я просто валяюсь на диване и смотрю "Свою игру". Я забыл сказать, что я хозяин НТВ и от "Своей игры" тоже мне капает в банк. Пусть капелька капает, а не струйка и не водопад. Да даже если б и не капало, НУ НРАВИТСЯ МНЕ ЭТА ИГРА, я и так спонсирую кучу богаделен. Неинтересен мне рейтинг этой игры в том плане, сколько прибыли принесет мне рекламное время, она дает мне кайф сама по себе, а не потому, что пополнит мое богатство. И как вы думаете, такая позиция имеет право на существование? Она объяснит и низкий (или высокий) рейтинг СИ в разное время, а также отношение к ней того(тех) лиц, которые имеют право запретить ее выход в эфир как нерентабельной. А я - член Совета Директоров "Газпрома"(у НТВ одного "хозяина" нет, но контрольный пакет акций у "Газпрома"). И меня интересует, на каком основании Вы - "олигарх", выбрасываете "на ветер" (или "в воду") деньги, которые принадлежат акционерам и должны приносить доход ВСЕМ? Тогда на первом же заседании Совета дирекуторов мы из Вашей зарплаты удержим ВСЕ выброшенные деньги (а если их не хватит - взыщем через суд нехватку с изъятипем собственности) и уволим Вас от должности за злоупотребление полномочиями! А то и передадим материалы в следственные органы для привлечения Вас к уголовной ответствености (ст. 201 УК РФ).
Как Вам такая модель?
Так что не надо "моделировать" всякую чушь, тем более, что руководитель канала - не его хозяин, а обычный наемный работник!!!
Интересно - теперь скажут что я только сижу и кликаю, чтобы число заходов нагнать, или что другое в этом роде?
А я-то думаю, что вчера форум не работал? Наверняка проделки Сергея Алексеевича.:)
Сергей Ильвовский
29.01.2010, 12:03
А я-то думаю, что вчера форум не работал? Наверняка проделки Сергея Алексеевича.:)
А я-то думаю - не сделали ли вы себя смешными, господа? :D
Raykoffff
30.01.2010, 19:46
А я-то думаю - не сделали ли вы себя смешными, господа? :D
Сергей, есть такой защитный механизм личности - проекция, не знаете?!
Сергей Ильвовский
30.01.2010, 20:32
Сергей, есть такой защитный механизм личности - проекция, не знаете?!
Возможно.
Обычно - если меня не трогают, то я и сам никого не трогаю.
Но - отвечаю если тронули, причём иногда не сразу, а по мере накопления материала. :D
А я - член Совета Директоров "Газпрома"(у НТВ одного "хозяина" нет, но контрольный пакет акций у "Газпрома"). И меня интересует, на каком основании Вы - "олигарх", выбрасываете "на ветер" (или "в воду") деньги, которые принадлежат акционерам и должны приносить доход ВСЕМ? Тогда на первом же заседании Совета дирекуторов мы из Вашей зарплаты удержим ВСЕ выброшенные деньги (а если их не хватит - взыщем через суд нехватку с изъятипем собственности) и уволим Вас от должности за злоупотребление полномочиями! А то и передадим материалы в следственные органы для привлечения Вас к уголовной ответствености (ст. 201 УК РФ).
Как Вам такая модель?
Так что не надо "моделировать" всякую чушь, тем более, что руководитель канала - не его хозяин, а обычный наемный работник!!!
Кстати, про "руководителя" я ничего и не говорил, ясное дело, что он наемный работник. А говоря "хозяин", ну пусть я буду или Вяхиревым или Черномырдиным или хоть Путиным или Медведевым, то есть человеком, который в приватной беседе дал однозначное указание ни при каких обстоятельствах, ни при каком нулевом или отрицательном рейтинге не закрывать эту передачу. Потому что она мне нравится именно такая, какая есть. Формат передачи (автокубок или золотая дюжина), участники (гроссы или новички) не играют роли. Вы представляете себе акционера, который в ответ на такую информацию все равно начнет выпендриваться и требовать свой 0,0001%? И не такие убытки спишут, и дай бог здоровья тому человеку, который дал такое указание, а также мудрости, чтоб он и впредь не афишировал свой интерес к СИ. А то набежит всякая шелупонь, как в свое время стало модным прожженным партийцам стоять в церкви и держать свечку, так и тоже станет модным среди "гламурных падонкоф" стоять в мантии и притворяться, что понимает хотя бы суть вопроса. Оно вам надо???
Давид Николаевич, это бесполезно.
Не тратьте зря буквы.:)
Обычно - если меня не трогают, то я и сам никого не трогаю.
«А уж как начну, так и санитары остановить не в состоянии» :D (Сергей, это я про Вас)
Сергей Ильвовский
02.02.2010, 18:53
«А уж как начну, так и санитары остановить не в состоянии» :D (Сергей, это я про Вас)
Могли бы и не уточнять - хама и так видно по его изречениям. :D
Сергей Ильвовский
02.02.2010, 18:54
Давид Николаевич, это бесполезно.
Не тратьте зря буквы.:)
Да, нет - почему же - фэнтези тоже иногда почитать интересно. :)
Raykoffff
04.03.2010, 06:28
Что-то Гэллап давно молчит... Нешто цифорки к гипотезе неподходящие?!
Сергей Ильвовский
04.03.2010, 10:19
Что-то Гэллап давно молчит... Нешто цифорки к гипотезе неподходящие?!
Так договаривались же - сравним 4-й квартал прошлого года (Кубок 15-ти летия) с 1-м кварталом этого. Он ещё не кончился - пока среднего результата не посчитаешь.
А так - могу сказать - не видно, чтобы результаты рейтинга были хуже, чем в пролом году - даже и 4% уже было. А за весь Кубок результат 4% и выше был по Москве только три раза и один раз по России.
Так что для телезрителей нет разницы между "гроссмейстерами" и новичками - результаты практически одинаковые.
Этот ответ Вас устраивает, или нужны какие-то дополнительные данные?
Сергей Ильвовский
09.03.2010, 18:45
Ну вот - могу поделиться...
http://s55.radikal.ru/i149/1003/2e/14932ae90da2.jpg (http://www.radikal.ru)
В "Кубке 15-ти летия" было только 3 результата по Москве с рейтингом 4,0% и выше - 4,0%,4,2% и 4,4% Последний результат - это первая игра А.Друзя, но его вторая игра уже особого внимания не привлекла.
В идущем Автокубке уже есть и результат - 4,0% и вот последний - 4,2%. И, конечно, "подгадила" Олимпиада - она многим играм подгадила.
По России результаты пока "не слишком", но это давно уже заметно - зритель значительно более инерционный и реагирует с существенным замедлением, зато менее "нервно"
Но, к стати, СИ стала попадать в топ 100 лучших программ регулярно - передачу стали смотреть.
Но, к стати, СИ стала попадать в топ 100 лучших программ регулярно - передачу стали смотреть.
К чьей стати?
Сергей Ильвовский
14.03.2010, 11:18
Старый инетовский трюк - когда непосредственно по самому делу сказать нечего - начинаются придирки к ошибкам, опечаткам, пунктуации и прочему.
Давно известно - не действует и, соответственно - малоэффективно. :D
У вас очень слабо развито чувство юмора. Смайлег
Сергей Ильвовский
14.03.2010, 18:28
У вас очень слабо развито чувство юмора. Смайлег
А над чем смеяться-то - над примитивным демагогическим приёмчиком?
Вот - посмотрите, как это специалисты делают:
Карел Чапек
ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ,
ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ
Публикуется по изданию: К. Чапек, Собрание сочинений в 5-ти томах,
М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19
Чешский писатель Карел Чапек (Karel Capek)Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile(здесь: нельзя допускать - лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare(торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
Перевод С. Никольского
Спасибо, Сергей Алексеевич, интересная статья. Но вам, на мой взгляд, стоит быть менее агрессивным и не реагировать столь рьяно на мои безобидные колкости, например. Вам кажется, что здесь все вокруг вас враги, а это не так.
Сергей Ильвовский
14.03.2010, 18:44
Спасибо, Сергей Алексеевич, интересная статья. Но вам, на мой взгляд, стоит быть менее агрессивным и не реагировать столь рьяно на мои безобидные колкости, например. Вам кажется, что здесь все вокруг вас враги, а это не так.
Просто против меня и именно здесь (хотя не только) СТОЛЬКО РАЗ пробовали применить подобные вещи (и намного более хамские - уже выходящие далеко за пределы обычной демагогии), что я никогда не даю спуску и всегда даю адекватный ответ.
Многие поняли и перестали даже пытаться вести себя со мной в таком духе - противоречия во взглядах - противоречиями во взглядах, а вот хамить себе я не позволяю.
И не только здесь - есть и другие места. И там было всё то же самое.
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 12:28
Итак, закончился первый квартал и можно подвести некоторые итоги по рейтингу "Своей игры" и сравнить их с результатами 4-го квартала 2009 года - заключительные и финальные игры "Кубка 15-ти летия". 4-й квартал прошлого года и 1-й квартал этого по климатическим и другим признакам друг от друга практически не отличаются - самый пик телесезона.
А вот состав игроков на экране отличался очень резко - в Кубке приняли участие почти все "гроссмейстеры" "Своей игры", а в прошедших играх нового "Автоку4бка-2010" выступали люди либо очень мало и редко появлявшиеся на телеэкранах, либо вообще новички, появившиеся в первый раз.
Итак - результаты измерений по Москве:
____________________________________
"Кубок 15-ти летия" (4-й кв. 2009 года).
Среднее место в топ 100 - 85,1
Средний рейтинг в %% - 3,72%
____________________________________
"Автокубок - 2010"
Среднее место в топ 100 - 81,4
Средний рейтинг в %% - 3,71%
____________________________________
Таким образом между этими результатами нет практически никакой разницы (среднее место в "Автокубке - 2010" даже немного выше) и нет никаких оснований для заявлений о том, что "зрители непременно хотят видеть на экранах гроссмейстеров" - нет.
Зрители хотят видеть интересные для них игры и не более того.
Носовицкий В.Б.
31.03.2010, 12:53
Таким образом между этими результатами нет практически никакой разницы (среднее место в "Автокубке - 2010" даже немного выше) и нет никаких оснований для заявлений о том, что "зрители непременно хотят видеть на экранах гроссмейстеров" - нет.
Зрители хотят видеть интересные для них игры и не более того.
А основания для заявлений о том, что
"К чему бы редакция не возвращалась - эффект всегда будет один и тот же - будут новые игроки - будет подъём рейтинга. Будут пытаться снова постоянно пропихивать старых - рейтинг будет падать."
есть?
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 13:02
А основания для заявлений о том, что
"К чему бы редакция не возвращалась - эффект всегда будет один и тот же - будут новые игроки - будет подъём рейтинга. Будут пытаться снова постоянно пропихивать старых - рейтинг будет падать."
есть?
Есть.
Цифры рейтинга распределены не равномерно - в январе они были достаточно низкими, а заметный подъём начался с конца февраля.
А Вы что же хотели - чтобы всё изменилось за один день?
Носовицкий В.Б.
31.03.2010, 14:18
Результаты моих подсчетов почему-то отличаются от вышеприведенных.
4 квартал прошлого года. 13 пар выходных.
Рейтинги:
октябрь : 3,7; 3,6; 3,6; 4,2
31.10 и 1.11 - не попала в ТОП 76 (в данный момент на сайте TNS за эту неделю видны только 76 лучших программ, рейтинг последней - 3,3. Я взял для расчета 3,2)
ноябрь: 4,4; 3,8; 3,9; 3,6
декабрь: 3,5; 3,5; 4,0; 3,5
Средний рейтинг: 3,73
1 квартал этого года. 12 пар выходных.
январь: 3,5; 3,7; 3,4; 3,7
февраль: 3,6; 4,0;
третья и четвертая недели не попали в ТОП-100, для расчетов взяты значения 3,3 и 3,5 - на 0,1 меньше последней попавшей в рейтинг
март: 4,2; 3,5; 3,8; 4,1
Средний рейтинг: 3,69
Таким образом рейтинг хоть и незначительно, но снизился. В любом случае, роста рейтинга, который предсказывался:
"К чему бы редакция не возвращалась - эффект всегда будет один и тот же - будут новые игроки - будет подъём рейтинга. Будут пытаться снова постоянно пропихивать старых - рейтинг будет падать." не случилось, признавать этот факт предсказатель отказывается.
Источник для моих расчетов:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/
В случае обнаружения ошибок в расчетах буду признателен :)
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 14:26
Результаты моих подсчетов почему-то отличаются от вышеприведенных.
4 квартал прошлого года. 13 пар выходных.
Рейтинги:
октябрь : 3,7; 3,6; 3,6; 4,2
31.10 и 1.11 - не попала в ТОП 76 (в данный момент на сайте TNS за эту неделю видны только 76 лучших программ, рейтинг последней - 3,3. Я взял для расчета 3,2)
ноябрь: 4,4; 3,8; 3,9; 3,6
декабрь: 3,5; 3,5; 4,0; 3,5
Средний рейтинг: 3,73
1 квартал этого года. 12 пар выходных.
январь: 3,5; 3,7; 3,4; 3,7
февраль: 3,6; 4,0;
третья и четвертая недели не попали в ТОП-100, для расчетов взяты значения 3,3 и 3,5 - на 0,1 меньше последней попавшей в рейтинг
март: 4,2; 3,5; 3,8; 4,1
Средний рейтинг: 3,69
Таким образом рейтинг хоть и незначительно, но снизился. В любом случае, роста рейтинга, который предсказывался:
"К чему бы редакция не возвращалась - эффект всегда будет один и тот же - будут новые игроки - будет подъём рейтинга. Будут пытаться снова постоянно пропихивать старых - рейтинг будет падать." не случилось, признавать этот факт предсказатель отказывается.
Источник для моих расчетов:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/
В случае обнаружения ошибок в расчетах буду признателен :)
И насколько они отличаются? Максимум на 0,02%? :D
Это произошло потому, что в таблицах не указываются сейчас (одно время указывались) сотые доли процента, поэтому я не снижал результат на 0,1% а просто считал его равным последнему сотому показателю в таблице во всех случаях (мол меньше, да только на 0,01%)
Так что говорить о каком-то там "снижении" рейтинга не приходится - всё это явно в пределах статистической ошибки - результаты равные!
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 14:29
Таким образом рейтинг хоть и незначительно, но снизился. В любом случае, роста рейтинга, который предсказывался:
"К чему бы редакция не возвращалась - эффект всегда будет один и тот же - будут новые игроки - будет подъём рейтинга. Будут пытаться снова постоянно пропихивать старых - рейтинг будет падать." не случилось, признавать этот факт предсказатель отказывается.
А хотите - я приведу Вам ВСЕ данные (и их блистательное отсутствие!) за ВЕСЬ 2007 год?
Напомнить Вам, кто был тогда на экране в течение всего года и по скольку раз тот или иной игрок? :D
Носовицкий В.Б.
31.03.2010, 14:38
А хотите - я приведу Вам ВСЕ данные (и их блистательное отсутствие!) за ВЕСЬ 2007 год?
Напомнить Вам, кто был тогда на экране в течение всего года и по скольку раз тот или иной игрок?
Сергей Ильвовский, уже несколько раз приходилось писать, что я от Вас не хочу абсолютно ничего. Я лишь позволяю себе обращать внимание на появляющиеся периодически, по моему скромному мнению, нелепицы, ошибки, непонимание методики и т.д. в Ваших сообщениях. Делаю это не с целью диалога с Вами, а с целью препятствования введению посетителей форума в заблуждение.
Любые цифры, которые меня интересуют, я могу найти и нахожу без Вашей помощи.
Вы предсказали рост рейтинга. Он не случился. Это факт. Признаёте Вы его или нет.
Засим считаю мой диалог с Вами по данному поводу завершенным.
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 14:49
[
Вы предсказали рост рейтинга. Он не случился. Это факт. Признаёте Вы его или нет.
Это не факт, потому что рост рейтинга в марте уже наблюдается. Если бы не Олимпиада, которая пришлась как раз на то время, когда показывали игры с участием А.Мартынова, то он был бы и ещё более отчётливым.
И потом - что Вы хотите? Тщательно опускать рейтинг в течение нескольких лет (недаром же Вы так упорно не желаете рассматривать цифры 2007 года! :D ) и исправить положение за неполные 3 месяца?
Посмотрим - апрель ещё месяц более-менее удачный (потом уже идёт падение рейтинга для всех передач).
Носовицкий В.Б., вы меня опередили, но всё равно спасибо за приведённые цифры.
А вам, г-н Ильвовский, честнее было бы признать свою неправоту, чем искать оправадания для очередной несбычи своих прогнозов. Цифры отчётливо показывают, что зрителей не становится ни больше, и меньше от того, что играют сплошь гроссы или сплошь новички.
А ваш пример с Олимпиадой и играми Мартынова мягко говоря не катит, хотя бы потому, что целевые аудитории этих программ перекрываются незначительно.
Засим может и дальше сотрясать воздух и тешить себя тем, что "а тему-то мою читают!". В зоопарке самая большая толпа всегда собирается у обезьянника, только долго ли обезьяны смогут привлекать внимание, если им корм носить перестанут?
Так что в этой теме обсуждать с выышеозначенным г-ном что либо я долее не намерен. Равно как и вести дискуссии на тему "Гроссы как главное зло в СИ" в других темах.
Честь имею.
Сергей Ильвовский
31.03.2010, 19:59
Честь имею.
Что-что имеете?
Что-что имеете?
Сергей, да-да, цепляйтесь к словам; аргументов же у Вас нет.
Сергей Ильвовский
01.04.2010, 06:35
Сергей, да-да, цепляйтесь к словам; аргументов же у Вас нет.
Все аргументы в цифрах рейтинга с 2004 года, которые здесь категорически не желают рассматривать под любыми предлогами.
Тем не менее в Юбилейных играх 10-ти летия даже средний рейтинг передачи был 5,44% и цифра в 6% и выше была обычным делом (было даже и выше 7%), а сейчас радость, если она 4% достигает.
И причины этого были прекрасно видны уже в 2006 году, а уж 2007 год показал это со всей отчётливостью (недаром все так упорно не желают их замечать).
А теперь на восстановление престижа передачи требуется время и процесс идёт и идёт с положительной динамикой.
Отсюда и такая злоба некоторых лиц.
Уже прогресс, что СИ стала значительно чаще попадать в публикуемый рейтинг 100 лучших прграмм - в 2007 - м и 2008 - м годам это было, скорее, исключением! Но вернуть своего зрителя так быстро невозможно! Будем надеяться, что тенденция регуляного попадания программы в рейтинг продоложится!
Сергей Ильвовский
10.05.2010, 18:55
Ну что же...
В январе была вот такая картина:
http://www.forumsi.org/showpost.php?p=22425&postcount=380
А на этот момент число просмотров равно 26 795
Где-то по 2 000 "кликов" в месяц.
Конечно сейчас интенсивность просмотров резко упала, но это и не удивительно - всё уже ясно. СИ нормально существует, зрители увидели массу новых интересных игроков - всё в порядке.
Сергей Алексеевич, Вам наверняка известно, что игры после TV-трансляции попадают на просторы Интернета, где их имеют возможность смотреть (бывает, даже не по разу) и даже скачивать в личное пользование любители "Своей игры" из числа тех, кого не устраивает время просмотра, а также тех, кто не имеет возможности смотреть НТВ, а таких миллионы - без преувеличения.
Этот фактор как-то учитывается лично Вами при оценке популярности программы? Если телевизор достаточно всего лишь иметь и включить, то в Интернете надо провести немало времени, чтобы только разыскать интересующую программу. Судя по количеству просмотров, таких желающих предостаточно. И, опровергая Вашу теорию, наибольшим успехом, пользуются именно игры с участием известных титулованных игроков. :) С этим неизбежно считаться приходится: каковы же выводы?
Сергей Ильвовский
21.09.2010, 21:35
Сергей Алексеевич, Вам наверняка известно, что игры после TV-трансляции попадают на просторы Интернета, где их имеют возможность смотреть (бывает, даже не по разу) и даже скачивать в личное пользование любители "Своей игры" из числа тех, кого не устраивает время просмотра, а также тех, кто не имеет возможности смотреть НТВ, а таких миллионы - без преувеличения.
Этот фактор как-то учитывается лично Вами при оценке популярности программы? Если телевизор достаточно всего лишь иметь и включить, то в Интернете надо провести немало времени, чтобы только разыскать интересующую программу. Судя по количеству просмотров, таких желающих предостаточно. И, опровергая Вашу теорию, наибольшим успехом, пользуются именно игры с участием известных титулованных игроков. :) С этим неизбежно считаться приходится: каковы же выводы?
Вывод один и простой - телеканал это всё попросту не интересует.
Он же занят бизнесом - должен получать рекламные деньги. Ему и эту программу оплатить нужно "Студии 2В" и сигнал передать и распространить и по стране и на спутники и оплатить существование региональных телецентров и какую-то прибыль получить.
А с Интернета он ничего этого не имеет и посему его в расчёт не принимает.
alter_ego
21.09.2010, 22:04
Уважаемый и где-то даже дорогой господин Ильвовский! Давайте на минуточку предположим, что вы правы во всех своих рассуждениях относительно пресловутого рейтинга. Мне, например, не жалко, - я в этом ничего не понимаю и не знаю таких страшных слов, как рейтинг и Гэллап. И ни за что не стану рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь профессионально: не хочу уподобляться медику, мнящему себя историком-новатором, психологу, считающему себя великим педагогом и политологом, и педагогу, видящему себя не менее как министром образования России. Если вы считаете, что рейтинг падает и по этому поводу нужно устроить из жеребьевки честный лототрон, что нужно приглашать на съемки совсем не тех людей, которых приглашают сегодня, что... извините, не помню, какие еще у вас там гениальные идеи... – обращайтесь, ради Бога, в редакцию ТелеСИ, к руководству программы и можно даже к владельцам канала. Пишите, звоните и приезжайте. Вот, кстати, с понедельника будет очередная сессия – так приезжайте и прямо там проповедуйте. А нам здесь, на Форуме, до воплощения ваших идей нет никакого дела. Ничем не можем вам помочь. Не по адресу вы! НЕ! ПО! АД! РЕ! СУ! Оставьте нас в покое, а?
А с Интернета он ничего этого не имеет и посему его в расчёт не принимает.
Настолько, что имеет официальный сайт, посещая который/смотря программы online зрители, уже однажды заплатив за телевизор, антенну, кабельное TV и даже тарелку, голосуют личным временем = рублём из собственного кармана?!? Хорошенькое, знаете ли, "ничего не имеет" - всем бы так ничего не иметь... :)
Вывод один и простой - телеканал это всё попросту не интересует.
Или телеканал не в состоянии (по объективным причинам, и тем не менее) предоставить трансляцию игры всем желающим в удобоваримое для большинства время: потенциальная аудитория программы значительно и ощутимо больше, чем лично Вам хотелось бы, и она никакого отношения к количеству включённых телеприёмников на душу населения не имеет.
Главный вывод: не к ночи будь помянут, Рейтинг не является критерием популярности чего бы то ни было: телевизор в подавляющем большинстве случаев работает для фона: людям частенько откровенно всё равно, какая передача включена: бубнит себе, да и ладно...
Напоминаю, что для обсуждения рейтинга есть отдельная тема в "беседке".
А туда, видать, никто не заходит больше, вот он сюда и приполз опять - "пленять своим искусством свет".
Сергей Ильвовский
21.09.2010, 22:42
Уважаемые дамы и господа - разбирайтесь вы во всех этих вопросах сами, а?
Если вы считаете, что рейтинг телепрограмм не имеет никакого отношения к телевидению и судьбе телепередач (хотя весь мир почему-то считает что имеет) - ну и на здоровье.
Не смею мешать и далее толочь воду в ступе - считайте так, как вам хочется.
http://www.broadcasting.ru/newstext.php?news_id=69860
http://www.broadcasting.ru/newstext.php?news_id=70342
за сим, не смею Вас задерживать :)
не хочу уподобляться медику, мнящему себя историком-новатором, психологу, считающему себя великим педагогом и политологом, и педагогу, видящему себя не менее как министром образования России.
Уважаемая анонимная alter_ego, о себе хочу сказать, что я никем себя не мню, и даже, наоборот, испытываю постоянное чувство неудовлетворения собой. Я просто в свободное от работы время пишу статьи на интересующие меня темы, которые регулярно публикуются в центральной печати и даже иногда чем-то награждаются.
Что касается того, что Вы, якобы, не хотите уподобляться указанным лицам (себя не имею в виду) - признайтесь хоть самой себе честно, что здесь дело вовсе не в нежелании, а в Вашей неспособности адекватно ответить на посты указанных людей. У Вас не хватает интеллекта, чтобы аргументированно возразить (все сообщения, где от Ваших аргументов вежливо не оставляют камня на камне остались без ответа), не хватает воспитания, чтобы вести себя здесь прилично, но зато хватает подлости постоянно кусать из-за угла. Только укусы Ваши - комариные, не думаю, что кто-то обращает на них особое внимание.
На Форум стало не очень приятно заходить - который день сплошь одни ругань/споры, сразу в нескольких темах.:mad:
Скучаю по "молотовским" временам - было строго, но почище. :(
Единственное, что радует - мне хоть, в отличие от прошлой осени, не достаётся! :lol: Не так активен! :)
поклонник
22.09.2010, 13:11
На Форум стало не очень приятно заходить - который день сплошь одни ругань/споры, сразу в нескольких темах.:mad:
Скучаю по "молотовским" временам - было строго, но почище. :(
Единственное, что радует - мне хоть, в отличие от прошлой осени, не достаётся! :lol: Не так активен! :)
Согласен, кстати, а где он? Вернётся, может быть и склоки прекратятся! Мне надоело доказывать что я не верблюд.:(
Согласен, кстати, а где он? Вернётся, может быть и склоки прекратятся! Мне надоело доказывать что я не верблюд.:(
Да Геннадий, по-моему, официально не уходил, просто не активен давно! :( И Полина - Ниакрис/Миелга тоже...:(
На старом Форуме ещё и "звёздочки"-предупреждения были предусмотрены крупным нарушителям (в том числе, и за ссоры такие)! :) Помню, очень боялся схлопотать такую, но за полтора года, к счастью, и не получил! :)
Я здесь человек новый, заслуг не имеющий, не думаю, что мое мнение может быть для кого-то решающим, но все же выскажусь: переходите к обсуждениям основной темы и не отвлекайтесь на мелкие провокации. А Вам alter_ego я бы все-таки посоветовал не цеплять людей. Вы ведь, похоже, действительно, не замечаете. как это делаете. Если Вы не можете вести себя достойно, сделайте над собой усилие и промолчите. Вам многие будут благодарны. Или заведите отдельную тему: "кого тут я еще не оскорбила" и пишите в ней на здоровье. Нормальные люди в нее заходить не будут.
Raykoffff
22.09.2010, 18:18
Согласен, кстати, а где он? Вернётся, может быть и склоки прекратятся! Мне надоело доказывать что я не верблюд.:(
Лучше б Вам надоело доказывать, что верблюды все, кроме Вас
Nikolaev N.
22.09.2010, 19:44
Скучаю по "молотовским" временам - было строго, но почище.
Не факт, что было лучше: субъективизма, впрочем, без него модерирования не бывает, было у Геннадия с избытком.
alter_ego
22.09.2010, 21:00
А еще - чтобы уж окончательно поставить точку - вы, Сергей Алексеевич, можете обратиться со своими выкладками непосредственно к спонсорам: это же все их касается в первую очередь. Правда, тогда уж точно передачу закроют. -deepsleep-
alter_ego
22.09.2010, 21:03
Уважаемый Olg, вы здесь человек новый, понимаю, и, похоже, совсем не в курсе происходящего... А позвольте узнать, что вас привело на этот Форум? Вы поклонник телевизионной "Своей Игры"? Часто ли смотрите? А что вы думаете об ее спортивном варианте?
Сергей Ильвовский
22.09.2010, 21:11
А еще - чтобы уж окончательно поставить точку - вы, Сергей Алексеевич, можете обратиться со своими выкладками непосредственно к спонсорам: это же все их касается в первую очередь. Правда, тогда уж точно передачу закроют. -deepsleep-
С чего бы - сейчас у неё вполне стабильное и неплохое состояние.
Уважаемая анонимная alter_ego <...>
У Вас не хватает интеллекта<...>, не хватает воспитания<...>
Галя, не подскажешь, г-н Рыжов настолько устаёт, отвечая на ночные телефонные звонки пациентов медицинского сайта, что при дневном свете не в состоянии тебя идентифицировать?!? :mad::mad::mad:
Видимо, судит по своим не менее анонимным родственникам, полагая, что для кого-то всё ещё являются тайной... :D
поклонник
23.09.2010, 06:48
Да Геннадий, по-моему, официально не уходил, просто не активен давно! :( И Полина - Ниакрис/Миелга тоже...:(
На старом Форуме ещё и "звёздочки"-предупреждения были предусмотрены крупным нарушителям (в том числе, и за ссоры такие)! :) Помню, очень боялся схлопотать такую, но за полтора года, к счастью, и не получил! :)
Понятно, значит я крупный нарушитель!:mad: Предупреждений не боюсь-уже есть!:( Если бы Raykoffff не стал придираться ко мне по мелочам, я бы не стал ему отвечать. Уверен если бы, вдруг, aLLa или шаман (а может узбекский чегэкэшник) не поставили бы там где надо запятую, Raykoffff бы даже внимания на это не обратил. Так что если мне надо, по-вашему, выдать предупреждение заодно и Raykoffff, Ларисе, aLLa и шАмАну. Можете считать что я тявкаю сколь угодно!!!:p
Сергей Ильвовский
23.09.2010, 08:09
Можете считать что я тявкаю сколь угодно!!!:p
Не заводитесь!
Скандалы и склоки не приводят ни к чему созидательному, а уж затеваемые сознательно, да с подплескиванием бензинчика в огонь - точно направлены на разрушение.
Ситуация-то стандартная - изучайте её механизм. В жизни встретитесь ещё и не раз. :D
alter_ego
23.09.2010, 08:22
сейчас у неё вполне стабильное и неплохое состояние.
Как говорит в таких случаях дорогой наш господин Ильвовский, "Гы-гы-гыыыы!!!" Если у передачи всё в шоколаде, то зачем что-то менять? От добра добра не ищут (разумные люди, я имею в виду). Тогда все предлагаемые вами изменения уж точно не нужны. И вообще ваша сакраментальная фраза "редакция должна!!" ввергает в пучину экстаза. Нам она ничего не должна. Может быть, должна лично вам - так вы с нее и взыскивайте, а нас в это дело не мешайте.
Сергей Ильвовский
23.09.2010, 08:44
И вообще ваша сакраментальная фраза "редакция должна!!" ввергает в пучину экстаза. Нам она ничего не должна. Может быть, должна лично вам - так вы с нее и взыскивайте, а нас в это дело не мешайте.
А ну-ка - процитируйте эту фразу целиком!
Не вырванные из контекста два слова, а именно пост!
Чтобы каждый мог проверить - что именно там было написано!
alter_ego
23.09.2010, 08:52
Не нукайте, Сергей Алексеевич, не запрягли пока. Никакое цитирование тут не поможет: ваш пост любой длины включает императивное словосочетание "редакция должна", которого вы, по моему мнению, употреблять по отношению к редакции СИ не имеете права.
Сергей Ильвовский
23.09.2010, 09:41
Не нукайте, Сергей Алексеевич, не запрягли пока. Никакое цитирование тут не поможет: ваш пост любой длины включает императивное словосочетание "редакция должна", которого вы, по моему мнению, употреблять по отношению к редакции СИ не имеете права.
Эти "кафедральные" шуточки со мной не проходят.
Или Вы цитируете мой пост в котором были эти слова целиком (естественно с указанием, где он находится), или будем считать, что Вы попробовали заняться клеветой!
alter_ego
23.09.2010, 10:20
Считать вы можете все, что вам будет угодно, но любопытно было бы узнать, в распространении каких именно заведомо ложных сведений, порочащих вашу честь и достоинство или подрывающих вашу репутацию, вы меня обвиняете?
Сергей Ильвовский
23.09.2010, 10:50
Считать вы можете все, что вам будет угодно, но любопытно было бы узнать, в распространении каких именно заведомо ложных сведений, порочащих вашу честь и достоинство или подрывающих вашу репутацию, вы меня обвиняете?
Как я понимаю - моего поста с "цитируемыми" словами Вы так и не представите?
Я почему-то так и думал, ибо никогда и нигде я что-то "диктовать" редакции не собирался, тем более и не имею на это ни малейшей физической возможности.
Так что Вы попробовали представить форуму ложные сведения о моём поведении и о моих постах.
Не вышло. Бывает.
Понятно, значит я крупный нарушитель!:mad: Предупреждений не боюсь-уже есть!:( Так что если мне надо, по-вашему, выдать предупреждение заодно и Raykoffff, Ларисе, aLLa и шАмАну. Можете считать что я тявкаю сколь угодно!!!:p
Да я не имел в виду именно Вас, я просто так повспоминал старый форум - понастольгировал! :(
Насколько я помню, там всякие ссоры быстро прекращались, вплоть до "звёздочек".
Raykoffff
23.09.2010, 16:44
Понятно, значит я крупный нарушитель!:mad: Предупреждений не боюсь-уже есть!:( Если бы Raykoffff не стал придираться ко мне по мелочам, я бы не стал ему отвечать. Уверен если бы, вдруг, aLLa или шаман (а может узбекский чегэкэшник) не поставили бы там где надо запятую, Raykoffff бы даже внимания на это не обратил. Так что если мне надо, по-вашему, выдать предупреждение заодно и Raykoffff, Ларисе, aLLa и шАмАну. Можете считать что я тявкаю сколь угодно!!!:p
"Он первый, первый начал, его в угол!". поклонник, я говорил Вам, что вы ведёте себя как эгоистичный подросток - оказывается, был слишком хорошего мнения... Такое вообще говорят в детском саду, максимум - в начальной школе.
Raykoffff
23.09.2010, 16:47
Да я не имел в виду именно Вас, я просто так повспоминал старый форум - понастольгировал! :(
Насколько я помню, там всякие ссоры быстро прекращались, вплоть до "звёздочек".
А поощрения там тоже были?
А поощрения там тоже были?
Нет, к сожалению! Что-то не припоминаю каких-то заметных поощрений...
"Спасибы" только на новом уже появились; причём, далеко не сразу начался их учёт для каждого форумчанина (в его профиле).
alter_ego
07.04.2011, 08:46
... А Гэллап вовсе не "мой", и тут многие очень недовольны, когда я о нём поминаю, но скажу уж, раз спрашиваете. По России результаты плохие. Зрителей сначала новая форма заинтересовала, но потом им это быстро надоело и в итоговый топ 100 передача уже давно попадать перестала. По Москве результаты хорошие были пока...
... Вот, с выходом последних данных можно добавить приятные новости.
И по России игра снова в топ 100 попала, а по Москве так и вовсе результат отличный - 4,9% - такого результата уже несколько лет не было.
Отсюда легко видеть, что из пресловутого Гэллапа никаких практических выводов сделать нельзя: сегодня он говорит одно, а завтра другое, и это может зависеть от чего угодно - от погоды, от других телепередач, от политических событий - и уж ни в коем случае не связано напрямую с именами выступающих игроков.
Сергей Ильвовский
08.04.2011, 07:21
Отсюда легко видеть, что из пресловутого Гэллапа никаких практических выводов сделать нельзя: сегодня он говорит одно, а завтра другое, и это может зависеть от чего угодно - от погоды, от других телепередач, от политических событий - и уж ни в коем случае не связано напрямую с именами выступающих игроков.
Результаты 2007 года говорят сами за себя - к ним и добавить-то нечего.
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co