PDA

Просмотр полной версии : Вопросы о вопросах


Страницы : 1 [2]

Каа
24.05.2008, 21:22
в вопросе предлагалось "объехать море по берегу".Алла, морская-сухопутная граница (конкретно, побережье Англии) – это классика теории фракталов. Они часто настолько извилисты, что уменьшение шага измерения в два раза приводит изменению полученной величины на 30–40%. Так что ничего удивительного в такой длине нет.

Каа
24.05.2008, 21:28
Алла, шаг 50 метров Вы получить не сможете, а без этого Ваши результаты не стоят и выеденного яйца.

vulpes
24.05.2008, 21:38
aLLa, так у вас и со школьным курсом математики проблемы. Ладно, будем как в школе: периметр прямоугольника вычисляется по формуле 2a+2b, где a и b - длины сторон.
И в ACAD'е у вас точно ничего не получится, именно потому, что при таком масштабе скрадываются небольшие мысы, заливы и т.п. извивы береговой линии. У меня такой случай был: пошли в поход по одной речушке, так целый день шли, а по карте прошли примерно 3-5 км.

vulpes
24.05.2008, 22:31
Сначала вы мне объясните, каким боком ваши вычисления площади круга и прямоугольника соотносятся с длиной береговой линии Средиземного моря. У вас вон вообще "оценочное значение" получилось меньше, чем берег одной только Италии (не самой большой страны на побережье). В самом вопросе м.б. слегка корявая формулировка, но цифра вполне правдоподобна.

Nikolaev N.
25.05.2008, 00:51
Сначала вы мне объясните, каким боком ваши вычисления площади круга и прямоугольника соотносятся с длиной береговой линии Средиземного моря. У вас вон вообще "оценочное значение" получилось меньше, чем берег одной только Италии (не самой большой страны на побережье). В самом вопросе м.б. слегка корявая формулировка, но цифра вполне правдоподобна.Все зависит от того, как считать.:)
С островами или без. С какой точностью. Включать ли в состав Средиземного Черное и Азовское. Вариантов - масса. А учитывая большую изрезанность побережья Греции и Хорватии, особенно с островами, число вполне реальное.

В Молчанов
25.05.2008, 01:28
Алла, не хочется вступать в дискуссию, но... Вы не путаете понятия "площадь" и "периметр"? Площади разных фигур могут быть одинаковы, но периметры могут быть разными. Попробуйте посчитать не площадь моря, а его периметр

Axon
25.05.2008, 10:05
"диаметр моря" - это пяяять!!! :D

Леонид
25.05.2008, 10:25
Площади разных фигур могут быть одинаковы, но периметры могут быть разными
А еесли учесть изрезанность побережья Балканского полуострова, то этот периметр вырастает очень значительно. Да и на Аппенинском побережьне не "гладкое". Вот километры и набегают.

vulpes
25.05.2008, 15:11
Не "у нас вон вообще", а в ЛЮБОМ справочнике:
Площадь Средиземного моря - 2 505 000 км2 - кто и как её измерял - дело тёмное...
Протяженность Средиземного моря с запада на восток - около 3 700 км, а с севера на юг (в наиболее широком месте) – около 1 600 км.
Исхожу из площади: 2 505 000 км2, которую я, для простоты эксперимента, привожу к форме круга.
Тогда периметр - "линия объезда моря по берегу" - 5 609,2 км (диаметр моря в этом случае мог бы быть 1 786,4 км - почти 1 600 км в наиболее широком месте).
Как вы изящно выразались "в любом справочнике" береговая линия Италии (одной только ее) приводится в районе 7600 км, т.е. раза в 1,5 больше, чем все побережье Средиземного моря по вашим расчетам. Это говорит как минимум о неадекватности выбранной вами модели.
Опять-таки из школьного курса математики: площадь и периметр фигуры не имеют однозначной зависимости. Периметр круга, квадрата и прямоугольника одинаковой площади отличаются. А речь в впоросе шла именно о периметре, так что aLLa, ваша аналогия с паззлом работает против вас, как и взятый вам "для простоты" круг.

vulpes
25.05.2008, 17:01
Но некорректность его только в той самой небольшой корявости формулировки, из-за котрой не понятно, учитываются ли при этом острова (видимо, автор просто погнался за красным словцом, использовав фразу "объехать по берегу"), а не в цифре. К тому же взятию вопроса это не мешает, т.к. в тексте есть и другие подсказки.
И в любом случае это не ваши 5 с чем-то тыс. км, которые вы нам тут пытались предъявить, аппроксимируя вытянутый объект кругом.

vulpes
25.05.2008, 20:07
aLLa, смотря какая цель поездки: если быстро доехать из Турции в Испанию, то конечно напрямик (лучше вообще самолетом), а если целью является осмотр побережья (природы, достопримечательностей и т.п.), то вполне возможен и "квадратно-гнездовой" способ. Да и вас конкретно вообще никто никуда ехать не заставляет и не собирался заставлять... А на счет идиотов: кто-то считает идиотами тех, кто с рюкзаком по горам лазит, а те, в свою очередь считают идиотами тех, кто от своего дома дальше 100 м за всю жизнь не отходил и без телевизора, ванны и фена дня прожить не может. Так что все в мире относительно.

Каа
25.05.2008, 21:17
Вроде, ничего не упустила...Упустили. Для качественной апроксимации (учёта мелких особенностей побережья) Вам бы не хватило суток.

Анатолий
26.05.2008, 08:00
Протяжённость гос.границы СССР - 65000 (шестьдесят пять тысяч) километров (учебник 8го класса "Экономическая география СССР", 1980 год издания). А теперь сравним на карте СССР и Средиземное море...
Очень похоже на ошибку в десять раз - да ещё на аукционе. Крайне нехорошо.

После ещё одной детали - "находится и в восточном и в западном полушариях" ничего, кроме Средиземного моря, просто не может прийти в голову. А учитывая изрезанность побережья, число 46000 км даже навскидку выглядит вполне реальным.

А по поводу протяжённости границы СССР - это ведь имеется в виду, что морские границы проходят в море, а не по берегу.

Носовицкий В.Б.
26.05.2008, 08:13
Игра, показанная 24.05.2008

Вопрос о неотъемлемом атрибуте Михаила Боярского и Адольфа Шаевича.

Вопрос легко берется, но упоминание Адольфа Шаевича представляется не вполне корректным. На картинках, которые показываются Яндексом при поиске "Адольф Шаевич" видно, что в шляпе он ходит крайне редко (примерно 1 из 20 снимков) - в силу ряда особенностей течений в иудаизме. Видимо, автор вопроса перепутал Адольфа Шаевича с Берлом Лазаром.

Игра, показанная 25.05.2008

Вопрос о гимне повстанцев из Чехии

Михаил Иванов ответил "табориты" при авторском ответе "гуситы". По моему мнению, вполне верный ответ. Табориты - один из "подвидов" гуситов, г. Табор - центр гуситского движения и т.д.

Каа
26.05.2008, 22:20
Михаил Иванов ответил "табориты" при авторском ответе "гуситы". По моему мнению, вполне верный ответ. Табориты - один из "подвидов" гуситов, г. Табор - центр гуситского движения и т.д.http://community.livejournal.com/razbor_sv_igry/57889.html

vulpes
26.05.2008, 22:55
Михаил Иванов ответил "табориты" при авторском ответе "гуситы". По моему мнению, вполне верный ответ. Табориты - один из "подвидов" гуситов, г. Табор - центр гуситского движения и т.д.
Ага, так же как большевики и меньшевики просто разные подвиды РСДРП. Только никому не придет в голову требовать засчитать ответ "меньшевики" или "социал-демократы" при авторском "большевики".

Каа
26.05.2008, 23:20
Так. «Варшавянка» – чья песня?

Nikolaev N.
26.05.2008, 23:39
Так. «Варшавянка» – чья песня?
Свенцицкого, Вольского и Кржижановского.

Носовицкий В.Б.
27.05.2008, 08:03
Ага, так же как большевики и меньшевики просто разные подвиды РСДРП. Только никому не придет в голову требовать засчитать ответ "меньшевики" или "социал-демократы" при авторском "большевики".

И правильно не придет. Меньшевики не подвид большевиков. А при авторском ответе "члены РСДРП" ответ большевики вполне корректен.

Евгений Машеров
27.05.2008, 09:28
Носовицкий В.Б.,

"Плеханов, Троцкий, Мартов, Цурюпа - кто они все?"

Зачтём "большевики"?

ОСа
27.05.2008, 09:57
Я также считаю, что ответ "табориты" следовало засчитывать, т.к. в БСЭ можно прочитать: "Гуситские песни, чешские народные духовные гимны, созданные в период гуситских войн 1419-37. Г. п. носили мужественный и суровый характер, в них отражалась революционную направленность гуситского движения. В противовес католическим лат. гимнам они исполнялись на чешском языке Г. п. связаны с народной мелодикой, одноголосны, их мелодии небольшого диапазона, основаны главным образом на церковных ладах (см. Средневековые лады), лишены колоратурных украшений, исполнялись без сопровождения (орган и др. инструменты гуситами запрещались). Благодаря лёгкости исполнения Г. п. (простота мелодии, доступность текста) они получили широкое распространение и имели важное значение для развития профессиональной чешской музыки (мелодия гимна таборитов "Кто же вы, божьи воины" использована Б. Сметаной, А. Дворжаком и др.)".

Носовицкий В.Б.
27.05.2008, 13:26
Евгений Машеров,
нет связи между Вашим вопросом и исходной ситуацией, как нет связи между исходной ситуацией и комментарием vulpes, на что я и указал.

Ввязываться в дальнейшие споры не вижу необходимости. По моему мнению, в исходной ситуации на абсолютно конкретный вопрос ответ "табориты" является корректным. Дан ответ более узкий, чем авторский, но совершенно правильный.

vulpes
27.05.2008, 19:20
ОСа, в приведенной вами цитате "мелодия гимна таборитов" является частным примером, на месте которого легко мог оказаться и, к примеру, гимн "умеренных" или еще кого-нибудь (тут надо у Валерия Рыжова проконсультироваться - он в этом вопросе гораздо лучше меня разбирается). А выбор именно его в качестве примера скорее всего обусловлен идеологическими мотивами (таборитов у нас считали наиболее революционным направлением гуситов, следовательно, наиболее социально близким).
Носовицкий В.Б., связь-то как раз есть, т.к. Евгений Машеров просто дополнил мою мысль.

anatbel
27.05.2008, 21:02
Носовицкий В.Б.,

"Плеханов, Троцкий, Мартов, Цурюпа - кто они все?"

Зачтём "большевики"?

Цурюпу - точно не зачтем. О Цюрупе - подумаем. :)

ОСа
28.05.2008, 12:22
ОСа, в приведенной вами цитате "мелодия гимна таборитов" является частным примером, на месте которого легко мог оказаться и, к примеру, гимн "умеренных" или еще кого-нибудь (тут надо у Валерия Рыжова проконсультироваться - он в этом вопросе гораздо лучше меня разбирается). А выбор именно его в качестве примера скорее всего обусловлен идеологическими мотивами (таборитов у нас считали наиболее революционным направлением гуситов, следовательно, наиболее социально близким).
Носовицкий В.Б., связь-то как раз есть, т.к. Евгений Машеров просто дополнил мою мысль.


Уважаемый vulpes!
Я думаю, в учебнике "История западноевропейской музыки до 1789 года: Учебник" в 2-х тт. Т. 1" вряд ли присутствуют идеологические мотивы: "В реальных условиях длительной борьбы гуситские песни приобрели смысл и звучание боевых гимнов, особенно прославившихся у ТАБОРИТОВ, представлявших наиболее радикальную, революционно настроенную часть гуситов. Среди популярнейших песен того времени выделяются песня-гимн "Кто же вы, божьи воины?" (которую цитирует в одном из писем вождь таборитов Ян Жижка) и "Восстань, восстань, великий город Прага". Авторы музыки неизвестны. Предполагают, что первую из них создал священник Ян Чапек - автор ряда других песен, появившихся в 1417-1420 годы." http://early-music.narod.ru/biblioteka/livanova-270-281.htm
По-прежнему считаю, что ответ "табориты" можно было принять.

vulpes
28.05.2008, 19:41
ОСа, зависит от года его издания - цитированный вами, судя по выходным данным (которые вы изящно проигнорировали), издан в 1983 году, так что я думаю как раз обратное. И если фраза: "...у ТАБОРИТОВ, представлявших наиболее радикальную, революционно настроенную часть гуситов..." не является идеологическим мотивом, то, видать, у нас разные представления об этом понятии.

mika
01.06.2008, 11:26
Так о том и речь: источники источникам рознь!
Конечно, самоуверенность неплохое качество, но излишняя всё-же не ахти :((ИМХО)

На периодические издания ссылаться не буду, боюсь что для Вас это из разряда:
...видимо, один не очень осведомлённый субъект брякнул, а прочие дублируют...

М.б. Вас устроит издание Дрезденская картинная галерея. Старые мастера?

Ирина Тюрикова
03.06.2008, 08:58
Конечно, самоуверенность неплохое качество, но излишняя всё-же не ахти :((ИМХО)

На периодические издания ссылаться не буду, боюсь что для Вас это из разряда:


М.б. Вас устроит издание Дрезденская картинная галерея. Старые мастера?

Mika, очень большое и очень искреннее спасибо. :)

VVK
04.06.2008, 18:09
Наконец-то добрался и посмотрел запись воскресной игры, один вопрос которой очень впечатлил.
Сообщение от zfatima
ЭФИР 1 июня 2008 г.

5-400 тургеневский герой 12 вершков росту – Герасим.
Нет, я, конечно, знал про акселерацию и про то, что последующие поколения в среднем выше предыдущих.
Но не думал, что за каких-нибудь полтора века человечество так прогрессировало. Считавшийся во времена Тургенева
очень высоким Герасим был, оказывается, всего-то 12 вершков росту, т.е. приблизительно 53 см! А может, правильным
ответом была Муму?
А если серьёзно, то, видимо, вершок перепутали с четвертью: 12 четвертей - около 213 см (хотя это не "без малого" 2 метра,
а, напротив, немного побольше). Особенно забавно, что следом шёл вопрос, из формулировки которого было видно, что в аршине
16 вершков, т.е. Герасим был ростом в 3/4 аршина, о длине которого, мне кажется, у большинства более точное представление, чем
о некоем маленьком (не вспомнить, насколько маленьком) вершке. Справедливости ради, надо заметить, что ошибочное указание
на 12 вершков идёт от самого Тургенева, а вот интерпретация про 2 метра, видимо, новая.

Сообщение от mika
Конечно, самоуверенность неплохое качество, но излишняя всё-же не ахти (ИМХО)
...
М.б. Вас устроит издание Дрезденская картинная галерея. Старые мастера?
Увы, в таком виде не устроит. Хотелось бы конкретные параметры издания, чтобы понять, насколько ему можно доверять. И на каком
оно языке, и как на нем выглядит это прозвище. А то вот на сайте самой Дрезденской галереи о прозвищах Яна Брейгеля вообще
ничего не сказано. Поймите, уважаемая mika, ситуация опять (как в случае с Трезини), по разным источникам, не вполне однозначная.
В таких случаях, я считаю, следует ориентироваться на самые авторитетные источники. Тут, правда, возникает вопрос, а какие считать
наиболее авторитетными. Если участники обсуждения приходят к единому мнению по этому вопросу, то они смогут найти единый ответ
и на обсуждаемый вопрос, а значит, дискуссия имеет смысл. А если у них разные представления об основательности источников информации, то,
увы, дискуссия становится бессмысленной. По огромному количеству вопросов я полагаю авторитетным 3-е издание БСЭ (она по сути
своей призвана отражать наиболее достоверную информацию, полученную в процессе обработки специалистами массы различных
источников), а, например, в вопросе о прозвищах Яна Брейгеля Старшего (который не освещён в БСЭ), как уже отмечал ранее, источники
из крупнейших художественных галерей мира (каталог Эрмитажа или сайт Лувра). Они отражают существующие в мировых
художественных кругах представления по данному поводу. И если некто Тютькин в книге "Как я посещал Дрезденскую галерею"
даёт иную, пусть лишь дополнительную, информацию, то это не значит, что она соответствует чему-то общепринятому в
искусствоведческой среде. Если Вы не согласны принимать указанные мною источники информации за авторитетные (а своих
конкретных Вы не указали ни одного), то приношу свои извинения за бесполезную трату Вашего времени.

Сообщение от mika
Конечно, самоуверенность неплохое качество, но излишняя всё-же не ахти (ИМХО)

Сообщение от Ирина Тюрикова
Mika, очень большое и очень искреннее спасибо.
Да что ж такое! Всё я как-то своими "придирками" раздражаю прекрасных дам. Многоуважаемая Ирина, пожалуйста,
не воспринимайте мои замечания, как злонамеренно против Вас (или вообще кого-либо) направленные. Все мы прекрасно
понимаем, что каждую неделю редакторы СИ готовят около двухсот вопросов для эфира, а обрабатывают при этом, вероятно, в
несколько раз больше! Поэтому вполне естественно, что иногда какие-то неточности могут проскакивать (всё же не
роботы передачу готовят). Так они зачастую придают даже особый интерес. Вот, например, с Герасимом было забавно.
И вопрос при этом легко брался, т.е. ничему не помешало. Просто такой уж я зануда, что не лень мне писать свои
замечания, видимо, из одной лишь любви к истине. Впрочем, и из любви ко всем вам, читающим этот форум, а то
стал бы я тут распинаться для нелюбимых!

grzegorz
04.06.2008, 19:16
Наконец-то добрался и посмотрел запись воскресной игры, один вопрос которой очень впечатлил.

Нет, я, конечно, знал про акселерацию и про то, что последующие поколения в среднем выше предыдущих.
Но не думал, что за каких-нибудь полтора века человечество так прогрессировало. Считавшийся во времена Тургенева
очень высоким Герасим был, оказывается, всего-то 12 вершков росту, т.е. приблизительно 53 см! А может, правильным
ответом была Муму?
А если серьёзно, то, видимо, вершок перепутали с четвертью: 12 четвертей - около 213 см (хотя это не "без малого" 2 метра,
а, напротив, немного побольше). Особенно забавно, что следом шёл вопрос, из формулировки которого было видно, что в аршине
16 вершков, т.е. Герасим был ростом в 3/4 аршина, о длине которого, мне кажется, у большинства более точное представление, чем
о некоем маленьком (не вспомнить, насколько маленьком) вершке. Справедливости ради, надо заметить, что ошибочное указание
на 12 вершков идёт от самого Тургенева, а вот интерпретация про 2 метра, видимо, новая. Тургенев, естественно, прав. Это сокращение от "2 аршин 12 вершков росту".

Nikolaev N.
04.06.2008, 19:22
Наконец-то добрался и посмотрел запись воскресной игры, один вопрос которой очень впечатлил.Гораздо больше впечатлили много букв с псевдоопровержением.

VVK
04.06.2008, 20:57
Сообщение от grzegorz
Тургенев, естественно, прав. Это сокращение от "2 аршин 12 вершков росту".
Ну, в том, что Тургенев хорошо представлял того, о ком писал, сомнений нет.
Просто его несколько небрежное (хотя, видимо, вполне привычное для середины 19 века)
"сокращение" породило сегодня ошибочное указание на то, что рост Герасима составлял
12 вершков.

Nikolaev N.
04.06.2008, 21:20
Просто его несколько небрежное (хотя, видимо, вполне привычное для середины 19 века) "сокращение"Должен Вас разочаровать: это не небрежное "сокращение", допущенное ИСТ, а совершенно стандартная общеупотребительная форма, причем не только "для середины 19 века".

alter_ego
05.06.2008, 11:47
Совершенно справедливо. Рост людей и лошадей до широкого распространения в России метрической системы исчислялся именно так: подводили новобранца или принимаемую в кавалерию лошадь к мерной линейке, начинавшейся с высоты двух аршин (1 м 42 см), и "засекали", на сколько вершков они выше этой стандартной меры. Таким образом, рост Герасима равен 1 метру 95 сантиметрам. В подтверждение приглашаю вас посмотреть графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю" - там сказано, что в российской конной гвардии лошади должны были иметь рост 11-12 вершков, то есть под два метра. Кстати, что касается лошадей, - не думаете же вы, как некоторые художники, что Конек-Горбунок был ростом всего в три вершка, то есть 4,5 х 3 = 13,5 см?! Он был на самом деле не такой уж крошечный: примерно 1 метр 60 сантиметров.

mika
05.06.2008, 14:27
Увы, в таком виде не устроит. Хотелось бы конкретные параметры издания, чтобы понять, насколько ему можно доверять
Я намеренно не написала исходные данные источника, т.к. не получила их и от Вас.
Ув. VVK, неужели Вы считаете, что магические слова «каталог Эрмитажа или сайт Лувра» меня приведут в священный трепет и парализуют мои умственные способности:confused: …
Какой каталог? Только я знаю их с десяток…

К тому же, не скрою, мне была интересна Ваша реакция (честно, я не сомневалась, что она будет типа той, что и последовала):
И если некто Тютькин в книге "Как я посещал Дрезденскую галерею" даёт иную, пусть лишь дополнительную, информацию, то это не значит, что она соответствует чему-то общепринятому в искусствоведческой среде
т.е. Вы даже не потрудились вообще во что-либо вникнуть (название книги было дано), а безапелляционно парировали информацию:(
Если Вы не согласны принимать указанные мною источники информации за авторитетные (а своих конкретных Вы не указали ни одного), то приношу свои извинения за бесполезную трату Вашего времени.
Ограничивать себя БСЭ, даже третьим (страшно сказать) её изданием, мне не интересно, поэтому боюсь Вы правы, наши вкусы действительно не совпадают. Так что и Вам того же:
Приношу свои извинения за бесполезную трату Вашего времени

И напоследок, пару примеров, только не судите строго, просто первое, что пришло на ум (Брейгели и прочие старые мастера здесь ни при чём):

- Жили были братья, один из них был художником, и взял поначалу, что вполне логично, музыкальный псевдоним МиФа; другой его брат, более известный, литератор, тоже печатался под псевдонимом. Так вот, по-моему, о первом в БЭС нет ни слова, тем более о его псевдониме. И в музейных каталогах, боюсь, тоже вряд ли его имя широко упоминается… Так что-же, выходит, его не существовало вовсе? А то, что пишут родственники в мемуарах мура?...

- Это слышала из уст автора. Он всю жизнь мечтал посетить один голландский музей, а когда, наконец, попал в город, оказалось, что опоздал и музей уже закрывался, а на другой день н.б. уезжать. Он начал просить служителя музея дать ему возможность познакомиться с собранием, тот развел руками, мол, не положено, но направил к начальству. Тогда наш герой показал директору свой паспорт и сказал, что он в конце-концов родственник художника и типа право имеет… И вообще желает посмотреть, в каком состоянии находятся картины его родственника
И знаете сработало… Его пропустили, он был единоличным посетителем музея, пробыл там около двух часов и остался очень доволен…

Это я к тому, что верить людям надо;) …

ЗЫ: Ну, а Тютькин мой, всего-навсего профессор, доктор искусствоведения, в прошлом директор Дрезденской галереи

mika
06.06.2008, 07:03
Фу, ошибок понаделала в прошлом посте:mad:
Стыдно...

VVK
07.06.2008, 11:23
Сообщение от Nikolaev N.
это не небрежное "сокращение", допущенное ИСТ, а совершенно стандартная общеупотребительная форма, причем не только "для середины 19 века"
Попробую пояснить то, что мне казалось очевидным.
Любое сокращение в речи уменьшает точность информации, а потому, строго говоря, является небрежностью.
Но есть такие сокращения, которые в обычной речи и в художественном тексте не только допускаются, но и
совершенно естественны и удобны, поскольку большинство говорящих по контексту прекрасно понимают,
какая информация сокращена.
Однако они неприемлемы в должных быть точными формулировках вопросов "Своей игры", поскольку, будучи
изъятыми из контекста, приводят к искажению информации.
Так, например, вследствие привычной и в наше время небрежности сокращать название года до двух или трёх последних цифр,
мы можем прочесть в "Женитьбе" Гоголя упоминание о событиях, происходивших в "95-м" или "814-м" году, и прекрасно
понимаем, что речь идёт о времени правления Екатерины II или Александра I. Но такие сокращения недопустимо переносить
в формулировку вопроса "Своей игры", поскольку там это будет относиться ко временам Домициана или Карла Великого.
Это тем более касается сокращения "двух аршин", так как в наше время оно не употребляется. Так что в результате Герасим
оказался ростом именно 12 вершков, т.е. примерно 53 см. По-моему, забавно.

А вообще, хотелось бы (уважаемая mika, и к Вам это тоже относится), чтобы мы внимательнее читали сообщения друг друга и старались
их верно понять, если, конечно, собираемся как-то на них реагировать. А то получается полемика человека с самим собой
(со своими неадекватными представлениями об ответах другого).

anatbel
07.06.2008, 11:39
Но есть такие сокращения, которые в обычной речи и в художественном тексте не только допускаются, но и совершенно естественны и удобны, поскольку большинство говорящих по контексту прекрасно понимают,
какая информация сокращена.
Однако они неприемлемы в должных быть точными формулировках вопросов "Своей игры", поскольку, будучи изъятыми из контекста, приводят к искажению информации.
Спорно, друг мой. Догадаться о том, к какому времени относится вопрос и (соответственно) что означает сокращение, - неотъемлемый аспект данной игры.
Есть даже вопросы, которые намеренно на этом построены. Говорят тебе о "95-м годе" - и ты должен понять, что это не 1995, а 1895, а то и вовсе просто 95 г. н.э.

VVK
07.06.2008, 14:00
Сообщение от anatbel
Спорно, друг мой...Есть даже вопросы, которые намеренно на этом построены.
Спасибо. Убедили - спорно. Вероятно, иногда такое допустимо. Мне просто показалось, что не в обсуждаемом случае.
Но, может, я не прав.

feliscatus
10.06.2008, 18:00
В подтверждение приглашаю вас посмотреть графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю" - там сказано, что в российской конной гвардии лошади должны были иметь рост 11-12 вершков, то есть под два метра.

Вспомнили, потом проверили и обнаружили: Велико, однако, было мое разочарование, когда заведующий офицерской конюшней и безапелляционный эксперт поручик Петька Арапов определил, что оба мои красавца, имеющие свыше четырех вершков роста, не кони, а крысы и поэтому непригодны для строя в эскадроне, называвшемся «эскадроном ее величества». Действительно, они казались малы среди пяти- и шестивершковых светло-гнедых коней.

Тщательнеее надо... :lol:

Nikolaev N.
10.06.2008, 18:45
Тщательнеее надо... :lol:. Кому?

feliscatus
10.06.2008, 20:08
. Кому?

Ну не мне же, я ж привел цитату, которая свидетельствует об ошибке в ДВА раза :mad:

Nikolaev N.
10.06.2008, 22:36
Ну не мне же, я ж привел цитату, которая свидетельствует об ошибке в ДВА раза :mad:Во-первых, из этих цитат не следует, что речь идет об одних и тех же подразделениях.
Во-вторых, даже если речь идет об одних и тех же лошадях, расхождение не в два раза, а гораздо меньше.
В-третьих, то, что в приведенной Вами цитате из неизвестного источника есть отклонение от первого высказывания, ни о чем не говорит.

alter_ego
10.06.2008, 23:36
Господин feliscatus прав, я перепутала рост лошадей и людей: кони действительно пяти-шестивершковые, это люди - гренадеры - как минимум одиннадцать вершков роста должны были иметь. Источник известный, это как раз и есть "Воспоминания кавалергарда графа Игнатьева, пятьдесят лет в строю". Однако прошу обратить внимание, что далее в тексте пяти-шестивершковые кони несколько раз называются великанами.

grzegorz
15.06.2008, 11:08
Вопрос о странах-дебютантах Олимпиады в Хельсинки. Есть дуали: Антильские о-ва, Багамские о-ва, Гана, Гватемала, Гонконг, Индонезия, Нигерия, Таиланд. Это из серии для изучавших (или писавших) справочники.
А вот возможный ответ Израиль (тоже были в числе дебютантов) можно принять за авторский. Зачли бы?

Яков Подольный
16.06.2008, 13:38
Правильно ли я понял, что автором "Тонкого шрама..." назван Макаревич?
Если так, то это неточно.
М.Фрейдкин

Maria
16.06.2008, 18:56
Формулировка была примерно такая: "Этот автор и исполнитель предложил мне спеть с ним песню "Тонкий шрам на любимой попе".

Про авторство Макаревича ничего сказано не было.

Каа
16.06.2008, 20:49
Правильно ли я понял, что автором "Тонкого шрама..." назван Макаревич?Текст вопроса здесь (http://community.livejournal.com/razbor_sv_igry/59625.html)

zfatima
28.06.2008, 15:53
Прошу прощения, но никак не могу открыть тему «Хорошие вопросы», поэтому эту подборку размещаю здесь. Это малая толика вопросов, которые показались мне симпатичными.

Эфир 31 мая 2008 г.
«Дела духовные» 500 аукцион за номинал. По верованиям вудуистов, в человеке живёт несколько душ, а так же этот посол бога, которого не отвергают даже безбожники.
ОТВЕТ: Совесть
Хорошо, что ответ могут вычислить и безбожники, и теисты.


Эфир 1 июня 2008 г.
«Маски» 400
Чтобы избежать внимания зевак, премьер-министр Нидерландов Рудоль Любберс надел на карнавал в Маастрихте именно эту маску.
ОТВЕТ: Свою собственную.
«Хочешь спрятаться – стань на самое видное место». Ситуация – в самый раз для «Своей игры»!

«Маски»500 аукцион. Ва-банк за 900.
В китайском императорском театре синяя маска означала силу и отвагу, красная – честность и справедливость, разбойникам предназначались маски этого цвета. ОТВЕТ: Зелёного.
Разбойники китайские, а вспомнился мне Робин Гуд. . . И прочие «зелёные братья» . . .

«Подарки» 400
Этот свадебный подарок тестя Георга VI помог Филиппу Эдинбургскому справиться с 9-футовым тортом, испечённым ко дню золотой свадьбы с королевой Елизаветой.
ОТВЕТ: Меч.
Тортик, вообще-то, ножичком режут. Кинжальчик, может, какой-нибудь . . . Но до меча, как Юрий Хашимов, я не додумалась, увы.


Эфир 21 июня 2008 г.
«Под камнем сим» 100
В Японии престижные фирмы делают одним из условий контракта именно это. Для хороших работников, разумеется.
ОТВЕТ: Место на кладбище.
Отличная привязка к теме! Главное, не забыть о теме, и о том, что это всё-таки, японцы!


ЭФИР 28 июня 20087 г.
ВОПРОСЫ ОТ ДЕНИСА ДЖЕРОМСКОГО. 1000
В трактирах дореволюционной России тогдашние официанты подпоясывались кушаком, за который затыкался лопаточник. А что такое «лопаточник»?
ОТВЕТ: Здоровенный бумажник.
Официант – значит, чаевые. И тут же откуда-то из подкорки всплывает «грести деньги лопатой. . . » . Тут главное – скорей лупить кнопку, а потом вспоминать – как же называется штучка, куда деньги кладут. . .

grzegorz
28.06.2008, 16:19
На XXVII Играх действительно выиграл Камерун. Но первыми африканскими олимпийскими чемпионами были нигерийцы. Они выиграли в Атланте в 1996 - http://www.fifa.com/tournaments/archive/tournament=512/edition=197142/overview.html

Леонид
29.06.2008, 01:24
А в вопросе про 90 - й сонет Шекспира прозвучали фамилии Резника и Паулса, которые, якобы, сделали из него хит для Пугачевой. Но, сколько я помню, музыку к этому сонету была написана самой Пугачевой под псевдонимом Борис Горбонос и сонет звучал в фильме "Женщина, которая поет", который снимался еще до Паулса.

добавлено через 1 минуту
ЭФИР 28 июня 20087 г.
ВОПРОСЫ ОТ ДЕНИСА ДЖЕРОМСКОГО. 1000
В трактирах дореволюционной России тогдашние официанты подпоясывались кушаком, за который затыкался лопаточник. А что такое «лопаточник»?
ОТВЕТ: Здоровенный бумажник.
Официант – значит, чаевые. И тут же откуда-то из подкорки всплывает «грести деньги лопатой. . . » . Тут главное – скорей лупить кнопку, а потом вспоминать – как же называется штучка, куда деньги кладут. . .
Неспроста сейчас бумажник называют лопатником.

Анатолий
30.06.2008, 09:42
На мой взгляд, ответ на вопрос о напитке против малярии был дан Виктором правильно. До сих пор помню, как моя мама говорил, что в 20-х-30-х годах (20 века) от малярии давали пить хину. И сейчас на упаковках "Швепс. Индийский тоник" написано: содержит хинин.
Откуда взялось слово "тоник" в древние времена?

шАмАн
01.07.2008, 00:51
Анатолий Ипполитович, настой коры хинного дерева с джином никогда не смешивали. Информация о малярии в вопросе, ПМСМ, как раз и намекает на единственный известный (мне во всяком случае:) ) напиток, содержащий хинин.

vulpes
01.07.2008, 19:32
Да, малярия сразу наводит на хинин, который входит в состав тоника. А уж после упоминания джина оглушительно щелкает "джин-тоник".

Анатолий
02.07.2008, 06:47
Если я правильно вспоминаю вопрос, то он звучал так: "этот напиток для борьбы с малярией британские солдаты в Индии разбавляли джином, чтобы уменьшить его горечь."
И "вы по-прежнему будете утверждать", что таким напитком(для борьбы с малярией!) был тоник, а не настойка коры хинного дерева?

ОСа
02.07.2008, 09:25
Если я правильно вспоминаю вопрос, то он звучал так: "этот напиток для борьбы с малярией британские солдаты в Индии разбавляли джином, чтобы уменьшить его горечь."
И "вы по-прежнему будете утверждать", что таким напитком(для борьбы с малярией!) был тоник, а не настойка коры хинного дерева?

Уважаемый Анатолий!
Википедия утверждает следующее: "Тоник (от английского tonic - тонизирующий) — горько-кислый газированный напиток с содержанием хинина. Часто используется для разбавления спиртных напитков, особенно джина, приготовления коктейлей.

Напиток был изобретен для борьбы с малярией в Индии и Африке. В одно время солдаты Британской Ост-Индской компании смешали тоник с джином, чтобы забить резкий вкус хинина, так появился поныне популярный коктейль Джин-тоник".
Кстати, в англоязычной wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Tonic_water второе название Indian tonic water.

Всех благ

vulpes
06.07.2008, 15:55
По сегодняшнему финальному вопросу об арфе: по какому критерию отсекать кельтскую легенду о возникновении арфы по образу и подобию звучащих жил кита в его высохшем скелете на берегу? Тем более, что такой вариант уже игрался.