Просмотр полной версии : На злобу дня...
Первоначальная картинка
http://laertsky.com/lj/2006/putin.jpg самостоятельно сменилась на эту:http://www.polit.ru/img/elkin/elkin.jpg
Наверное, по этой ссылке так и будет ещё меняться. Друзья, как считаете, оставить?
mika, подскажите, плиз, а где сама "злоба дня"?
grzegorz
05.10.2006, 13:01
mika, сглазите:) Тут у нас грузинскую кафешку закрыли, в которой фирма кормилась.
mika, подскажите, плиз, а где сама "злоба дня"?
А вот где, к примеру:
Еду я сегодня в 0 автобусе, водитель, конечно, везет пассажиров далеко не как хрустальные бокалы, но и дорога тоже не ахти… И вот на очередном вираже автобус «взрывается»: «Что ж ты, грузинская морда делаешь? Изгаляешься над нами!? Сажай своих чёрноп… и катай, понаехали тут и т.д. и т.п.» Народ вроде приличный едет, но национальность водителя вычислена мгновенно… А одна бабулька в растерянности: раньше говорили, во всём виноваты таджики, а теперь, оказывается, грузины...
Сверху команда «фас» дана…
И это уже совсем не смешно:(
Тут у нас грузинскую кафешку закрыли, в которой фирма кормилась
Сочувствую, кормили-то хорошо?
Странно, "Голден Пэлэс", в который ходили "грузинские авторитеты", почему то закрыли, а наш магазин продукты, в который они же ходили - нет!
(с) 210
Не смешно, конечно, а грустно!
Сколько российских граждан, уволят из этих кафешек, казино, магазинов!?!Не кажется ли вам, что руководство России - "страшно далеки, от народа"?!
Началось сокращение штатов...
Первым решили сократить штат, я извиняюсь, ДЖОРДЖИЯ?
Первым решили сократить штат, я извиняюсь, ДЖОРДЖИЯ?
А Вы думали...:)
Узнав из СМИ о блокаде Россией страны по имени Georgia, тысячи американцев, по данным Yahoo! News, забросали интернет вопросами: "Что делают русские войска в Атланте?" (столица штата Джорджия) Поразительно: имея собственные Москву и Санкт-Петербург, граждане Америки даже не догадываются о существовании другой Джорджии.
Известия-Неделя от 06.10.2006
Да уж, картинка меняется в хорошем темпе;)...
Ну что, будет сегодня драчка, или всё ясно?
http://info-images.rambler.ru/pubd/2006/10/09/0008864203/20061009202857_8-formula.jpg http://f1magazin.ru/img/27072004141344-podium_2.jpg Получим 8-кратного или 2-кратного...
mika, я тут видел рекламу, что и здесь, теперь, можно поиграть. Надо отпраить СМС на какой-то там №, смотреть Формулу, отвечать на вопросы и - 300000 руб. у Вас в карамане!
kamerer, я тупая, СМС-ки не умею отправлять :confused: :)
Учили меня, учили, нет не дано:( ...
Ну что, будет сегодня драчка, или всё ясно?
Абсолютно всё ясно, ничего интересного не будет, особенно, учитывая результаты квалификации...:o
Я, во всяком случае, ни в какие чудеса уже не верю. :( Может быть, и смотреть не буду - очень не хочется в конце недели получить заряд негативных эмоций.
kamerer, я тупая, СМС-ки не умею отправлять
А у меня вообще мобилки нету! :D
kamerer, я тупая, СМС-ки не умею отправлять :confused: :)
Учили меня, учили, нет не дано:( ...
Не расстраивайтесь! Мне тоже не данос..... Увы..
Может быть, и смотреть не буду - очень не хочется в конце недели получить заряд негативных эмоций.
Дим, Вы меня в очередной раз изумляете:confused:
А посмотреть на последнюю гонку своего кумира??? Не понимаю...
Мне тоже не данос..... Увы..
Отрадно, что не одна я...;)
А посмотреть на последнюю гонку своего кумира??? Не понимаю...
А зачем лишний раз расстраиваться? Я вчера посмотрел; потом долго плевался (разве что Масся слабо утешил). Посмотреть-то можно, но уж больно не хочется видеть радующегося и прыгающего Алонсо. :( После этого настроение будет испорченным на всю неделю. :mad:
Вот Японию я тоже не смотрел, и рад, что так поступил. Иначе бы моё хилое сердце этого не выдержало (уж не знаю, бывают ли в моём возрасте инфаркты)... Или бы окончательно сошёл с ума. Или - депрессия на месяц, как 7 лет назад. А так - встал попозже, узнал от папаши результат, отплевался и забыл.
Ну, вот и всё...
Чудес, действительно, не произошло - Алонсо и не думал сходить. Спасибо Массе, утешил чуть-чуть.
Прощай, Михаэль!
Вот и закончилась эра Михаэля Шумахера в Ф-1…
http://www.gazeta.ru/files/799509/miho.jpg
Жирный восклицательный знак поставить не удалось, но успехов от этого меньше не стало, почти все рекорды Михаэль побил, осталось так, по мелочи.
И хотя у меня к Солнечному мальчику (таким он мне нравился больше) очень неоднозначное отношение, но всё же хочу отдать ему должное - без него Ф-1 была бы другой (м.б. лучше, м.б. хуже, но другой).
В одном из последних интервью на вопрос, кто был самым серьезным его соперником за последние 15 лет, МШ ответил:
– Я думаю, что интереснее всего было с Микой Хаккиненом – чистая борьба в скорости, без какой-либо враждебности
http://www.automotosport.ru/beta/i/news/0609261141.jpg
И это правда… Мика тоже тепло вспоминает о том времени: «Это были фантастические времена! Я не говорю об авариях, которых не было между нами, и я не говорю о жалобах друг на друга в прессе, потому что не жаловались. Между нами были честные гонки. "
Михаэль обещал Корине однажды, что после окончания карьеры в Формуле-1, станет конюхом на ее конюшне. Чтобы кое-что вернуть ей... Счастья Вам!
Чудес, действительно, не произошло
А разве все рекорды Михаэля не чудеса? Бесконечно же это продолжаться не могло
Дима, Вам в утешение это;)
http://www.tortitalia.ru/production/tovarbig294
Вон мои МАКи вообще сезон провалили, что же теперь? Будем надеяться на светлое будущее:)
Ну, а Ниньо и Рено поздравляю с вторым титулом ЧМ! Великолепно провели сезон. МОлодцы!
http://www.gazeta.ru/files/909548/all.jpg
Nikolaev N.
23.10.2006, 08:36
mika,
Жирный восклицательный знак поставить не удалось, и слава богу!
Аккуратно доехал до финиша и остался жив.
Я Ф-1 не смотрю, не знаю, что там происходит, но было бы ужасно, если бы из-за желания красиво уйти гонщик ушел бы не туда, куда хотел.
и слава богу! Аккуратно доехал до финиша и остался жив
Ну что ВЫ! Речь шла о 8 титуле, а никак не о прощании с жизнью...
Слава богу такие ситуации в последнее время практически не случаются. Травматизм и смертельные исходы, надеюсь, ушли в прошлое из Формулы.
Nikolaev N.
23.10.2006, 20:44
mika,
Елена, я имел в виду, что МШ не стал рисковать, лезть из кожи вон всего лишь для того, чтобы к своим многочисленным титулам прибавить еще один - и правильно сделал. Ситуация, когда кажется, что все уже почти закончилось, потенциально очень опасна, так как в таких случаях человек подсознательно расслабляется, что и приводит иногда к печальным результатам.
Елена, я имел в виду, что МШ не стал рисковать, лезть из кожи вон всего лишь для того, чтобы к своим многочисленным титулам прибавить еще один - и правильно сделал.
Николай, в чём был прав Эдди_Д, так это в том, что после после субботней квалификации у МШ шансов практически не было (ну или 1 к 100). Как бы он не пытался лезть из кожи вон...
Ставить на то, что Алонсо сойдёт, а он займёт первое место, реалист Шумахер, думаю, не надеялся. Поэтому ему ничего другого не оставалось - как можно более красиво отпилотировать на прощание...
Елена, я имел в виду, что МШ не стал рисковать, лезть из кожи вон всего лишь для того, чтобы к своим многочисленным титулам прибавить еще один - и правильно сделал. Ситуация, когда кажется, что все уже почти закончилось, потенциально очень опасна, так как в таких случаях человек подсознательно расслабляется, что и приводит иногда к печальным результатам.
Помнится, Дэмон Хилл в своей прощальной гонке вообще добровольно сошёл - говорил, "Обрести я уже ничего не смогу [сезон-99 он полностью завалил - прим. Д.Л.М.], а вот потерять могу многое..."
А разве все рекорды Михаэля не чудеса? Бесконечно же это продолжаться не могло
И всё равно я упрямо считаю - годика 2-3 ездить (и побеждать) мог бы ещё совершенно спокойно. А так:
- рекорд Патрезе по стартам не побил ;) ;
- до 8 (я уж не говорю) титулов ЧМ не дошёл ;) ;
- рубежа в 100 побед не достиг. :)
Обидно, однако!
добавлено через 2 минуты
И хотя у меня к Солнечному мальчику (таким он мне нравился больше)
Для меня лично он таковым и остался. Более того, сравниваю его фотки - нынешние и 12-летней давности - ну нисколько не меняется внешность. Во всяком случае, на 37-летнего ветерана он не похож.
- рекорд Патрезе по стартам не побил ;
- до 8 (я уж не говорю) титулов ЧМ не дошёл;
- рубежа в 100 побед не достиг.
Обидно, однако!
Да и ещё не догнал Г. Хилла по числу сезонов в Ф-1, и не стал самым молодым ЧМ:) (зато самым молодым 7-кратным...)
И всё равно я упрямо считаю - годика 2-3 ездить (и побеждать) мог бы ещё совершенно спокойно
А вот Корина и дети счастливы. Пусть больше общается с семьёй. А автоспорт от него никуда не денется...
А то доездился до того, что даже на похороны своей любимой матушки не прибыл, не отменил участия в Г-при, этого я не пойму никогда...:(
Nikolaev N.
24.10.2006, 11:59
Эдди_Д,
И всё равно я упрямо считаю - годика 2-3 ездить (и побеждать) мог бы ещё совершенно спокойно.А как насчет психологической усталости?
Пока еще здоровье есть - правильно сделал, что ушел. Пусть поживет нормальной человеческой жизнью.
Интересно, а за кого теперь будет болеть Эклстоун?
Интересно, а за кого теперь будет болеть Эклстоун?
Да лучше бы уж Берни Экклстоун ни за кого не болел, полезнее было бы...
Да и ещё не догнал Г. Хилла по числу сезонов в Ф-1, и не стал самым молодым ЧМ (зато самым молодым 7-кратным...)
МШ становился (и является) самым молодым 3-х, 4-х, 5-ти, ну и, естественно, 6 и 7-кратным ЧМ! :) А вот звание самого молодого 2-кратного ЧМ, по моим подсчётам (только сейчас сообразил), эта редиска Алонсо у него отобрал...-zol-
А автоспорт от него никуда не денется...
Думаете, лет в 45-50 этот автоспорт ему нужен будет?
А как насчет психологической усталости?
Не знаю насчёт усталости. По-моему, гонки для него всегда в радость были.
А то доездился до того, что даже на похороны своей любимой матушки не прибыл, не отменил участия в Г-при, этого я не пойму никогда...
Ну, так Ральфик, по-моему, тоже ничего в этот момент не пропускал. А что, похороны тогда в гоночный уик-энд были?
Кстати, Миша ещё нормально себя ведёт. Читал как-то про Сенну - вот уж у кого бзик был на гонках! У него, говорят, вообще никакой личной жизни не было - только одни гонки в голове. Он рано женился, и довольно быстро развёлся - жене явно не понравилось почти полное отсутствие внимания. А Пике его, кажется, обвинял в гомосексуализЬме. :eek:
- до 8 (я уж не говорю) титулов ЧМ не дошёл
В этой строчке у меня недописка. Я хотел написать: "до 8 (я уж не говорю о 10) титулов ЧМ не дошёл".
Почему я очень хотел, чтобы Миша стал именно 8-кратным ЧМ? Дело в том, что он стал бы, возможно, самым титулованным автогонщиком в истории. Никому в известных мне автогоночных сериях больше 7 титулов выиграть не удавалось. Наравне с МШ, 7-кратными чемпионами становились: Эй-Джэй Фойт в USAC (будущие ИндиКар/ЧэмпКар) и 2 НАСКАРовца - Ричард Петти и Дэйл Эрнхардт-старший. Увы, Миша их не обошёл... :(
Nikolaev N.
24.10.2006, 23:19
Эдди_Д,
Не знаю насчёт усталости. Это все пока, временно. :(
Не знаю насчёт усталости.
Дима, ну Вы даёте!
Значится как самому посмотреть последнюю гонку кумира - жаль собственные нервишки трепать; а он, кумир, т.е., пусть себе надрывается, лишь бы у Вас в заветной тетрадочке кругленькие циферки вырисовались... 10, 100, 1500:confused:
Наравне с МШ, 7-кратными чемпионами становились
Ещё Том Кристенсен 7-кр. чемпион "24 часов Ле-Мана"
http://autoreview.ru/archive/2005/13-14/leman/200/26.jpg
Это хотя и не гоночная серия, но тоже ничего себе нагрузочка...
МШ уважаю даже не за 7 его чемпионских титулов, а за то, что он был, по-моему, единственным чемпионом за последние лет 15 , который изначально приходил не в самую сильнейшую конюшню и постепенно вместе с ней становился чемпионом. Так было с "Бенеттон-Форд" и точно также с "Ferrari". И к тому же, даже выступая на "средних" болидах, он не терялся в массе середняков и давал лидерам бой. Остальные чемпионы, включая Алонсо, приходили уже на всё готовое - в одну из сильнейших команд и получали один из лучших болидов.
он был, по-моему, единственным чемпионом за последние лет 15 , который изначально приходил не в самую сильнейшую конюшню и постепенно вместе с ней становился чемпионом ...Остальные чемпионы, включая Алонсо, приходили уже на всё готовое - в одну из сильнейших команд и получали один из лучших болидов.
Свежо предание...
Интересно, какой это такой топ-командой была Рено, когда в неё пришёл в Ф.А.?:confused:
Как самостоятельный бренд в новое время команда появилась в 2002 г., (до этого поставляла моторы Беннетону и Уильямсу), став преемницей Беннетона (последний по итогам 2001 г. в Кубке конструкторов с 10 очками занял где-то 7 место).
И прежде чем занять место в команде, Фернандо 2002 год пробыл тест-пилотом Рено, т.е. именно тем, кто и пахал на гонщиков, а не пришёл на всё готовенькое, как Вы утверждаете. А сама команда в КК занимала 4 место - такой же середнячок, если не хуже, как и те команды в которые приходил в своё время МШ). А затем Ф.А. последовательно заняв 6 и 4 места, в 2005 стал ЧМ.
Шумахеру в Феррари для этого понадобилось 4 года.
Жак Вильнёв.
Да, Вы правы, Уильямс был первым в КК 1996 г., когда в нём появился Вильнёв, но во многом благодаря Жаку, он занял в чемпионате 2 место. А до этого, между прочим, Жак стал чемпионом Индикара и гонки Инди-500 (что МШ пока и не снилось). Так не за свои ли заслуги он был приглашён в команду?
А Дэймона Хилла забрали из команды Брэбхэм между прочим в напарники к самому А. Просту. Тоже, наверное, не а красивые глазки и папу 2-кратного ЧМ. После гибели Аэртона Сены он стал лидером команды, хотя до победного титула дважды занимал 2 место (в 1994 г. не без активного «участия» всё того же МШ)
Что до Мики Хаккинена я вообще бы помолчала на Вашем месте. Его после горячей битвы в суде заполучил Рон Деннис у Лотуса, год он был тест-пилотом у Сенны и М. Андретти. 8 сезонов в Макларене. Жуткая авария в Аделаиде в 1995 г., после которой все сначала спрашивали, будет ли жить, потом – будет ли ходить. А он всё преодолев, стал опять пилотировать. МАКи с 1994 по 1997 гг. были в КК только четвёртыми. Какая лучшая команда и лучший болид???
Так что прошу Вас, относитесь с уважением к людям, о которых мало что знаете
mika, где это вы увидели неуважение в моем посте? Возможно я неточно выразил свою мысль, а вы меня чуть не съели:) У вас свое мнение, подкрепленное своими аргументами, у меня - своё, которое могу подтвердить не менее весомыми аргументами. Например, то, что вы рассказали о Хилле и Вильневе, никак не опровергает мое мнение, что они приходили в сильнейшие на тот момент команды. Алонсо- может вы и правы, но Шумахер никогда за свою карьеру не был 23-м в общем зачете. Индикар и Инди-500 сравнивать с Ф1 -это всё равно что сравнивать лыжные гонки и горные лыжи- вроде лыжи и там, и там, а виды спорта совершенно другие.
"МАКи с 1994 по 1997 гг. были в КК только четвёртыми" - Ну так и Хаккинен не блистал . И т.д. и т.п.
Точнее сформулирую свою мысль - никто, как Шумахер, не мог бороться на трассе, имея даже не самый лучший болид.
т.е., пусть себе надрывается,
Не забывайте, что он за это деньжата получает, и немалые (примерно как все остальные пилоты, вместе взятые). За такие деньжата можно и через "не могу"...:rolleyes:
И вообще, Елена, я с Вами не совсем согласен и готов почти по каждому пункту покидать камушки в огород.-duel-
Интересно, какой это такой топ-командой была Рено, когда в неё пришёл в Ф.А.?
Вот единственное, в чём я с Вами, в общем, согласен - это про Алонсика. Его карьера мне вообще очень напоминает Мишину: 4 полных сезона в команде Бриаторе, на 3-й и 4-й из которых - 2 не совсем ожидаемых чемпионских титула (при том, что его команда не была сильнейшей) и малообъяснимый уход в команду, у которой не всё в порядке. Если так пойдёт и далее, то и следующий титул чемпиона он завоюет только через 5 лет.:p
Так не за свои ли заслуги он был приглашён в команду?
За свои. Пожалуй, самый титулованный дебютант Ф-1 (наравне с Монтойей) за то время, что я слежу за гонками (чуть ранее был ещё Майкл Андрэтти). И что? Пришёл-то он в безоговорочно сильнейшую команду Ф-1 своего времени, да ещё и в самый подходящий для себя момент. Тут грех было не выиграть. А в 98-м году Уильямс забарахлил, и Жак, ничего не добившись, тут же перебежал к своему дружку Поллоку.
Шумахеру в Феррари для этого понадобилось 4 года.
Зато в куда менее титулованном Бенеттоне - полных 3!-tease- Те же, что и у Алонсо.
А Дэймона Хилла забрали из команды Брэбхэм между прочим в напарники к самому А. Просту. Тоже, наверное, не а красивые глазки и папу 2-кратного ЧМ. После гибели Аэртона Сены он стал лидером команды, хотя до победного титула дважды занимал 2 место (в 1994 г. не без активного «участия» всё того же МШ)
Нельзя сказать, что Дэмона забрали в Уильямс прямо из Брэбхэма - уже тогда, в 1992-м, он был, параллельно с выступленими за Брэбхэм, тест-пилотом в Уильямсе. Поговаривали, что такого быстрого тестера там давно не было. Этим-то он себя и зарекомендовал. И что дальше? Он попал, опять-таки, в сильнейшую команду Ф-1, завоёвывавшую за сезон по 15 поулов из 16 и выигрывающую КК за 4-5 гонок до окончания сезона. Да, в 1993г. он выступал с Простом; да, в 1994г. команда была в шоке после гибели Сенны (по-моему, до этого в составе этой команды столь трагических случаев не было со времён Пирса Карэджа); но в 1995г., когда ему уже, казалось бы, ничего не могло помешать выиграть, он и то проиграл вчистую. В 1996г., когда соперников у него, наконец, не осталось, выиграл-таки. А надо ли напоминать, как продолжилась его карьера?
МАКи с 1994 по 1997 гг. были в КК только четвёртыми. Какая лучшая команда и лучший болид???
Ваше удивление тут вполне объяснимо. Однако, то, что в 1998г. Макларены разом стали лучшими, - это заслуга, скорее, не пилотов, а конструкторов (гениального Эдриэна Ньюи, как раз пришедшего сюда из Уильямса и пр.). Он, опять-таки, получил то, о чём мечтал - машину, способную опережать на круг всех остальных. ИМХО, такая машина стала бы чемпионом независимо от того, кто бы на ней выступал (я уж не говорю про МШ). И то, что Култхард на ней был вечно 3-м - так это только по его вине.
добавлено через 7 минут
Ещё Том Кристенсен 7-кр. чемпион "24 часов Ле-Мана"
Причём, 6 из них - подряд! :eek: Увы, в 2006г. эта серия оборвалась... :(
Эдди_Д.
Не забывайте, что он за это деньжата получает, и немалые (примерно как все остальные пилоты, вместе взятые). За такие деньжата можно и через "не могу"...
Ох, как я не люблю считать деньги в чужом кармане! :(
4 полных сезона в команде Бриаторе, на 3-й и 4-й из которых - 2 не совсем ожидаемых чемпионских титула (при том, что его команда не была сильнейшей)
Ну, это для Вас не совсем ожидаемых;)
Дима, Вы сами констатируете, что Рено не лучше Феррари, а титул у Ниньо, значит он - сильнейший пилот. И ничего тут не поделаешь. Что же Михаэль, имея особенно в конце этого сезона самую быструю машину, не победил?
Пожалуй, самый титулованный дебютант Ф-1 (наравне с Монтойей) за то время, что я слежу за гонками (чуть ранее был ещё Майкл Андрэтти).
А 2-кратный ЧМ серии "CART" Алекс Занарди? Это вообще отдельная песня, склоняю голову
тут же перебежал к своему дружку Поллоку
Что значит перебежал, почему бы не помочь другу, тем более, что он был совладельцем команды?
Нельзя сказать, что Дэмона забрали в Уильямс прямо из Брэбхэма - уже тогда, в 1992-м, он был, параллельно с выступленими за Брэбхэм, тест-пилотом в Уильямсе. Поговаривали, что такого быстрого тестера там давно не было.
Это лишний раз подтверждает мою правоту в том, что Хилл не случайный выскочка, а тоже трудился в поте лица за команду, чтобы она стала лучшей
Однако, то, что в 1998г. Макларены разом стали лучшими, - это заслуга, скорее, не пилотов, а конструкторов (гениального Эдриэна Ньюи, как раз пришедшего сюда из Уильямса и пр.).
Зато в том, что с 1999 г. Феррари стала лучшей конюшней, конечно никакой заслуги конструкторов нет, одного лишь МШ…
И то, что Култхард на ней был вечно 3-м - так это только по его вине.
Глупость. Вам ли об этом писать? Про Эдди и Рубенса случайно не забыли:confused:
Bulba
mika, где это вы увидели неуважение в моем посте? Возможно я неточно выразил свою мысль, а вы меня чуть не съели
Никого я есть не собиралась, просто не люблю, когда, походя, ради красного словца, домысливают абы что про других, не менее достойных людей
Индикар и Инди-500 сравнивать с Ф1 -это всё равно что сравнивать лыжные гонки и горные лыжи- вроде лыжи и там, и там, а виды спорта совершенно другие
А то я не ведаю… Но некоторые чемпионы Ф-1 становились и в этих дисциплинах ЧМ,
что, повторяю, Шумми вряд ли сможет сделать.
Это я к тому, что Жак пришёл в Формулу не дилетантом в автоспорте, а человеком уже кое-чего сумевшим достичь
"МАКи с 1994 по 1997 гг. были в КК только четвёртыми" - Ну так и Хаккинен не блистал.
А Вы про травму Мики в 1995 г., изначально признанную несовместимой с жизнью, часом не забыли? (я, например, читала сводки и выписки из истории болезни, поэтому представляю, что это такое). И как, и сколько после таких травм идёт реабилитация имеете представление?
Или про ногу МШ начнёте рассказывать в ответ?
Точнее сформулирую свою мысль - никто, как Шумахер, не мог бороться на трассе, имея даже не самый лучший болид.
О да! Именно бороться, а не пилотировать; его неспортивное поведение – притча во языцех
PS. Ребята! Памятуя о том, что именно тема Ф-1 стала первой или последней?:confused: каплей в чаше терпения администраторов старого форума, приведшей в итоге к его закрытию, предлагаю перенести дальнейшие дискуссии в приват. Пока нас отсюда не турнули…
Если есть что сказать – милости прошу...
В Молчанов
30.10.2006, 22:21
"Гони природу в дверь, она влетит в окно..."
Молотов, сдаюсь.
Простите все.
Ну, если вы никак не можете найти себе место для спортивных рулад, может и не стоит вас ограничивать?
Гена, обещаю быть максимально толерантным и не писать ничего лишнего. Обещаю не гнусить желающих обсуждать Шумахера, ЦСКА и Лигу чемпионов. Даже сам что-то по сути уже готов написать. Не убивай спортивные беседы, плиз. Лучше открой им, неразумным, но безобидным, форточку. И ещё раз извините.
А по-моему, mika и Эдди_Д достаточно активны в обсуждениях СИ, откуда следует, что спорт они обсуждают в свободное время :) Т.е. во время распития чая между съёмками :)
А картинки забавно меняются.
Лучше открой им, неразумным, но безобидным, форточку
Спасибо ещё раз... Хотя дебаты по Ф-1 мы закончили в привате.
Сегодня я хочу почтить память своего любимого гонщика Грега Мура, самого молодого в истории победителя CART и Индикар.
В этот день в 1999 г. он трагически погиб в автокатастрофе на треке Фонтаны в Калифорнии. Ему было 24 года. http://www.a-r.ru/formula/n219/f001.jpg http://www.cart.f-1.ru/photos/moore/5.jpg
Несмотря на молодость, Грега очень любили и уважали коллеги, а уж о болельщиках и говорить нечего! Весёлый, ироничный, открытый, джентельмен...
После его смерти было принято решение каждый год награждать пилотов серии Champ Car призом, носящим его имя. Он вручается тому, кто лучше всех проявляет свой талант на трассе, а также соблюдает идеалы Грега вне автодромов.
Его отец на похоронах сказал: "Не знаю, где эти небеса, но если Грег там, то он несомненно на ... поул-позишн".
(снимает шляпу) Да блин. Это был аукцион. Во втором туре ИЧ. И хороший, мне казалось, аукцион...
Да блин. Это был аукцион. Во втором туре ИЧ. И хороший, мне казалось, аукцион...
Что именно, папа или приз, могу снять, не думаю, что многие увидели
Папа. Да ладно, пусть будет - ещё придумаем.
Несмотря на то, что до окончания ЧМ по классическому ралли осталось ещё два этапа, поздравляю Себастьена Лоэба с досрочной победой и третьим титулом.
]http://masteroil.ru/typo3temp/pics/43c50ff1c2.jpg http://news.img.com.ua/pix/i334/334687.gif
Хотя Сэб из-за перелома руки не принимал участия в ралли Турции и Австралии, набранных очков ему стало достаточно.
Кроме этого, Лоэб стал самым титулованны раллистом, догнав и перегнав Карлоса Сайнса по общему числу побед.
Если дальше так пойдёт, то скоро он догонит и моих любимых «летучих финнов» Юху Канккунена и Томми Мякинена...
Если дальше так пойдёт, то скоро он догонит и моих любимых «летучих финнов» Юху Канккунена и Томми Мякинена...
Ничего, думаю, ещё один летучий финн, М.Грёнхольм, так просто не сдастся...
Странно, что так неудачно выступил в этом сезоне Петер Сольберг...
М.Грёнхольм, так просто не сдастся...
Ну, вишь ты, Маркусу в этом году СЛ дал такую фору, а всё равно не получилось...
Странно, что так неудачно выступил в этом сезоне Петер Сольберг...
Да, Сольберг разочаровал, что-то у него сразу не заладилось, пока всего три вторых места, а в остальном... прекрасная маркиза...
Всемирный день мужчин
Пахарь с трауром под ногтями.
Рыбарь с шевелящимися сетями.
Охотник над тушей, парящей кровью.
Кровельщик, не переживший кровлю.
Философ босой. И философ в тапках
Комнатных. Воин верхом на танке.
Художник (не важно: Перов, Малевич.).
Царь. Царевич. Король. Королевич.
Улисс хитроумный. Безумный мельник.
Трезвый Ирод. Пиит похмельный.
Эсклепий, корпий кладущий в рану.
Чернец при склепе, подобный врану.
Капитан, припавший к трубе подзорной.
Тать полуночный. Мент позорный.
Кат. Увечный герой. Предатель.
Раб веселый. Смурной Создатель.
Скрипач. Ботаник. Бухгалтер. Мачо.
Акушер: «Поздравляю, папаша! Мальчик!»
C. Плотов
Всех вас, мужественных, нежных, сильных, хрупких, весёлых, грустных, ранимых, занудных, умных, богатых и не очень и т.д. и т.п... поздравляю!:)
Солдат ПРАВОПОРЯДКА:)
http://anudesign.ru/show_pic.php?predir=pic_kar_f&dir=8&file=GAI.jpg
Россия - Бразилия - 3:2
Ай-да девочки, ай-да умнички!:)
No pasaran! http://news.img.com.ua/pix/i422/422453.gif http://news.img.com.ua/pix/i422/422454.gif
http://pics.utro.ru/utro_photos/2006/11/16/756big.jpg http://pics.rbc.ru/img/sport/2006/11/16/2_250.jpg http://www.vremya.ru/images/docs/165688.jpeg
Гамова - 28 очков, Соколова (Шашкова) - 19, Година - 13, Меркулова - 9, Акулова - 4, Бородакова - 3, Сафронова -1
Н-да, честно говоря, удивился, когда узнал (кстати, ничуть не меньше, чем вчерашней победе наших футболистов)... Не верил - ведь в группе-то нас бразильянки обыграли довольно уверенно...
В Москве арестованы 6 главных жуликов из Фонда обязательного медицинского страхования, который как раковая опухоль, высасывает жизненные соки из нашей медицины. В 15 областях идут обыски. Намечаются неприятности у фирмы "Протек", которая целый год впаривала льготникам лекарства по двойной цене. У нас в больнице впору разноцветные флаги вывешивать. Вот если бы еще и Зурабова в "Матросскую тишину"... Правда, до конца никто не верит,что все это серьезно, а не очередная одноразовая акция, чтобы немного пар выпустить.
Сдаётся мне, что это назрела очередная показательная «антикоррупционная» кампания - теперь "дело фармацевтов".
А "зурабовская морда" (пардон), непосредственный куратор проекта, выйдет сухим из воды:mad:
Да если бы он был одним дилетантом от медицины в Минздраве...
Вчера,переключая каналы, случайно увидел Кулешова в сериале "Счастливы вместе" (надеюсь,не перепутал название) в роли женатого вице-мэра,застигнутого в бане с "девицей легкого поведения" (дочери героев данной эпопеи). :)
Он был примерно такой же, каким мы его видим в студии. В костюме и при галстуке. Я даже подумал,что он, как Хашимов и Эдигер,будет играть сам себя. Никакой клубнички,к счастью не было: информация о бане была получена родителями "героини" из газеты.
в сериале "Счастливы вместе"
А где и когда это показывают?
Показывают этот сериал по ТНТ, утром (в районе 11.00) и вечером, где-то с 18.00 до 19.00 (до программы Такси). Сюжет его, мне кажется, слизан с американского сериала "Женаты... с детьми", который тоже показывают на одном из каналов.
Ну что же, наши ребятки всё-таки вымучили Кубок Дэвиса.
http://www.odintsovo.info/img/gallery/dehvis/Dehvis14-tn.jpg
Поздравляю!!!-ole- -ole- -ole-
http://www.sport-express.ru/foto/384str/2279_500.jpg http://www.kommersant.ru/images/0312safinB.jpg http://pix.lenta.ru/news/2006/12/03/safin/picture.jpg
И Марадона не помог:) http://www.sport-express.ru/foto/384str/2280_500.jpg
вымучили Кубок Дэвиса.
Вот именно, что вымучали. Ну что же - дома и стены помогают. Было бы странно, если бы они проиграли.
Так уж и странно? Прошлый раз мы его в гостях взяли, т.е. хозяева проиграли:lol:
Ну, тем более. ;) Уж коль скоро мы тогда в гостях выиграли, то дома наши уж тем более фаворитами были. Я ещё когда узнал, что наши дома играть будут (2-3 месяца назад), сразу сказал - выиграют. Да, к тому же, соперник не очень опытный - как я убедился, в КД ни разу ещё не побеждавший (хотя до финала как-то раз доходили).
на счет "ни разу не побеждавший" - все когда-то бывает в первый раз:lol:
По-моему, Литвиненко и компания элементарно занимались контрабандой радиоактивных материалов. Но,даже если и наши постарались,непонятно,на что этому предателю обижаться? Он же клятву давал: мол, в случае чего, пусть покарает меня суровая рука моих товарищей. Знал ведь, за что 30 серебренников получает.
В Москве сгорело одно из отделений наркологической больницы, объявлено, что теперь проверке подвергнутся все стационары данного профиля в России. Наивные люди, интересно, что же они ожидают обнаружить? Процентов 80 всех расположенных на расстоянии 100 км от Москвы больниц России не соответствуют никаким санитарным и противопожарным нормам просто потому, что построены во времена, когда об этих самых нормах никто не имел никакого понятия. Их проще снести и на их месте построить новые. В остальных провинциальных больницах уже 15 лет не только не проводилось капитального ремонта, но ничего подобного даже и не планируется. Разве что подкрасить кое-что или гнилые стены пластиком прикрыть. Денег на больницы нет (и тоже не предвидится) – они в каких-то полумифических ценных бумагах где-то за границей. Вы, кстати, верите, что средства стабилизационного фонда еще существуют, не украдены? А между тем, директор института им. Сербского Т.Дмитриева прониклась интересами чиновников и предложила распустить по домам 750 000 психических больных, сэкономив при этом для любимого правительства 3,5 миллиарда рублей. Ноги у данного проекта, как практически и у всего, что происходит в нашем здравоохранении, растут из США. В Америке больных начали в массовом порядке выписывать из психбольниц после нашумевшего фильма «Пролетая над гнездом кукушки». В США деинститулиазция психиатрической помощи привела к резкому всплеску преступности и в настоящее время американскими же специалистами признана самым крупным проваливишимся социальным экспериментом за всю историю страны. Что будет у нас? В России загородные отделения психбольниц выполняют функцию интернатов, где находятся люди с психическими отклонениями, оказавшиеся не нужными родственникам, и собранные по вокзалам и подвалам. Именно эти отделения и сократят в первую очередь. Можно с уверенностью предположить, что в России 100% этих пациентов пополнят и так не маленькую армию БОМЖей.
Кстати, небольшое наблюдение:
Обычно новости я смотрю утром первые попавшиеся. А на этой неделе дежурил, и так получилось, что посмотрел их по всем каналам. Сложилось впечатление, что студии, где они делаются, находятся в разных странах, а если добавить еще «Евроньюс» на канале «Культура» - то и на разных планетах. Особенно удручили 1 канал и РТР – пожалуй, больше их «Новости» смотреть не буду: такое впечатление, что в России происходят только съезды «Единой России» и невнятные выступления Путина по самым пустяковым поводам. Самым информативным выпуск новостей неожиданно оказался на Ren-TV в 19.30. А из итоговых программ на мой взгляд сейчас безоговорочно лидирует «Постскриптум» на ТВЦ. А у Вас какие впечатления?
А мне вот еще что очень понравилось: полгода во всех газетах и по всем каналам эксперты и чиновники: никаких оснований для немедленного избавления от долларов нет, американская экономика на подъеме. зеленый свое еще возьмет. И вдруг на этой неделе какой-то чинуша заявляет: а от зеленых, граждане, надо было еще три месяца назад избавляться. Ну, молодцы, ребята, хорошо, наверное, подзаработали.
Я по утрам обычно смотрю "Евроньюс", еще смотрю "Постскриптум", больше ничего из новостей не смотрю - времени жалко.
Особенно удручили 1 канал и РТР – пожалуй, больше их «Новости» смотреть не буду: такое впечатление, что в России происходят только съезды «Единой России» и невнятные выступления Путина по самым пустяковым поводам.
Полностью с Вами согласен. Многие могут посчитать мои слова за брюзжание, но я, вообще из новостей не могу себе представить, как живет Страна! Почему, при всеми клятых коммуниста, Отдел Иеологии ЦК КПСС, аккуратно дозировал в новостях и агитку и реальную жизнь всего Союза? Я, предположим знал, что в СССР есть промышленность и какая. Сколько там чугуна наплавили, да зерновых убрали и т.д. И про доярку имярек и про тех же чабанов с отарами... А сечас это не новости, а постоянный, непрекращающийся фильм ужасов. Хичкоку и не снилось!
Мне могут возразить, что в СССР многое замалчивалось. А может в этом тоже был свой здравый смысл? Не гоже человеку жить в постоянном негативе! Или я ошибаюсь?
За мое следующее предложение меня могут обвинить в бесчеловечности, но пусть тот же Институт Сербского проведет экспиримет на добровольцах - им, добровольцам, с утра, до ночи дают смотреть только новости нынешние в течение, скажем, полугода. А потом проверят состояние психики этих несчастных. Я думаю, что результаты экспиримента многое объяснят в идеологии построения новостных передач.
А из итоговых программ на мой взгляд сейчас безоговорочно лидирует «Постскриптум» на ТВЦ. А у Вас какие впечатления?
Бр-р-р!
Ни Пушкова, ни его «Постскриптум" не выношу:(
Валерий, посмотрите на Рен TV "Неделю с Марианой Максимовской", по субботам 19.00 Мне кажется это сейчас самая вменяемая передача
Новости практически не смотрю, разве если что из ряда вон услышу по радио или прочту в сети...
...пусть тот же Институт Сербского проведет экспиримет на добровольцах - им, добровольцам, с утра, до ночи дают смотреть только новости нынешние в течение, скажем, полугода
Боюсь эксперимент не сможет завершиться, подопытные отойдут в мир иной раньше...:confused:
У меня тоже имеется любопытное наблюдение. На том самом, ужаснувшем екатеринбуржцев съезде «Единой России» выступал Лужков. И мне довелось посмотреть, как это выглядит на разных каналах. На Ren-TV он буквально проклинал (честное слово) доведших страну до ручки реформаторов, а также «пытающихся выглядеть героями экономистов с характерным причмокиваньем». Обвинял правительство в омертвлении средств, действительно, уже полумифического, стабилизационного фонда. А на 1-м канале он только открывал рот, а диктор за кадром в это время сообщал, что выступление Лужкова «выделялось особой эмоциональностью и 20 раз прерывалось аплодисментами».
Совсем недавно мы пережили невеселый юбилей – 15-летие распада СССР. Очень показательно и символично, что все без исключения инициаторы данного позорного события (и их беспринципные помощники), еще 5-6 лет назад цинично хваставшиеся личным участием в развале страны, сочли нужным от всего этого откреститься и представить себя чуть ли не в роли советских патриотов. Даже Ельцин в интервью «Российской газете» попытался смыть с себя клеймо политического мародера. Никого они, разумеется, не обманули. Приятно сознавать, что, эти,ка бы помягче - нелюди,что-ли, наконец, стали понимать, что натворили и - нет, не сожалеть, конечно: опасаться за свою драгоценную шкуру начинают понемногу.
Molotov©
11.12.2006, 21:07
Особенно удручили 1 канал и РТР – пожалуй, больше их «Новости» смотреть не буду: такое впечатление, что в России происходят только съезды «Единой России» и невнятные выступления Путина по самым пустяковым поводам."а ещё медведева и иванова", добавлено Молотовым
Вы чертовки наблюдательны, но мне кажется, чуточку медлительны в принятии решений.
То что Вы описали, по упомянутым каналам, идет уже пару лет, если не больше:-)
я там в самом центре: директор прачечной «Отмыв/Откат».
Алла, :):):)
Да вы же у всяких жучков теперь в авторитете! :)
Разведите парочку олигархов на несколько миллионов баксов каждого - и в Канаду! :)
Это шутка, надеюсь, не обиделись? :)
инициаторы данного позорного события (и их беспринципные помощники), еще 5-6 лет назад цинично хваставшиеся личным участием в развале страны, сочли нужным от всего этого откреститься и представить себя чуть ли не в роли советских патриотов.
Да, кое-что в настроении народа изменилось в адекватную сторону. И кое-кто из "бывших", действительно, начинает реагировать, подстраиваться под новые реалии.
Тут, я смотрю, у нас в стране достаточно широко освещается юбилей Брежнева. А какие у Вас остались воспоминания и впечатления о той эпохе? Мне-то уже было под тридцать, и я хорошо все помню. Помню, как непопулярен был Хрущев, как фронтовики выходили из партии: прямо на партсобрании клали на стол билет и говорили: «Я ухожу, потому что Хрущев обо...л партию». Помню, как не стало продуктов в последние хрущевские годы, а у меня как раз сын родился, за детским питанием приходилось ездить в Москву, а через 2-3 года оно уже свободно стояло на полках. Единственной заслугой Хрущева все считали бесплатный хлеб в столовых – тогда еще, особенно на селе, хлеб очень ценили. К Брежневу вначале относились очень неплохо. Даже в самые последние годы прикалывалась над ним в основном студенческая молодежь. Моя племянница с гордостью рассказывала, как их группа в МГУ отказалась изучать знаменитую трилогию – могли себе позволить покапризничать ребятки: в группе учились внучка Буденного и дочка Симонова. А трилогия-то была, может быть, не лучше, но и не хуже, чем все произведения мемуарного жанра. Но в последние годы в определенных кругах стало модно играть в оппозицию, благо, что можно было. Ни о каких репрессиях в те годы и речи не было, никто ничего не боялся, на собраниях, конечно, говорили «то что надо», но мало кого это напрягало: это был своего рода ритуал, вроде как при входе в церковь перекреститься – не более того. Если бы ушел вовремя, вторым Лениным, наверное, его бы в народе называли. А так даже работяги стали анекдоты рассказывать - больше всего про звезды, которые на груди не умещаются, и «сиськи-масиськи». Но, в общем-то, не зло - в глубине души «Леню» считали своим парнем, который «и сам живет, и другим дает». Ельцин в последние годы от Брежнева мало чем отличался, но его ненавидело полстраны, Брежнева, несмотря ни на что, можно сказать даже, любили – снисходительно так, как старенького, живущего в дремучей деревне дедушку. Наивный народ был, конечно, верил почти всему – типа, что негры недоедают в Америке (и очень этих негров жалел), но, признайтесь, очень даже неплохо и комфортно было жить бок о бок с этими наивными людьми. Но это, конечно, очень субъективный взгляд – воспоминания о молодости они всегда субъективны. А у Вас какие впечатления?
Alv,Никиту Сергеевича я застал, уж совсем, во младые годы. Да, правда, поругивали его. Но и он для Страны(для своего времени) немало сделал:первый спутник, первый человек в космосе. Умел баллансировать на грани дозволенного в международной политике, не имея носителя для ядерного оружия, но всех уверяя, что есть.
И тут же - дурацкая кукуруза!
Помню как стоял за мукой в очереди с бабушкой. Муку отпускали не в магазине, в ЖЭКе! По спискам жильцов. Часов по десять выстаивали. Помню пирог на Новый год: у батона отрезали горбушку, вынимали серо-коричневого цвета мякиш, а внутрь клали начинку из капусты.
Вообщем протеворичивая фигура весьма.
Что до Брежнева, то, на мой взгляд, и он был фигурой противоречивой.
И тоже немало сделал, при всех перегибах. Вся страна до сих пор ездит на ВАЗах, КАМАЗах. Визит Никсона в 1972 году, Договор "ПРО1", сокращение гонки вооружений....
Только, боюсь, получим мы нагоняй от Молотова - тема-то не для "Комнаты смеха".
Я застал Брежнева старым маразматиком, зеркальным отражением Ельцина 1990-х годов. Естественно, никакого уважения не испытывал. А вот тетка говорила, что у них в конторе, когда узнали, что он умер, почти все женщины плакали... Вообще-то меня чрезвычайно многое раздражало в те времена. Я не только не был членом КПСС, но даже из Комсомола в 1988 или в 1989 г. вышел. Но, должен признать, что, в принципе, Советская власть в конце 70-х-начале 80-х требовала от человека очень немногого. Надо было 2 раза в год сходить на демонстрацию, 2 раза – на субботник, один раз в месяц – на какое-нибудь собрание. И все, больше от тебя ничего и не требуется. Можешь пользоваться всеми правами законопослушного и лояльного власти гражданина – становись в очередь на бесплатное жилье, получай бесплатное высшее образование, бесплатно лечись в больницах и так далее. Очень формально и чрезвычайно похоже на отправление культа какой-нибудь религии. Ведь вплоть до революции 1905 г. в России для лиц «низкого происхождения» неявка в местную церковь на воскресную службу являлась УГОЛОВНЫМ преступлением (!!!). Каждый рабочий или крестьянин раз в неделю должен был явиться в церковь, отстоять обедню, поставить свечку и причаститься. А в армии такие порядки сохранялись до февраля 1917 г. А воруешь ты в свободное от молитв время, или прелюбодействуешь (лжесвидетельствуешь, обманываешь ближнего своего и так далее) – это уже никого не интересовало. То же самое было в Древнем Риме. Знаете, как там проверяли на лояльность лиц, подозреваемых в тайном поклонении Христу? Приглашали в какой-нибудь храм на церемонию жертвоприношения и предлагали съесть кусочек жертвенного мяса и выпить глоток жертвенного же вина. Съел и выпил – иди на все четыре стороны, христианином тебя не считают. Вот и у нас так было. Но было и кое-что другое.
Небольшое лирическое отступление.
В мае 1987 г. за 2 недели до госэкзаменов я еду в Махачкалу на Конференцию молодых ученых и студентов. В Грозном вагон заполняется чеченцами, очень много детей. Один из этих детей, мальчик лет десяти, вдруг улыбается и протягивает мне ... мороженое (Сейчас этому мальчику должно быть около 30, интересно, где он и с кем?). Организаторы конференции просили телеграммой сообщить время и место прибытия. Я дисциплинированно сообщил. На вокзале меня встречают два студента на «Жигулях», и везут в главный корпус для регистрации. Там организована продажа дефицитной художественной литературы, но к прилавку даже близко не подойдешь. Магические слова – со мной участник из Рязани – толпа без всяких разговоров расступается. Потом едем в гостиницу «Ленинград», чуть позже – группой человек из 40 (остальные не пожелали) лезем на гору, которая находится у противоположного от моря края города. По дороге местные студенты проникновенно объясняют: никакого национализма у них нет и быть не может, на улице, в магазинах, в автобусе, да где угодно, мы можем чувствовать себя абсолютно свободно. Затем человек 12, я в том числе, оказываемся в этнографическом кафе, кажется, «Балкар». Антиалкогольная кампания, вместо вина подают что-то вроде сока, от которого немедленно наступает состояние легкого опьянения. Среди нас – немного похожий на Аскерова молодой аспирант из Баку, за все время он не говорит ни одного слова, только смущенно улыбается, а когда мы собираемся уходить, заявляет, что мы сейчас были у него в гостях, поэтому никто ни за что не платит. Вечером я почему-то оказываюсь (не могу объяснить - почему, зачем, с какой стати, но – все-таки оказываюсь) в другом номере, где вместе с молодым преподавателем биологии из Ташкента и его студенткой пью чай с лимонами (выращенными в Узбекистане) и какими-то лепешками (испеченными в Узбекистане). Через час я уже в курсе, как узнать настоящих узбеков (они должны быть рыжеволосыми и голубоглазыми), как доехать до лучшего базара Ташкента, и четкие указания, где именно следует пробовать плов. А еще – как ставят оценки в сельских школах Узбекистана: собираешь столько-то кг хлопка в день – отличник, чуть меньше – хорошист, и так далее. На следующий день я сижу в аудитории рядом с молодой симпатичной женщиной - аспиранткой местного института. В перерыве она рассказывает, что у них принято, а что нет, и, между делом сообщает мне, что в ближайшее время выходит замуж, причем мужа в первый раз увидит на свадьбе. Увидев мое замешательство, поясняет, что у них это обычная практика и никого не удивляет. В общем, за короткое время получаю массу информации о проблемах, которых в СССР якобы не существует, о них ничего не пишут. Мы живем в совершенно разных условиях, воспитаны в разных традициях, но, тем не менее, все мы друг другу нужны и интересны. Напоминаю, это было в 1987 г. Я до сих пор не могу понять: как и кому удалось за три года так перессорить этих нормальных адекватных, симпатичных людей, растащить их по разным закуткам, отдать на растерзание разным там Туркменбаши и Саакашвили? И кому это было выгодно? Неужели, действительно американцам? На следующий день после подписания Беловежских соглашений находившийся в Москве директор ЦРУ Р.Гейтс (нынешний министр обороны) собрал на Красной площади кучу иностранных корреспондентов и, под объективами фото- и телекамер, прошагал по ее брусчатке строевым шагом. А потом сказал: «Это – парад победы»... Впрочем, возможно, он просто решил к нашим дурачкам примазаться.
P.S. Как человек, занимающийся историей, и даже кое-кому известный (в очень узких кругах), могу сообщить также, что, если оставить в покое диссидентов и разных там непризнанных гениев, то десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда. И ничего с этим не поделаешь.
десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда. Расскажите об этом не отдельно взятым историкам из узких кругов, а нескольким категориям нормальных граждан. А именно (навскидку, список можно хорошенько продолжить):
1) Пенсионерам с пенсией 41 рубль в 1978г (моя собственная бабушка)
2) Жителям провинции, сражающимся за колбасу трёхмесячной свежести.
3) Получившим из Афгана похоронку или безногого родственника (ещё вопрос, что хуже)
Если останетесь в относительно целом виде - продолжим дискуссию.
добавлено через 3 минуты
А заодно - не советую (опять же при "нормальном народе") гордо оповещать, что вышли из комсомола (в 88-89 году, когда стало моЖно и моДно). Диссиденты, не вылезавшие из котельных и "пятнадцати суток" (а также их родственники) - могут опять же случайно не понять.
Прочтя начало дискуссии по поводу брежневской эпохи, попыталась взять себя в руки и не реагировать, но Ваш, Валерий, пост вывел из себя окончательно. Так что извините…
десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым пе-риодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей стра-ны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда. И ничего с этим не поделаешь.
Оговорюсь сразу, что никакого пиитета и восторженных соплей эпоха «Бровеносца в потёмках» у меня не вызывает:(
Извините, конечно, за прозу жизни…
Не знаю, где Вы пребывали в это время, но позволив себе чуть-чуть расширив рамки – 1971 – 1986 гг. всё-таки возражу. И думаю, имею на это некое право хотя бы потому, что в отличие, наверное, от многих, за эти годы сменила несколько мест жительства (Украина – ГСВГ – Рига - Корнево - Калиниград (это всё Прибалтийский ВО) – Ленинград – Подольск МО).
В 1971 г. я впервые попала в РСФСР, а точнее г. Куйбышев. По молодости лет я была ошломлена: валяющиеся повсюду пьяные мужчины и женщины (ну, да, где же появился первый в стране женский вытрезвитель?), мат «висит» в воздухе, пустые прилавки в магазинах (за 100 г колбасы меня чуть не убили; люди в очереди кричали: «Что ты, как нищенка, руку протянула?», я это запомнила навсегда), что-то мясное м.б. увидеть только в кафе-ресторане, да и то с гречкой на гарнир.
Окончив мединститут, я получала 105 руб., с вычетом походного налога - 96 руб. – гуляй, не хочу!
О годах пребывания в Германии умолчу; первая реакция, как у многих, наверное, почему же мы, победители, живём так плохо.
Во время поездок в отпуск становилось ясно, что дела становятся всё хуже и не только в России, но уже и в родном Донбассе, что подтверждали приезжающие из отдалённых ВО.
Затем была Прибалтика. Новый 1979 г. мы, например, встречали (тоже запомнилось надолго) в пос. Корнево (Багратионовский район). Мужу каким-то чудом удалось купить банку тушонки (из которой соседка умудрилась сварить студень) и граммов 400 ливерной колбасы и всё… В нашем военторговском магазине ничего, кроме печенья «Селга» не наблюдалось, до Калининграда 40 вёрст, дети малые на руках.
Спасали родители, высылающие ежемесячно 70-кг багажи малой пассажирской скоростью...
В Калининграде жили 5 лет, ничем не лучше. Один выход из положения – рыба – жареная, пареная, и так, кусками (как говаривал муж), консервы, пельмени с кальмарами и рыбой (это нечто!). Но она так обрыдла, что до сих пор на неё без содрогания смотреть не могу… Выручали литовцы, поездки в Каунас, не близкие, кстати (там судя по всему была другая страна).
Мои дети выросли в очередях. Сын, учился во вторую смену, и возвращаясь домой, занимал очередь (т.к. продажа начиналась с 17 часов) и мы всем семейством выстаивали часами, т.к. «давали в одни руки».
Когда приехали в Ленинград, то сначала долго не могла привыкнуть, что в магазинах есть несколько сортов сыра, колбас, мясо на каждом углу.
Про дружбу народов распространяться не буду. Столько всего видела, не приведи…
Оно, конечно, на симпозиумах, конференциях, съездах и сейчас всё о-кей, миру-мир.
Вообще мне всё стало ясно с нашей страной в тот момент, когда я увидела, как отправляли, вернее сказать выдворяли, евреев из Бреста в 1973 г. За те два часа, что я побыла на таможне, впечатления получила на всю оставшуюся жизнь. Условий никаких, измученные женщины с детьми на полу сидят-лежат, грязь, плач. Как же их унижали, обирали до нитки!.. А посадка в поезд… Нет это надо видеть. Как в кино про гражданскую войну показывают.
И это великая наша держава, не смогла простить людей своих бывших граждан. Противно:mad:
Сыновья мои благополучно бесплатно закончилиВУЗы, один в 1997, другой в 1998 гг.
И ещё, Валерий, дружеский совет, не говорите, пожалуйста, от имени всего народа или даже его половины…
К слову, я очень уважаю Бориса Николаевича. А Гайдара с Чубайсом вообще люблю.
Евгений Машеров
14.12.2006, 17:40
Avtor,
Я бы не стал считать оптимумом именно брежневское время. Если взять за критерий, частный, но важный и отражающий сразу несколько сторон качества жизни, то наилучшее положение было в 1965 или около того. На тот момент СССР по нему почти не отставал от самых развитых стран (для мужчин: от США - на 2.3 года, от Франции - 3.0, Швеции - 7.2, Японии - 3.2; для женщин: США - 0.5, Франция - 1.4, Швеция - 2.8, Япония - опережение на 0.5). При раннем Брежневе (до 1974) было плато (при росте в названных странах), при позднем (с 1974) - небольшой спад. Затем кратковременный всплеск в раннюю перестройку (за счёт снижения алкогольной смертности?), затем резкое падение при приходе Ельцина, выход на сравнительно стабильный уровень (данные на 2003 год) с отставанием по 4-м названным странам для мужчин 15.4, 17.0, 19.1, 19.6 и для женщин 7.6, 11.1, 10.3, 13.1 соответственно. Собственно, вышли на уровень 1900 года с учётом поправки на прогресс медицины.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.php
Что до дефицита... Да. Помню давку за мясом, с ненавистью во взоре, с перебранкой - и в 400 метрах магазин, где мясо лежало свободно - но не по 1.95, а по 3.50. Нынешнее изобилие - это всего лишь баланс спроса и предложения, установленный подъёмом цен. Отпускание цен - инструмент мощный. Только вот использовали его... несколько шире, чем надо. Не для выравнивания экономики, а для перекоса в нужную сторону.
В общем, претензия к Брежневу не в действиях его, а в бездействии. В предпочтении стабильности развитию.
Что до дефицита... Да. Помню давку за мясом, с ненавистью во взоре, с перебранкой - и в 400 метрах магазин, где мясо лежало свободно - но не по 1.95, а по 3.50.
М.б. в столицах так и было, но и то скорее всего всё же в средине 1980-х годов, когда появились какие-то кооперативы.
В Калининграде и области альтернативы не было - только на рынке, литовское по 4 руб. и то с перебоями, почему-то периодически у них начинался ящур.
А про духовную пищу забыли?
Книгу путную купить невозможно было, какие-то макулатурные серии, подписки по записями с ночи и т.д.
ИМХО: Брежнев показал, что при социализме-коммунизме страной может управлять не только любая кухарка, но и вообще может не управлять никто...
Было ощущение, что вся страна смотрит, как престарелые вожди барахтаются, словно мухи в янтаре, с трудом пошевеливая лапками, пока янтарь не застывает полностью и они один за другим отправляются в мир иной...
Сергей Ильвовский
14.12.2006, 20:55
Было ощущение, что вся страна смотрит, как престарелые вожди барахтаются, словно мухи в янтаре, с трудом пошевеливая лапками, пока янтарь не застывает полностью и они один за другим отправляются в мир иной...
Ходило тогда хорошее выражение:
"Гонки на лафетах"
Nikolaev N.
14.12.2006, 21:43
М.б. в столицах так и было, но и то скорее всего всё же в средине 1980-х годов, когда появились какие-то кооперативы.
В Омске мясо по госцене исчезло в самом начале 70-х, после этого было только в коопторге и на рынках. Но у нас было еще в этом отношении довольно благополучно, поскольку мясо стоило 3-50. И как верх счастья – ветчина рубленая (цену точно не помню, что-то в районе 3-70). И эти цены практически не менялись до середины 80-х. А еще в Омске можно было купить сыр! Мои братья учились в Новосибирском университете, так им туда иногда посылали сыр посылкой.
Относительное благоденствие объяснялось во многом тем, что областью руководил весьма разумный человек Сергей Иосифович Манякин, который сделал много полезного для развития сельского хозяйства в тех идиотских рамках, которые устанавливала Москва. Редкий случай – к первому секретарю обкома КПСС большинство населения испытывало искреннее уважение.
А что касается «застоя» - мне, когда руководителем был избран «не приходя в сознание» К.У. Черненко, просто жить не хотелось (не в смысле суицида, конечно): какой-то «День сурка», но без перспектив каких-то серьезных улучшений, когда с каждым днем погружаешься еще на один миллиметр в трясину, из которой никогда не выберешься, хотя, скорее всего, никогда и не утонешь, когда жизнь твоя расписана на много лет вперед, когда за тебя все уже решено.
И насчет Беловежского документа – мы же ведь не считаем паталогоанатомов убийцами?
Бардака конечно хватало всегда. Я правда при Брежневе еще даже в школу не ходил, но социализм все-таки застал. Действительно, перекосы порой бывали такие, что "уму не растяжимо". За продуктами ездили в Москву, зато некоторые промтовары, которых в Москве днем с огнем не найдешь, можно было спокойно купить где-нибудь в сельпо, куда их завезли уже не помнят когда. Помню, году в 90-м (но точно не позже) ездили от школы мы на практику в Лотошино (это от Москвы пару часов на электричке, да еще потом на автобусе), зашли в магазин, и увидели там такую вещь, как фотобумага "Самшит" (кто не в теме поясню - эта бумага была не совсем черно-белая, а оттенка сепии, похоже на старые фото, пейзажи на ней получались великолепные). В общем мы пацаны каждый на все оставшиеся деньги себе ее накупили, т.к.в Москве я ее вообще ни разу не видел в продаже.
1. В настоящий момент пенсия моей Мамы, без добавок губернатора и льгот ветерана труда – 2300 рублей=85$ (в ценах 1980 года – 51 рубль 85 копеек). Вот только этого не надо. Не было никакого доллара по 59 копеек - ни в 80м году и ни в каком другом, никогда его не было и ни по какой цене. И доллар, кстати, никакая не привязка - тут другие совсем инструменты нужны. У меня есть некоторые мысли, какие именно - но это очень долго, потом как-нибудь. Выводы, разумеется, совсем неоднозначные получаются.
Что же касается вопроса, насколько же плохо живёт наше население - то давайте посмотрим на зримое, на САМОЕ зримое. От автомобилей на улице не протолкнуться - вообще то есть не протолкнуться. Причём ни на какой улице, включая город Кувшиново Тверской области. В десять раз их количество увеличилось по сравнению с "золотым веком" или в сто (при несравненно лучшем качестве)?я не знаю. Знаю, что ВО МНОГО. Таки откуда же они взялись?ах да, понятно. Это всё новые русские украли у народа всё добро и пользуются - а науськали их, ясное дело, Ельцин с Гайдаром. Эти самые 0,1% воров и жируют нынче на народном горбу - ёжику понятно. Нет, 0,1 - это маловато; всё-таки процента два-три их, наверное. Ладно, пусть. Но только тогда получается, что каждый из этих 2-3% ездит этак на пятистах машинах параллельно. На одной, значит, едет, а ещё 400 с чем-то сзади на верёвке везёт, гад. На глазах несчастного народа, который с обочины на это безобразие смотрит...
К слову, я очень уважаю Бориса Николаевича. А Гайдара с Чубайсом вообще люблю.
Можно полюбопытствовать, а собственно за ЧТО?
Алла, извините, я ведь пишу конкретно о себе и своей семье, а не лихие общие фразы.
При плохом Брежневе квартиру нуждающимся гражданам давало государство: очереди медленно, но двигались…
Да, Вы правы, семья моих родителей получила квартиру в 1969 г. после длительного проживания 5 человек на 15 кв. м на съёмной квартире и то только после того, как бабушка заболела туберкулёзом (не было бы счастья…)
Сегодня купить квартиру по карману лишь беженцам
Мой младший сын с женой купили, выплачивать кредит, правда, будут ещё 5 лет. Да крутиться приходиться, работает на нескольких работах, устаёт, но всё же
Медпомощи не дождёшься, пока не достанешь кошелёк
Значит не туда обращаетесь. К нам приезжают по первому звонку из прикреплённой поликлиники, задержки бывают только при большом количестве вызовов.
Деньги можно было занять и, отдав через год ту же самую сумму, не испытывать чрезмерных угрызений совести. Их можно было накопить.
А сейчас что занять и отдать нельзя (если, конечно, занимать не более того, что сам сможешь заработать)?
Да уж, м.б. накопить и многие копили, а что на них купить, позвольте узнать :confused:
Простояв в записных очередях 5 – 6 месяцев, при этом постоянно отмечаясь, совковый диван-кровать?
Мне пришлось видеть немного другой социализм. Немецкие коллеги, узнав что в моей семье два врача, были уверены, что у нас не м.б. никаких проблем вообще. Т.к. в ГДР, если в семье из 4 – 5 был врач, то больше никому работать не нужно было, зарплаты с лихвой хватало на всех. И женщина, если у неё только не было карьерных амбиций, могла спокойно заниматься воспитанием детей. Прекрасно в стране функционировал частный сектор. Пристойное жильё по формуле: одна комната на члена семьи + одна общая.
А у нас? Если разнополые дети, то м.б. ещё как-то рассчитывать на 3 комнаты, а если сыновья или дочери – хватит с вас и двух…
Но наши сумели себя и там показать, всё распределить по своему разумению. Когда мы служили в Равенсбрюке, где Вы думаете, жили наши офицеры? Для начальства был построен 5-этажный дом, а остальные семьи – в полуразвалившихся домах, где во время 2МВ жили гестаповки, охранявшие пленниц концлагеря. Только у них каждой было по коттеджу, а наших селили в них по 4 – 5 семей. Не пропадать же добру…
Дома так и называли - красные и белые...
Проклятого всеми Хоннекера, видимо, в тонусе держали и не давали расслабляться соседние державы.
Мы же почивали на лаврах: самые первые - могучие – лучшие – богатые и т.д.
Да, правда, у нас зарплату выплачивали целиком и вовремя, но ВСЕМ ПРАКТИЧЕСКИ ПОРОВНУ, чтобы, наверное, не обидно было, да и завидовать никому не надо...
Лозунгами той эпохи были ИМХО:
- где бы ни работать, лишь бы не работать;
- мы делаем вид, что работаем, вы делаете вид, что платите нам.
Народ, почувствовав, что власть дала слабину, так же в свою очередь расслабился, по-настоящему стал выкладываться только в обеденный перерыв (на память сразу пришёл фильм "Служебный роман":) …
Вот интересно, продуктов в стране не было, только холодильники у всех ломились: постоянным работникам всем без исключения выдавались продуктовые наборы
Ничего у нас не ломилось, впору было выбрасывать имеющийся
Неправда. Никогда никаких наборов наша семья не получала. В конце 1980-гг – талоны на курево, водку и какие-то продукты – да. Хотя наслышана о таких распределителях.
жизнь была адской, но создавались семьи и рождались дети. И ведь выжили: с голоду не по-вымерли
Так и я о том. Вот именно выжили, в чём я и оппонирую Валерию, который утверждает, что благословенные брежневские были:
самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование
Отчего же в сегодняшнее идеальное время смертность превышает рождаемость и, при живых родителях, переполнены детские дома?
А Вы что, Алла, действительно считаете, что после тех послереволюционных, лагерных, жутких военных лет в стране осталось здоровое поколение, способное воспроизводить ещё более здоровое и жизнеспособное потомство? Ещё во многом и пьющий народ... Да ещё запреты всякие. "Жертвы аборта" – любил нас называть один профессор факультетской терапии. И в чём-то он был прав, как ни прискорбно…
И ранее детские дома не пустовали, и родителей многих лишали прав, просто об этом не говорили, т.к. такого не могло быть в принципе при развитой социалистической системе с человеческой мордой лица
Вы ещё добавьте, что не было наркомании и т.д.
И опять свидетельствую, что была, и наркоманы рыскали в поисках дозы, и преступления совершали. В Калиниграде я работала в областной психиатрической больнице (1981 – 86 гг.), добра этого было выше крыши, почти ежедневно какие-либо ЧП с их участием, а в годовых отчётах больницы – пшик – низзя – подавалось всё под каким-то другим соусом, под другими шифрами.
Так же, видимо, было и в отчётах милиции
Мужчина теряет способность содержать семью, получая в разы меньше успешных женщин, не ждущих милостей от государства, что нередко приводит к подмене понятий: дама зарабатывает, а муж – смиренная домохозяйка. Женщина, нашедшая себя в бизнесе и получившая власть, не держится за семью – не видит необходимости. Страдают в такой ситуации, как правило, дети.
Ну, это уже проблемы конкретных мужчин и женщин, если женщина умная и ей дорог живущий рядом человек, она будет и вести себя соответсвенно.
Моя мама всю жизнь получала больше отца, но никаких проблем не было.
kamerer Можно полюбопытствовать, а собственно за ЧТО?
А вот именно за то, что ему хватило мужества упразднить постылую, бьющуюся в агонии, советскую систему, благословить и поддержать смельчаков, рушащих эту с позволения сказать «экономику». Или Вы, Сергей Яковлевич, серьёзно считаете предложения трясущихся ГКЧПистов спобными вывести страну из кризиса?
За то, что хватило мозгов (хоть и не без сомнений и растерянности) изолировать макашовско-анпиловско-баркашовскую свору в 1993 г. Их РАЙ лично меня никак не устраивал.
А также за то количество уроков, что дал нам, и даже за ошибки, порой страшные, на которых нам должно учиться, а не проклинать БН.
О4ереди безусловно двигались - полу4ив квартиру в 1967 году, соседи перестали бегать к нам позвонить, году етак в 1988. О4еред на установку телефона, наконец, подоwла!
Прежде всего, я хотел бы сказать, что о выходе из ВЛКСМ я не «гордо оповещал», а просто констатировал, мягко так намекал, что каким-нибудь упертым коммунистом или, не дай бог, бывшим комсомольским работником не являюсь.
Во-вторых, я в своей реплике не писал, что в эти десять лет все было хорошо и даже очень. Отнюдь! Просто стало лучше, чем раньше. Голодных впервые не стало! Этот вечный рабский страх из людей ушел, чувство собственного достоинства появилось. Уверенность в завтрашнем дне, наконец. Человек знал, что когда не он сможет работать, идти на вокзал побираться ему не придется. Такого ведь никогда раньше не было – ни при Ярославе Мудром, ни при Екатерине II, ни при Николае II. Все - в первый раз! Я понимаю, что обеспеченному и адаптированному к сегодняшним реалиям человеку это трудно объяснить. Раньше он ездил на «Москвиче», сегодня – на «Мерседесе», раньше отдыхал в Ялте, сегодня – на Канарах. Жизнь идет нормально, и все неприятности остались в ненавистном «Совке». Но я-то писал о населении России, о тех 99%, которым «Мерседесов» не досталось. О народе, то есть, а не об отдельных его представителях. Л.Гумилев писал, что бывают эпохи, когда жить легко, но противно. И Вам, и мне было противно. Но ведь не о том речь! Не о нас речь, а о стране и народе. Если мы погибнем или эмигрируем, Россия и народ останутся, и будут развиваться согласно законам этногенеза: если я не ошибаюсь, около 800 лет до стадии обскурации у России еще есть. Но из очень уж глубокой пропасти придется ей вылезать. Мы не могли предотвратить надлом, но могли сделать его менее болезненным. Но не смогли. Или не захотели. И за это через 50 или 100 лет потомки дадут нашему поколению самую уничижительную характеристику.
Отвечу, все-таки, на некоторые сообщения.
По поводу Афганской войны: мы ведь сравниваем Россию и Россию, а не Россию и Швецию. А Россия практически всегда с кем-нибудь да воевала. Мирных лет за всю ее историю в общей сложности от силы несколько десятков можно насчитать. Я.П.Кульнев так и сказал в XIX веке: «Матушка-Россия тем и хороша, что в каком-нибудь ее углу обязательно дерутся». Афганская война, разумеется, была ошибкой, но чем она хуже современной Чеченской войны? Вы ведь понимаете, что там никакая не «миротворческая операция», и не «восстановление конституционного порядка», а самая настоящая война? Более того, эта война – на территории России, а не где-то за тридевять земель, у черта на куличках. Что касается потерь: все боевые потери советских войск в Афганистане меньше количества погибших за 2005 г. в автокатастрофах, от несчастных случаев и от самоубийств в одной России (без СНГ). Это так, для справки, я хорошо понимаю, что гибель даже одного человека – это трагедия.
По поводу злосчастной колбасы: я тоже за ней в Москву ездил, хотя мог свободно купить ее в соседнем магазине («кооперативный» назывался), но не по 2.20, а по 4.50. Принято так было: больница (школа, завод и т.д.) выделяла (арендовала) автобус, и – вперед, с песнями на всю дорогу. Кстати, зам, о колбасе «тридцатидневной свежести» - Господь с Вами, да где же в СССР такую отыскать можно было! Утром рефрежираторы эту самую колбаску из Калуги в Москву везут, а мы ее тем же вечером - обратно. Идиотизм, согласен. Кстати, драк и ругани в очередях за данной колбасой почему-то не наблюдалось. Отдельные реплики вполголоса (типа: понаехали тут!) немедленно пресекались другими москвичами, стоявшими с нами в очереди. Что касается ситуации в провинции, то, не знаю, как где, но в Рязани и Калуге, где я последовательно жил, пустые прилавки появились не ранее1988 г. До этого времени их пустыми назвать было нельзя. Что-то лежало постоянно, что-то появлялось периодически. В целом же наблюдалась довольно любопытная картина: скудость (да, кажется, это именно то слово: не пустота, а скудость) прилавков в магазинах и переполненные холодильники дома. Впрочем, этому есть объяснение. Согласно данным, приведенным Дятловым С.А. в статье «Концепция инвестиционного развития России. (Альманах Центра общественных наук МГУ. М., 1997 г.)., обеспеченность розничного товарооборота товарными запасами составляла:
в 1986 г. – 84 дня,
в 1988 г. – 69 дней,
в 1990 г. – 47 дней,
в 1996 г. – 39 дней.
Иллюзию пустоты прилавков тогда и изобилия сегодня создавали наличие у населения денег тогда и отсутствие их сегодня. В 1997 г., например, «долги по невыплаченной зарплате и пенсиям превышали товарные запасы в два с лишним раза» (тот же источник).
А на рынках, где товары продавались по настоящим, а не по символическим ценам (законов экономики никто ведь не отменял) дефицита товаров не отмечалось и в 1990 г. А продавались там свежие, натуральные и экологически чистые продукты, которые на Западе и в те времена, и сейчас, стоят бешеных денег. Кстати, всем «Березкам» (и это известный факт) заезжие иностранцы предпочитали именно наши продовольственные рынки. И на отсутствие там мяса или сметаны ни один сотрудник радио «Свобода» ни разу не пожаловался. А сейчас иностранца на наш рынок и калачом не заманишь. Почему? Да потому что продаются там не качественные российские продукты, а просроченные товары из стран, где эти самые иностранцы постоянно проживают.
По поводу пьянства в СССР: да, было. Но в гораздо меньших масштабах и в более пристойных рамках, чем теперь. 80% российских мужиков в настоящее время спились до такой степени, что правительство испугалось, что от суррогатов мужчины в стране совсем вымрут. Водку, которая и так сейчас самая дешевая за всю историю страны, отдельные депутаты предлагают продавать ниже себестоимости. И даже в аптеках – по рецептам наркологов. То есть, все: война с алкоголизмом в России проиграна. Что будет дальше – даже и представить страшно.
Существуют, наконец, объективные показатели, опираясь на которые можно судить о благополучии страны и народа.
1. Продолжительность жизни: по сравнению с 80-ми годами в России она уменьшилась более чем на 10 лет, среднестатистический российский мужчина не доживает до пенсионного возраста.
2. Соотношение рождаемости и смертности – здесь показатели просто удручающие. Даже с учетом иммиграции из СНГ, население России за год уменьшается на несколько миллионов человек. Низкую рождаемость пытаются объяснять не низким уровнем жизни, а тем, что Россия, якобы, вступила на ту же стадию развития, что и западноевропейские страны, где также отмечается низкая рождаемость. На самом деле, российский суперэтнос сформировался лишь в 14-м веке и по возрасту на несколько столетий моложе западноевропейского. Некорректны такие сравнения.
3. Наличие беспризорных детей – в нормальных государствах их просто не бывает. На короткое время они могут появиться во время большой войны. С кем сейчас ведет большую войну Россия?
4. Уровень образования. Ситуацию можно определить коротко: наша страна находится на грани гуманитарной катастрофы. Правительство экономит на зарплате учителей, те голосуют ногами. Уже более 10 лет выпускники педагогических ВУЗов практически не приходят в школы. Там работают в основном пенсионеры, которых хватит еще лет на 5-7. Небольшой пример: в школе, где учится моя дочь, более 600 учеников. Химия не преподается. То есть, будущего Менделеева среди наших выпускников уже точно не будет. В половине школ района не преподаются иностранные языки. В ряде школ не преподаются также физика, география, биология, и даже физкультура. Я раньше думал, что такое происходит только далее 100 км от Москвы. Оказывается, нет: в одной из Мытищинских школ (прямо за МКАД), где училась моя племянница (два года назад) не во всех классах преподавались русский язык и литература.
Высшее образование: процентов 70% выпускников платных ВУЗов и платных отделений представляют реальную опасность для общества при условии работы по полученной ими за деньги специальности. Кто-нибудь будет возражать?
5. Качество рабочей силы. Тот, кому приходилось искать хорошего (именно хорошего!) сварщика (слесаря, электрика, каменщика и так далее), меня поймет: в России их практически не осталось. Как Вы думаете, почему на биржах труда зарегистрировано огромное количество безработных, а что-то строят в лучшем случае – турки, в худшем – таджики и молдаване? Стыдливо говорят: им платить меньше надо. Нет, не только поэтому: они работают лучше, быстрее и качественнее. А ведь раньше наоборот было.
6. Уровень производства. Действительно, мы вернулись на уровень даже не 1913, а 1900 года! Целый век впустую! Нам тут вешают лапшу на уши насчет удвоения ВВП. Не говорят только, что наше удвоение – это 2-3% от роста той же американской экономики. У нас в России бюджет ведь меньше не только бюджета штата Калифорния - даже меньше бюджета города Нью-Йорка!
Avtor, большое спасибо за вступительную часть Вашего сообщения.
Я ведь тоже не предполагал такого ожесточения дискуссии. Думал, ну поговорим немного, поделимся воспоминаниями о том времени, может быть, грустными, а может быть и смешными. Но, видно, еще слишком мало времени прошло. Вон как всех разобрало.
мы вернулись на уровень даже не 1913, а 1900 года
Да, а вот Казахстан и Белоруссия уже на уровень 1990 г. вышли! То-то Путин так на батьку озлился, газ отключать собрался: у нас и нефть, и газ, а у Вас только машиностроение да поля с картошкой, а жить лучше собираетесь! :)
Евгений Машеров
15.12.2006, 18:46
Довольно оригинальная трактовка...
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_brezhnev.html
Евгений,спасибо за ссылку. С огромным интересом прочитала. Согласна, что "Леня добился небольшого изгиба дороги - и в этом изгибе разместилось 15 лет самой мирной, сытой и немучительной жизни, которой жила Россия за всю свою историю. Она была не очень сытная, не очень немучительная - но с большим отрывом САМАЯ сытная и немучительная".
Теперь - от себя:
Честно скажу, меня во времена Брежнева больше всего раздражали не партийные или комсомольские лидеры, а работники торговли и сферы обслуживания. Вот кто нас в действительности унижал и обирал, а вовсе не секретари райкомов. Впрочем, по моим наблюдениям, рыночные отношения не слишком уж повлияли на обязательность и исполнительность разных там сантехников, вежливость и внимательность водителей маршруток и приемщиц в ателье по ремонту бытовой техники. Но вернемся к Брежневу и его эпохе. Действительно, голодных в то время не было, и это можно считать серьезной заслугой. Да, были определенные трудности, но основные продукты питания все же были вполне доступны даже самым бедным слоям населения. И дети в российской глубинке на уроках в голодные обмороки не падали. Я недавно прочитала, что в где-то в Тверской области школьникам на завтрак подают комбикорм. Уважаемые москвичи, Вы знаете, что такое комбикорм? Как его вообще можно есть людям... Второй заслугой Брежнева является то, что он стал нашей «второй Екатериной II»: при ней выросло первое поколение непоротых дворян, а при Брежневе – первое непоротое поколение всех россиян.
Я - бывший комсомольский работник.
Это было почётно и перспективно. Я лично составляла списки "резерва на выдвижение", куда заносились кандидатуры способных молодых людей, имелось в виду: надо будет найти кого-нибудь на руководящую вакансию - берут списочек и водят пальчиком. Это, мне кажется, было неплохо. Молодёжь, работающая на одном предприятии имела возможность знакомится друг с другом на каких-то общих мероприятиях, которые непременно должны были делаться. Тоже, кажется, неплохо.
Многое тогда, в юности, воспринималось как нечто данное, как мороз или дождь. Я собиралась посетить все страны соцлагеря (успела - одну), возможно - сплавать в скандинавский круиз, строила массу жизненных планов, всё было весело и радужно, но...
Где-то в глубине души, даже почти неосознанно, я ЗНАЛА: мне НИКОГДА (НИКОГДА!!!) не побывать в Англии, Америке, Австралии. Я НИКОГДА не смогу попробовать устриц и посмотреть каких-то там фильмов. Этого просто никогда не будет - ну родилась я такой. Вот бывает человек слепой или глухой, и ничего с этим не поделать. Так и у меня.
Очень было тяжело переламывать сознание в 90-е годы. Нет, было сознание неотвратимости истории - развал СССР всё равно бы случился, не в декабре, так в мае. Но когда узнаёшь, что этот непонятный и малоизвестный Сахаров - трижды Герой Соцтруда, т.е. достойный и умный человек; что из Эрмитажа официально продавались картины Рембрадта и Да Винчи - вот такие "открытия" гораздо больше действовали на душу, чем ... появление колбасы на прилавках. Ведь всё равно воспитывалось превосходство душевного над материальным.
Конечно, я и сейчас не могу сесть и в Америку/Австралию поехать. Но это зависит ТОЛЬКО ОТ МЕНЯ!!!! Я САМА РЕШАЮ: на что мне зарабатывать и как мне собой распорядиться. И образование мои дети получают бесплатно - потому что САМИ приложили усилия. И устриц, если захочу, я могу съесть сразу две дюжины. Другое дело, я ими питаться не могу, но это, опять же, зависит только от меня.
Как экономист, я отчётливо вижу: не мог СССР существовать долго. Производство ради производства, когда производилось то, что в принципе не могло продаваться - "политическая" литература, немыслимое количество экскаваторов - за это ведь никто не платил. Малотиражные заводские газеты по государственному прейскуранту по себестоимости обходились 4,20 на один рубль!!! Какое предприятие сегодня может это себе позволить? Но - идеология дороже денег, таков порядок вещей.
Это я к тому, что в жизни ничего не бывает просто так. История сделала попытку построить общество по идеальным лекалам - не вышло. Смяла листок - и отбросила. А мы попали на этот листочек персонажами. Сейчас спорим: хорошо было или плохо. Да неплохо было, неплохо! Только очень неестественно, нелогично и неправильно. И выруливать приходится именно нам - трудоспособному поколению. Вроде как преодоление последствий цунами.
Конечно, реформы были нужны. Вся проблема в том, что вместо того, чтобы исправить недостатки той системы, наши реформаторы "исправили" все, что было более-менее хорошего, а недостатки не только не исчезли, а усугубились. Сейчас даже самые оголтелые "демократы" признают, что качество жизни россиян ухудшилось в разы. По-моему, эпоху Брежнева все-таки правильно называт застоем - то развитие, которое было в основном является результатом работы "в режиме выбега"
В Советском Союзе у меня на книжке благополучно пропали 4000 советских рублей, заработанных лично мной: полцены новых «Жигулей». Некто Гайдар счёл правильным лишить меня этих денег, аргументируя, что купить на них я всё равно ничего не смогла бы. Это ничего, что это – моё? И не ему я их протягивала, и не его это сраное дело, как я с ними поступлю: да хоть костёр запалю…
И у меня, Алла, пропали, но я шибко не горюю, деньги дело наживное, а вот части своей жизни, проведённой в очередях, очень уж жаль, её ведь не вернёшь, увы…
На что ещё останутся силы и какими могут быть интересы у человека, работающего в трёх местах? Да и жизнь ли это? Вы, как Врач, считаете такую ситуацию нормальной?
...В отпуске я не была уже, не соврать бы, с 1992 года. Отгулов у меня – опухнешь загибать пальцы. Больничный брать мне не выгодно: ни финансово, ни по работе – не приветствуется это в условиях рыночной экономики
Конечно, не совсем это комфортная ситуация, но, надеюсь, временная.
Позвольте встречный вопрос: А что заставляет Вас такое длительное время работать в напряжённом режиме, отказывая себе в отпусках и отгулах? Выгодно – не выгодно, здоровье ведь потом не купишь…
Теперь вот ещё додумались лекарства (анальгин, цитрамон и активированный уголь) продавать по рецептам – спасайся, кто может: сколько же теперь придётся высиживать под дверями кабинетов…
На сей чиновничий маразм нет норальных слов
Что же до Вашего профессора факультетской терапии, ему виднее – я не врач. Один у меня к нему вопрос: а себя-любимого он как позиционировал на общем фоне, и как он опустился до Вашего уровня?
А он родился до 1936 г., когда в стране были запрещены аборты, вот и отрывался...
Мужчина, готовый прозябать на содержании у женщины, таковым не является даже в собственных глазах. :-(
Сомнительный тезис, ИМХО, я ведь веду речь не об альфонсах. Любая творческая личность, например, может какое-то время находиться в поиске и не иметь стабильного дохода.
Я недавно прочитала, что в где-то в Тверской области школьникам на завтрак подают комбикорм
Светлана, Вы ещё папашу Зю или Анпилова послушайте, они Вам и не такое расскажут...
Чтобы снизить градус дискуссии, предлагаю выдержки из юморески «Красной буорды» под названием «Генеральный Фернандель ЦК КПСС»:
Брежнев... Что значит имя сие для подрастающего поколения рэпперов-наркоманов-самоубийц? Что сделал он для хип-хопа? Что слышит ухо молодого бойскаута-скинхеда, когда в него ввинчивается это густое, как брови, краткое, и вместе с тем всеобъемлющее слово «Брежнев»? Да ничего...
Каким мы его запомнили? Красивым молдаванином, приехавшим в Москву на заработки в ЦК? Или всенародным любимцем, чей облик наглядно демонстрировал всему миру, насколько трепетно, уважительно и деликатно в нашей стране относятся к немощным и выжившим из ума старикам?
Преданный ленинец... Кем преданный, почему? Почему отвернулись от него через десятки, нет, уже через 5 лет? Почему не раньше? Почему не сразу?
В Л.И.Брежневе, как в капле божьей росы, отразились все плюсы и минусы эпохи...
Кто-то под речь Брежнева впервые пошел, кому-то одновременно с очередным вручением ордена Ленина подарили плюшевого зайчика, кто-то научился читать по его бестселлерам.
А сколь очарователен брежневский застой по сравнению с нынешним отстоем! Все было навсегда, на века, на тысячелетия! Размах брежневских идей поистине грандиозен! Если уж боролись за мир, то во всем мире, а не в какой-то микроскопической Чечне. Если уж строили магистраль, то Трансконтинентальную!
Первоначально символом Олимпиады хотели сделать не медвежонка, а Брежнева, чтобы в день закрытия он грустно поднялся над Москвой и растворился в синеве московского неба. Но скромность вновь заставила Леонида Ильича отказаться. Да, этот человек не любил выпячиваться без особой нужды. Невероятно: такой человек – и не генералиссимус!
Благодаря Леониду Ильичу целый пласт Великой Отечественной войны, незаслуженно забытый современниками, был поднят на поверхность и засверкал всеми градами наград, неожиданно свалившихся на ничего не подозревающих защитников Малой Земли.
При Брежневе не надо было каждые 10 минут щелкать пультом, чтобы избавиться от осточертевшей рекламы. При Брежневе люди могли разговаривать друг с другом, не опасаясь, что в любую минуту может зазвонить мобильник! И тогда не было понятия – прокладка. Было понятие – прослойка. И люди гордились, что они – прослойка! А крылышки были только у советов.
Мы все виноваты перед Брежневым. Да-да. Это мы смеялись над ним, это мы не слушали его речей и не читали его книг. Это мы не выполняли решений ЦК, которым он руководил, да и не знали этих решений. Вот что получил он от нас в награду за то, что не сажал и не расстреливал. И теперь, по прошествии 24 страшных лет, хочется сказать: «Простите нас, дорогой Леонид Ильич! Мы все поняли».
Мне тут не дает покоя мысль о катастрофичном положении дел в российских школах, высказанная Avtor-ом. Все правильно. Но вот о чем я подумала: а что будет, если правительство через те же 5-7 лет осознает все и даст педагогам нормальную зарплату, даже жилье? Ситуация исправится? Боюсь, что нет – потому что с уходом основной массы опытных учителей исчезнет преемственность, это уже будет не традиционная российская система образования, а что-то на западной основе. Учитывая, что наши троечники в американских школах почему-то сразу же становятся отличниками, ничего хорошего из этого не выйдет. И у меня вдруг возникла страшная мысль: а если на это и делается расчет? Современные учителя ведь унижены и обижены властями, поэтому они не могут воспитывать детей в нужном нашим правителям «демократическом направлении». Дождутся, когда последние пенсионеры доработают, и тогда уже начнут строить новое образование по американским лекалам. В общем, как у нас обычно: «до основанья, а затем...»
Да, у нас в стране ситуация, как всегда, уникальная. Учителя унижены и оскорблены, но именно они формируют общественное мнение на перспективу, по существу определяют, сколько мест на выборах получит та или иная партия через 10 лет. Это же очевидно! И, тем не менее, учителей упорно толкают на поддержку левых движений. И кое-кто уже понял, что может ожидать страну в недалеком будущем. Вот что пишет, например, В.Костиков, «АиФ» № 47., статья «Олигархи голосуют ногами»: «Известная риэлтерская фирма «Knight Frank», недавно открывшая в Москве свое представительство, утверждает, что многие разбогатевшие русские связывают с Британией свое будущее. Говоря проще – надеются рано или поздно сбежать... Крупный бизнес не ощущает себя частью народа... Население так и не признает законности приватизации. Не признает позорных залоговых аукционов – а по сути, бесплатной раздачи госсобственности олигархам в обмен на политическую и прочную поддержку Ельцина в 1996 г. ... Бизнес сознает эту этическую ущербность. Он боится страны, боится народа. Бизнес опасается, что после ухода Путина это глухое недовольство выползет наружу... Кремль, судя по всему, уловил этот новый вектор. Чтобы сдержать рост радикализма, он дал отмашку «партиям контролируемого гнева».
Господи, лучше бы деньги, которые выделяются на финансирование карманных партий, на «подкуп» учителей направили! Но для понимания этой необходимости, какие-никакие, но мозги иметь надо. Кстати, когда я начинал работать с центральными педагогическими изданиями, я учитывал данное обстоятельство. И планы у меня были наполеоновские (даже смешно вспомнить): повлиять на тех, кто имеет самое большое в стране влияние на будущие поколения. Увы, оказалось, что замордованные, забитые современные учителя практически ничего не читают. Если бы они читали, я был бы автором, известным в гораздо более широких кругах.
Евгений Машеров
17.12.2006, 11:29
Ну, видимо, сумма, достаточная для покупки пары-тройки политиков второго ряда, но шумных и раскрученных, а также десятка журналистов, поделённая на миллион учителей, позволит разве что по бутерброду каждому преподнести. В кратковременном плане первый путь выгоднее, а долговременные инвестиции, пожалуй, и не планируются. Закончатся "сливки" месторождений - и можно уезжать "к нашей финансовой матери" (С) Н.А.Некрасов.
И общее, касательно сравнения благ прежде и теперь.
Некогда, изображая сравнение экономического уровня СССР и США, Центральное Статистическое Управление СССР брало цены американские - наши достижения выглядели солиднее. А соответствующие ведомства США - маневрировали. Когда надо было продемонстрировать, вовне, американское превосходство, цены были советские, а когда надо было напугать, скажем - при утверждении ассигнований, советской мощью - американские внутренние. Всегда то, чем в достатке располагаем, ценится ниже. Вот и мечтали о том, чего вроде бы недоставало, не ценя того, что было. А теперь - то, что было в СССР, и в избытке, стало весьма редким и ценным, а то, о чём мечтали тогда, когда его ныне стало вдосталь, стало дешёвкой, которой можно пренебречь.
Американский журнал Time, традиционно называющий в декабрьском номере Человека года, в этом году назвал им каждого пользователя Интернета.
Time подчеркнул значимость простого человека для развития современного мира, интернет-пользователь удостоился почетного звания "за то, что взял под узду мировые СМИ, за то, что основал и оформил новую цифровую демократию, за то, что работает бесплатно и при этом превосходит профессионалов".
На обложке журнала - компьютерная клавиатура и монитор, экран которого представляет собой зеркало.
Взяв номер в руки, вы увидете в нём себя любимого;) под заголовком "Человек года"
http://pix.lenta.ru/news/2006/12/17/person/picture.jpg Так что всех поздравляю...
Svet, Скорее всего так и будет - по отработанной схеме. Так уже сделали с наукой и промышленностью. Я по работе связан с одним НПП (ранее ФГУП ныне ОАО со 100% гос. капиталом) - там средний возраст сотрудников чутьниже 60 лет. Есть молодежь, но ее мало. Типичная картина - на отдел (15 чел) 3-4 человека лет 30-40, остальные за 60 (причем так за 60, что скоро 75). Отчасти это правда можно объяснить тем, что рпедприятие связано с оборонкой, поэтому всем сразу дают 2-ю форму, автоматически делающую их невыездными, но это только отчасти (даже не от самой главной части). То же самое с промышленностью - рабочих среднего возраста практичсеки нет - сам одно время работал на производстве на рубеже веков, демография была такая - 20-30-летние и 55- и выше летние.
Учителя и врачи вообще никогда у нас особо хорошо не жили, но раньше эти профессии имели хотя бы неплохой социальный статус, теперь же на них смотрят как на неудачников, т.к. критерий "раз ты такой умный, почему ты такой бедный" возведен в абсолют.
С образованием - это очень весело. Нас так приучили к мысли "буржуйское - значит, отличное", что желание "учиться" за границей стало чуть ли не национальной идеей. Между тем все иностранные специалисты по этому делу в трансе: это ж надо - развалить безусловно лучшую в мире систему образования и при этом ухитриться взять от этих самых "великих" западных систем всё несомненно худшее, возведя попутно это худшее в апофеоз. Действительно, сильно.
Что же касается "застоя", то это не имеющее названия социальное устройство не имело никаких шансов на выживание. То есть вообще никаких. И сокрушаться о нём - это примерно то же, что грезить о хождении на голове или сидении под водой: ах, как же хорошо!жаль, недолго...
aLLa - наличия в настоящий момент у каждого возможности приобрести машину Вы мило не ЗАМетили. Равно как и фразу о сегодняшнем абсолютном качественном превосходстве. Что касается "у меня было на половину машины" - если это на момент 91 года, то половиной там не пахло уже и близко, это раз, а второе - с возможностями было никак, это верно. В этом и разница: "тогда" машину мог купить каждый сотый, сейчас - каждый может, если захочет, и не одну.
Если же Вы считаете, что это заговор Гайдара с Чубайсом - впарить всем по тачке, чтобы стояли в пробках и не мешали воровать, то это СИльно. Это у них должно быть куда большее могущество и - главное! - куда большая организованность, чем у ЦК КПСС. И потом, автомобили - это аргумент, от которого невозможно отмахнуться и который невозможно отрицать. Таких можно привести немало, но недобросовестный оппонент всегда может сказать "это только у твоих знакомых так". Например: по моим прикидкам, процентов этак 70 народу имееет сейчас у себя в жилище нечто близкое к евроремонту - что было невозможно ни по деньгам, ни по материалам (достать финские обои в таком количестве, в каком получится - это предел мечтаний, нет?). Можно приводить ещё, и ещё, и ещё примеры, и всё об одном: общий уровень жизни повысился, и очень сильно, во много раз. А что понизилось?понизились или вовсе исчезли гарантии: кто не работает, таки перестал наконец есть. Конечно, для т.н. "инженеров", получавших свои 120 (под конец - 200) при вообще абсолютном ничегонеделании, это очень плохо. Даже где-то и катастрофа...
зам., от машин сейчас действительно не протолкнуться даже в деревнях, только вот беда - отъедешь от крупных городов км на 50-100 и кругом сплошь машины, выпущенные "в мрачные годы тоталитаризма", которым цена ныне в абсолютном исчислении та же, что и в год их выпуска. А спроси при этом любого в городе, зачем ему машина - скажет что-то вроде "ну а как же я без нее" - "а в чем дело?" - "ну-у-у-у, вы же понимаете..." т.е. просто вопрос престижа, а так спокойно ездил бы на метро - раза в 2 быстрее бы добрался (чтобы вы не подумали чего - у меня машина есть, правда отечественная, но мне она нужна за город ездить, а не пижонить перед кем-то, а по Москве гораздо быстрее на метро).
И еще вопрос: что плохого в гарантиях? вот сегодня человек здоров, полон сил, а завтра, не дай бог, попал под машину и стал инвалидом, пусть даже "всего лишь" третьей группы (использую старую терминологию). На работу его никто уже не возьмет, даже если работа сидячая, а он инвалид "по ноге" - "ну тебе ж постоянно больничный оплачивать придется". Про трудовое законодательство, я даже говоритьне хочу. вы объявления о найме сейчас видели? Часто есть такая "завлекалочка": "полное соблюдение КЗоТ". Можете себе такое представить в любой нормальной стране - работодатель хвалится тем, что соблюдает законы? Да это подразумеваться должно, а если не соблюдает,то его место "возле параши" (с).
Плохо то, что мы из обстановки "примата идеологии над здравым смыслом" перешлив обстановку "примата выгоды (часто сиюминутной) над здравым смыслом" - пустить под откос поезд, чтобы потом помародерствовать на месте аварии.
Полагаю, что «копейка» ФИАТ’ской комплектации качественно заткнёт не одно поколение последователей при всей очевидности дизайна.
Неправильно полагаете. Конечно, нет.
И напоследок: я - тот самый презренный Вами инженер: всё началось со 115 рублей.
У Вас не пропало желание вести дискуссию?Да что за чушь - с какой радости оно должно пропасть? Презренны не инженеры как таковые, а те, кто ни хрена не делал и даже не пытался - с сохранением оклада жалования плюс квартал. И таких были ха-арошие миллионы, и они-то сейчас и плачут больше всех - "вот мы жили!!"
ничего, что шкафами да кроватями всё заставлено, главное вcем раззвонить, что всё (силы, время, деньги) ушло на «Евроремонт» - слово-то какое красивое Эту фразу я вообще не понял - просто какое-то "угадал все буквы, но не смог прочитать слово". Я говорил и говорю, что уровень фактических доходов (СРЕДНИХ!) несравненно выше сейчас, чем в "застой". Общественная формация сейчас не идеальна - а тогда её не было вообще и быть не могло. ТАКОЕ может существовать только годы или считанные десятилетия (просуществовало лет 35 - и ТОЛЬКО за счёт нефти).
Евгений Машеров
18.12.2006, 08:21
зам.,
Хотел было я робко поинтересоваться, где так благостно живут. Даже в Москве, сидящей на прокручиваемых нефтяных, газовых и прочих деньгах, уровень жизни большинства населения снизился. А уж если выбраться в провинцию... (Да, я понимаю, что это мой субъективный взгляд - и возможно, он затемнён; но есть и довольно объективная статистика - скажем, о снижении среднего роста призывников по сравнению со временами СССР на 3 сантиметра, что есть отчётливое свидетельство белкового голодания детей и подростков, или взять ту же продолжительность жизни...).
Потом понял, что данный тезис, о том, что в среднем стали жить богаче, надо понимать буквально. Исходя из свойств среднего арифметического. Скажем, в Институте Проблем Управления (автоматики и телемеханики) среднее состояние сотрудников этого, не самого в советские времена бедного НИИ выросло немерено, до $3000000 на душу - Борис Березовский и ещё тыща профессоров по 2400 оклада. То есть вполне реален рост матожидания при снижении уровня большинства - дисперсия растёт.
Моё, сугубо субъективное наблюдение таково, что 20% стали жить лучше или, во всяком случае, состоятельнее, а 80% хуже. Эти 20% складываются из 5%, живущих чрезвычайно богато (возникши вовремя у кормушки, рискнувших и не убитых или оказав услуги такого характера, что не всякий возьмётся за них и за изрядное вознаграждение...), и 15%, обеспечитающих своё благосостояние тем, что работают на износ по 10-12 часов в день вместо 8 часов, поделённых между работой, паузами в работе и "самосовершенствованием". А 80% состоят из 50%, сохранивших почти такой уровень жизни, какой был у них в СССР, причём отход и падение по некоторым позициям почти компенсирован новыми возможностями, и 30%, которые упали на самое дно.
Опять же - подтвержу свой субъективизм статистикой - уровень самоубийств в РФ 38 на 100 тысяч, почти вдвое больше, чем в 1986 году.
Могу только повторить: это, видимо, Березовский и ему подобные ездят на пятистах машинах каждый? От этого Вы не отмахнётесь. Ещё тяжело отмахнуться, например, от цифр международного туризма, тех самых Турций-Египтов: тоже знаете ли, БАБ путёвку не покупает (а если сойдёт с ума и купит - то никак не более десяти), это кто-то другой в миллионных количествах. Жилище - туда же: покупают! Строят и покупают по невероятным ценам. Тут, конечно, моя позиция послабее: теоретически не исключено, что всё новое жильё скупают таки БАБы. Правда, учитывая, что купить новый многоквартирный дом в Москве обойдётся этак миллионов в сто "сами знаете чего", то даже и БАБ с Абрамовичем на двадцатом доме сломаются - так что тоже терзают меня смутные сомнения. Ну и много чего ещё можно сказать.
Особенно мне нравятся Ваши цифровые выкладки - это Вы лично много лет исследовали? По каким параметрам, в скольких регионах, какова репрезентативность? Особенно интересно - в чём измеряется уровень жизни? Этого вообще никто не знает (равно как и не знает, как совместить застойную жизнь с нынешней, по каким параметрам сравнивать) - а Вы, похоже, в курсе попроцентно.
Что же касается уровня самоубийств - то вспомните, где он САМЫЙ высокий. Если не в курсе, то я подскажу - не в Намибии и не в Лаосе.
Евгений Машеров
18.12.2006, 12:21
зам.,
Да. Не в Намибии и не в Лаосе. В Литве. Россия на втором месте.
зам., про машины поговорили, поговорим теперь про туризм. Да выезжать стали больше, даже можно сказать на порядки больше, но о чем это в первую очередь гворит? О том, что процедура выезда стала проще, а раньше выезжал такой мизер от тех, кто мог себе это позвролить, что практически взрывной рост совсем не удивляет - было бы странно, если бы его не было. Цены в той же Турции сопоставимы с внутренними, а местами и ниже, но и качество обслуживания там, если разобраться, не намного отличается от нашего 20-летней давности, разве что улыбок побольше. А теперь давайте посмотрим, кто стал больше выезжать? В основном жители крупных городов, жители деревень, небольших городов и т.п. об этом как не мечтали, так и не мечтают - им банально жрать нечего. Да и процедура упростилась не для всех - кто каким-либо боком с оборонкой связан, тот так и остался невыездным. А по поводу евроремонтов - я знаю людей, которые в те времена своими руками такой ремонт делали, что все эти "евры" (не знаю, от европейцев или евреев пошло понятие "евроремонт":) ) от зависти бы лопнули.
А какая - простите тёмного, никогда в заграницах не бывавшего и не собирающегося?
Не говорите. Забьют ведь пыльными мешками денег по голове, однозначно.
А что плохого в личном собеседовании?
Евгений Машеров
19.12.2006, 14:40
А кто здесь знаток Расцвета Застоя?
http://rian.ru/tournament/56557093.html
Molotov©
19.12.2006, 18:38
Только, боюсь, получим мы нагоняй от Молотова - тема-то не для "Комнаты смеха".
Насчет "боюсь" это Вы меня улыбнули:-) На нашем славном форуме, кажется, уже никто никого не боится.
Хургада за 5000 рублей, 7-10 дней. Чем ни туризм для работника рынка?
Так смысл трястись то, чтобы шило на мыло сменить.
Один рынок на другой?-)
aLLa,
Фи, всего лишь "специалист"...
Да и пусть подавятся своими бейкерстритами в джеклондонах - жалко, что ли?
Позвольте сказать пару слов по поводу заграничного туризма: здесь тоже есть свои подводные камни. Во-первых, многие туры являются замаскированными бизнес-вояжами («в Грецию за шубой» - то еще не самый худший вариант). Во-вторых, для большинства наших провинциальных сограждан доступными являются в основном Турция и Египет. Путевки в далекие экзотические страны типа Тайланда, Шри-Ланки или ОАЭ очень дороги, а страны Евросоюза дружно требуют от россиян предоставления справки о зарплате – кто требует, чтобы было не менее 10 000 рублей в месяц, а кто – все 15 000. Как Вы думаете, много россиян, проживающих не в Москве, не в Санкт-Петербурге и не в «нефтяных» городах имеют официальную зарплату в 10 000 рублей? Бюджетники явно не дотягивают. граждане, работающие в преуспевающих фирмах, так и вовсе, судя по ведомости, получают 3-4 тысячи рублей в месяц. А как просвещенная Европа относится к таким вот «недорогим» российским туристам Вы все прекрасно видели на недавнем примере с Францией. Им вполне хватает Абрамовичей, тем более, что люди они не избалованные: тазик икры, полведра омаров, дюжина шипучки под видом элитных сортов шампанского (все равно ведь не понимают – что добро зря изводить) + апартаменты по тройной цене. И все довольны.
Пенелопа
20.12.2006, 09:57
Svet, уточните, пожалуйста, вся проблема только в справке о зарплате? То есть деньги-то есть, но справки окаянной нет?
Потому что если человек собирается посетить дорогущий Лондон и готов платить 2 фунта (=100 рублей) за чашечку чаю, то он как-нибудь решит вопрос со справкой о зарплате.
Странный разговор пошел. С одной стороны - речь идет о толпах людей, безуспешно штурмующих английские посольства, с другой - о том, что нет возможности получить справку о зарплате, достаточной для поездки в Евросоюз.
aLLa - ну, Марат Казей с его гранатой это и впрямь не так чтобы уж очень. Хотя нормальный застойный пионер знать обязан - как и Лёню Голикова с его генералом.
Но НЕпитиё Столичной в парадняке из горлА - это, простите, даже не знаю как назвать...
grzegorz
20.12.2006, 12:52
aLLaНо НЕпитиё Столичной в парадняке из горлА - это, простите, даже не знаю как назвать...
"Мы не были шпаной, мы галстук пионерский
Сжимали в кулаках, от радости смеясь,
И, мыслями чисты и помыслами дерзки,
Мы замыслы свои несли из класса в класс."
Несомненно.
Но Столичная - это святое, не трожжжжж!
Хотя нормальный застойный пионер знать обязан - как и Лёню Голикова с его генералом.
У меня пионэрский отряд был имени Марата Казея;)
Я тоже, похоже, со Столичной прокололась:)
http://rian.ru/images/tournaments/da4d0706f54fffd262fc5586f54e7589.png
Ну приоткройте завесу тайны - что там было изображено на Столичной? Я ответила - гостиница "Россия". А правильно или нет - не знаю (точнее, не помню ;) ).
Ну приоткройте завесу тайны - что там было изображено на Столичной? Я ответила - гостиница "Россия". А правильно или нет - не знаю (точнее, не помню ).
Понятия не имею, я ответила "Москва"...
У меня сомнения по этому вопросу и сколько раз поздравлял Брежнев с Н. годом; я вообще этого не помню. То были за пределами Союза, то телевизор брал только Польшу, когда жили в Калиниградской области...
"Москва", конечно. И, кстати, совершенно не случайно - там отдельная история.
Поздравлял - да-а-а-а. Ещё ведь и Подгорный Николай Викторович поздравлял. Хихи!
"Москва", конечно. И, кстати, совершенно не случайно - там отдельная история
Какая, если не секрет, можно коротко?
Значит, тогда я что-то другое неправильно ответила...
А мне казалось, всё остальное верно... самоуверенность, ёлки-палки:(
Хм - секрет.
Впрочем, одну верСИю можно и рассказать - крайне оригинальную, как и всё у этого автора.
По верСИи В.Суворова (не претендующей ни на что, в художественном произведении высказанной), это был один из бесчисленных психологических ходов личной разведки товарища Сталина. Именно ЛИЧНОЙ - что таковая существовала, сомнений особых нет (а работала она против руководства страны и особенно против НКВД). И заключался этот ход в том, что самые приятные моменты в жизни человека связаны с выпивкой - потому изображение гостиницы "Москва" откладывается в подсознании и тем охотнее народ туда пойдёт пьянствовать, если уж не селиться. Ну а в гостинице - ясен пень, всё прослушивается-просматривается в лучшем виде.
Шутки шутками, но отношение к той гостинице у товарища Сталина было вполне себе трепетное, это тоже известно...
http://img.lenta.ru/news/2005/04/20/vodka/picture.jpg
Molotov©
20.12.2006, 20:52
Но НЕпитиё Столичной в парадняке из горлА - это, простите, даже не знаю как назвать...
Я не знаю кто там пил столичную.
Но я помню Пшеничную за 6рэ 20 коп и мы, пионэры времен Брежнева, считали расточительным пить ТАКУЮ дорогую водку.
Мы пили Юрию Владимировку за ЧЕТЫРЕ СЕМЬДЕСЯТ, проапгреживали её лимоном, путем выдавливания его в стакан, докупали на разницу с Пшеничной, хлеба черного, колбасы, сыра и несколько яблок в овощном и чувствовали себя королями мира.
И я даже думаю являлись ими.
Ко всему прочему, я не помню что было на ЭТИКЕТКАХ этих бутылок. Мы не разгядывали этикетки.
Мы покупали закуску и искали где выпить.
Мы были нормальными пионэрами.
Мы не собирлись потом играть в СИ и ЧГК чтобы эти знания, про то что на этикетках изображЕно, употреблять, простите за выражения, для того чтобы блеснуть интеллектом о том времени.
Кстати идеальная доза это Х=У-1, где Х= количество бутылок вышеупомянутой Юрии Владимировны, а У= это те, кто её собирались употреблять, снова простите.
Формула, ИМХО круче, чем теорема Ферма:-)
простите что многобукф.
17 декабря на канале НТВ был показан документальный фильм о Брежневе, снятый аж в 1976 г. – «Повесть о коммунисте» называется. Интересная реплика в «Комсомольской правде» от 19 декабря:
«Может быть, продюсеры, придумавшие поставить в эфир «Повесть о коммунисте», и хотели просто похихикать над патетикой прошлого, но неожиданно они позволили проявиться страшной вещи: нашей эпохе нечего противопоставить застою, кроме жевательной резинки, крутых тачек и майонеза».
Ну, жевательная резинка, крутые тачки и майонез – тоже ведь не мало, - скажет кто-то. Конечно, не мало. Если рассматривать человека, как разумный кишечник, который требуется возить на крутых тачках – этого вполне достаточно. Но, если у этого человека есть еще сердце и душа – честное слово, маловато будет.
Вообще-то, следует признать, что Брежнев был, может быть, хорошим человеком, но слабым лидером. Эта полемика (не только у нас на Форуме, а вообще в стране), причем – полемика с явным преимуществом сторонников покойного генсека, является показателем жесточайшего системного кризиса, поразившего наше общество. Люди сейчас готовы уцепиться за что угодно и за кого угодно, лишь бы уйти от всей этой чернухи и мерзости, которую они вынуждены наблюдать на улицах наших городов и на экранах наших телевизоров. Наелись жвачки. Тошнит от майонеза, хочется чего-нибудь настоящего. А героев нового времени – вроде Билла Гейтса или Эдисона, Рокфеллера, наконец, нет. Не считать же таковым Абрамовича, который свое состояние не заработал, а «выиграл» в лотерею залоговых аукционов.
17 декабря на канале НТВ был показан документальный фильм о Брежневе, снятый аж в 1976 г. – «Повесть о коммунисте» называется. Интересная реплика в «Комсомольской правде» от 19 декабря:
«Может быть, продюсеры, придумавшие поставить в эфир «Повесть о коммунисте», и хотели просто похихикать над патетикой прошлого, но неожиданно они позволили проявиться страшной вещи: нашей эпохе нечего противопоставить застою, кроме жевательной резинки, крутых тачек и майонеза»
Ну, опять же это мнение какого-то одного журналиста КП.
Смотрела я этот фильм. Специально.
ИМХО. Хихикать там особенно не с чего было. В пору плакать...
Особенно жаль было И. Смоктуновского (проникновенный голос за кадром). Представляю, каково было Мастеру произносить рулады: "Сколько н.б. энергии, где н.б. взять волю, чтобы совершать такое... Сутками напролёт Леонид Ильич занимался узкими местами и незадачами... Замечательный дар у этого человека - умение увлечь людей на дело, поднять на трудовые подвиги, быстро из всякой проблемы выделить важное звено; повсюду вокруг него создавалась атмосфера оптимизма и вдохновения ... Биография страны - это биография коммуниста... и т.д." (фильм записала, так что за подлинность отвечаю, хотелось сравнить с фильмом Парфёнова).
Особенно умилил Ю. Гагарин, шагающий с развязанным шнурком по красной дорожке, и... тут же попадающий в объятья дорогого Леонида Ильича.
Всё - разве что Зимний не брал - его заслуга...
шагающий с развязанным шнурком по красной дорожке, и... тут же попадающий в объятья дорогого Леонида Ильича.А что - в объятия дорогого Леонида Ильича он вполне попадал. Во вторую очередь, правда - ну и подумаешшшшшшшшш.
Nikolaev N.
21.12.2006, 12:09
... жесточайшего системного кризиса, поразившего наше общество. И кризис этот длитя уже 90 лет. Нынешнему поколению руководителей, в основном воспитанных под мудрым началом КПСС, трудно уходить от многих стереотипов того времени. Пока все, что не касается личного кармана, дается с трудом.:)
И ничего путного у нас не будет, пока не будет на российской территории достаточно большого количества предприятий крупных западных фирм.
И кризис этот длится уже 90 лет.Вообще говоря - нет. Всё-таки это другой кризис (или "другие"). Данный конкретный - длится с момента окончания социализма, т.е. ровно 50 лет.
А что, свои взрасти не смогут таки никогда?
Пенелопа
21.12.2006, 14:25
А уточнить бы - 50 лет с момента окончания социализма - это что, с 20 съезда? То есть до того у нас был социализм, а вот товарищ Хрущев все вскрыл - и социализм кончился?
КОНЕЧНО - за исключением слова "вскрыл". Он не вскрыл, а прекратил - и социализм кончился. Если есть другие мнения, то носители тех мнений просто не в курсе.
А героев нового времени – вроде Билла Гейтса или Эдисона, Рокфеллера, наконец, нет
Да где же им взяться:confused: В лучшем случае наших Рябушинских высылали пароходами, в худшем сами знаете что…
А что - в объятия дорогого Леонида Ильича он вполне попадал. Во вторую очередь, правда - ну и подумаешшшшшшшшш
И впрямь... Какая-то там лысая башка путалась под ногами...
Вспомнился бородатый анекдот.
Прогуливается Брежнев с комендантом Кремля, обходит владения. «Вот, вроде я хозяин СССР, всё моё, а мавзолей нет». «Исправим, Леонид Ильич», - заверил тот. И впрямь исправили: на следующий день на мавзолее появилось ЛЁНИН…
mika - натюрлих.
Сейчас бы лысую башку показали с удовольствием - так нет же, в порыве верноподданического усердия порезали так, что фиг восстановишь. Недавно кто-то из участников этого процесса по тивилизыру рассказывал, помнится.
Брежневский зачёт.
Хе-хе....
Я, как оказалось, правильно ответила и на вопрос о числе брежневских поздравлений - 2, а ошиблась в № последнего съезда КПСС и флаге союзной республики...
Темнота!..
И кризис этот длитя уже 90 лет.
Вообще говоря - нет. Всё-таки это другой кризис
Полностью согласен, кризисов у нас всегда новых хватает. Как сказал когда-то Рябушинский П.: "...Нет такого дня, чтобы Россия не стояла над пропастью. И всё стоит".
Усьаьт, вообще-то,говоря о системном кризисе я подразумевал не только экономику,но и идеологию. Хотелось бы чего-нибудь такого, за что,если потребуется, можно было бы и под танк с гранатой. Но пока не за что.
Смерть туркменского диктатора повергла в шок «демократическое» российское руководство. Дума почтила его память минутой молчания. Фрадков заявил, что все мы безгранично скорбим о сумасшедшем туркменбаши, запретившим оперу, балет и цирк, закрывшим сельские библиотеки, уволившим за ненадобностью 15 000 медработников, отменившим пенсии, украсившим столицу золотыми памятниками самому себе, объявившим русскоязычное население своей страны гражданами 2-го сорта. Неожиданно выяснилось, что энергетическое могущество России базируется на туркменском газе, и потому наши правители готовы признать любого преемника Ниязова. Если тот потребует, чтобы посол России на приемах подползал к новому небожителю на коленях - поползет, можно не сомневаться. После этого как-то смешно становится от разговоров о «великой энергетической супердержаве».
Molotov©
24.12.2006, 13:43
Внешняя политика Росии давно меня ввергает в депрессию.
Но я стараюсь не думать об этом ИБО......
В 29 раз стартовал ралли Дакар
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42417000/jpg/_42417073_lisbon270.jpg В этом году участвуют 187 внедорожников, 250 мотоциклов, 88 грузовиков
http://i.eurosport.ru/2006/01/06/237475-1639795-317-238.jpg http://i.eurosport.ru/2006/11/30/323462-1592361-317-238.jpg http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/245/R200512311AD_t250w.jpg
Покорять Дакар-2007 будут российские экипажи во всех классах. Рада, что ныне в классе грузовиков примут дисквалифицированные в прошлом году голландцы Йоханн и Герардус Де Рои (отец и сын), правда, не на DAF'ах, а на GINAF’ах, хочется верить, что интрига будет круче;)
Надеюсь, что завоюем восьмого Золотого бедуина…
Желаю удачи Ютте Кляйншмидт...
Хочется, чтобы ралли прошло без происшествий, похищений, гибели гонщиков и прочей бяки.
Ну вот, и накаркала...
Самая напряженная борьба на первом этапе развернулась в классе грузовых машин. Первым финишировал экипаж голландцев папы и сына де Роев. Вторым к финишу пришел экипаж Ханса Стейси, уступив лидерам всего 20 секунд. Фаворит "Дакара" - КАМАЗ пятикратного чемпиона гонки Владимира Чагина - финишировал третьм и проиграл победителю 46 секунд. Ну, это мелочь, думаю догоним;) ...
Перед новым годом министр финансов РФ А.Кудрин пообщался с журналистами. Его высказывания оказались весьма неожиданными и даже шокирующими на общем фоне успокаивающих, я бы даже сказал, убаюкивающих монологов других федеральных чиновников. По словам Кудрина, несмотря на сверхдоходы от продажи нефти и газа, валютная выручка России росла и растет всего на 2-3% процента в год, а импорт – на 25-30%.Уже в 2009 г. Россия будет проедать больше, чем зарабатывает, а в 2010 г. возможна девальвация рубля со всеми вытекающими последствиями. То есть, скоро цены на нефть упадут (как это уже случалось), Россия проест свой стабилизационный фонд и тогда, в очередной раз, наступят «черные времена» - снова будут на коленях просить о кредитах, не платить пенсии и зарплаты бюджетникам. Двойственное впечатление оставили эти откровения. С одной стороны, обидно за наше некомпетентное руководство, которое даже в этих, невероятно благоприятных условиях, ухитрилось ничего не сделать для предотвращения данного сценария. Другой стороны, понимают же, что некомпетентны, может быть за оставшиеся два года что-нибудь сделают: ну там промышленное производство бешеными темпами развивать начнут, или в отставку уйдут. Но нет, ы отставку никто не собирается, а "промышленная политика бесперспективна" так как у России "развалилась печень" и "отвалились почки", и потому "массаж не поможет". То есть, "труп" реанимации не подлежит. С этой точки зрения становится понятным упорное нежелание Путина избираться на 3 срок: он, вероятно, хочет остаться в глазах народа героем при котором "все было хорошо", а ответственность за провальную экономическую и социальную политику свалить на безликих преемников. Нам, видимо, надо переводить сбережения (у кого есть) в евро, но лучше – в фунты стерлингов. Потому что британцы люди умные, не стали ставить свою национальную валюту в зависимость от хлипких экономик Румынии, Болгарии и Польши.
Попалась очень любопытная цитата, правда старая – из «КП» за 28 декабря. Только не торопитесь с выводами, дочитайте ее до конца.
М.Леонтьев: «Сравните врача и учителя из фильма «Ирония судьбы» нынешних их коллег. Тогда это была «интеллигенция», которую мало интересовали деньги, а теперь – «бюджетники», которые готовы продавать капусту на рынке, лишь бы выжить... Знаменитая «прослойка» вымирает. Одна часть этой элиты умерла физически, другая свалила из страны, остальные превратились в бюджетников. К счастью! ... Исчезновение российской интеллигенции (не путать с интеллектуалами) – важный элемент для политической стабилизации России».
Яков Подольный
14.01.2007, 18:08
Себя он куда записал?
Очевидно, без ложной скромности в интеллектуалы
Nikolaev N.
15.01.2007, 00:19
Тогда это была «интеллигенция», которую мало интересовали деньги...Молод он еще, или забыл, или еще чего. Хоть бы "Иронию судьбы" посмотрел, что ли.
Яков Подольный
15.01.2007, 12:40
Молод он еще, или забыл, или еще чего. Хоть бы "Иронию судьбы" посмотрел, что ли.
Эта публика помнит избирательно-чё прикажуть..
Вот и закончился Дакар-2007. Мои благие пожелания не сбылись…
Были аварии: погиб южноафриканский мотогонщик Эльмер Сименс… http://www.asport.ru/upload/iblock/766/index.jpg
http://www.raso.ru/files/ibig/moto1.jpg и умер от остановки сердца французский мотоциклист Эрик Абежу
А во время 13-го этапа попал в аварию и получил тяжелые травмы лидер гонки испанский мотоциклист Марк Кома http://blotter.ru/files_jpg/koma2(17962).gif http://auto.lenta.ru/l/news/2007/01/19/motocoma/picture.jpg
Первым в классе мото стал Французский гонщик Сириль Депре http://www.motorworld.com.ua/images/330142-1670864-458-238.jpg
Наш фаворит 5-кратный победитель марафона в классе грузовиков,
пилот команды «КАМАЗ-Мастер» Владимир Чагин из-за аварии снялся с 5 этапа ралли
http://auto.lenta.ru/l/articles/2007/01/11/chagin/c2.jpg
Ильгизар Мардеев в итоге занял 2 место.
Победа в классе грузовиков у голландца Ханса Стейси
http://epidemia.com.ua/images/stories/Dakar2007/day14-04.jpg
В классе автомобилей победил Стефан Петрансель!
http://sportcom.ru/images/45b37092_thumb.jpg
Это его девятая победа в Дакаре (6 в классе мотоциклов + 3 а\м). Прошлогодний победитель Альфан – второй. Порадовал Карлос Сайнс, Ютта Кляйншмидт -15-я. Лучший наш экипаж занял 14 место - Шмаков/Мещеряков
Кроме этого сегодня закончился первый этап классического ралли-2007 - ралли Монте-Карло. Первую победу одержал Себастьян Лоэб...
Gaudeamus igitur... ПОЗДРАВЛЯЮ!
http://altera.by/_images/stud_attributs.jpg http://cards.yandex.net/get/77/dog13.jpg
А здесь гимн всех времён...
http://post.kards.ru/celebration/show/311/427638/9/studenty_u_vhoda_v_institut.htm
Присоединяюсь к поздравлениям!!!!
Недавно произошло практически никем не замеченное, но чрезвычайно важное и чреватое серьезными последствиями событие: Мосгорсуд вернул в Тверской районный суд дело о реабилитации Николая II с формулировкой «рассмотреть по существу». Специалисты утверждают, что, по сути, это распоряжение о реабилитации. Очень тревожный сигнал, поскольку следующим шагом так называемого Императорского дома (его представители даже и не скрывают своих намерений) будет требование (именно требование) о признания за ним официального статуса с финансированием из российского бюджета (ну там фрейлины всякие и камергеры, пажи и камер-лакеи, представительские лимузины, яхты и самолеты), и выделением исторических зданий в Москве и Петербурге для резиденций. Данный статус этими ловкачами уже едва не был получен в 1996 г.: указ едва не был подписан умирающим Ельциным – «Семья» собиралась таким образом предотвратить приход к власти коммунистов. Вот так запросто: никаких тебе референдумов, один росчерк пера – и мы уже должны целовать ручку какому-нибудь заморскому «прынцу» и его многочисленным родственничкам. А они бы еще рожу кривили: ничего, мол, в этой дикой России правильно делать не умеют – при встрече с высочайшей особой спину наклонять следует на 45 градусов, а они – всего на 42. Березовский и Абрамович стали бы графами, Танюша Дьяченко и Ксюша Собчак – княгинями, а мы – чернью. Сей указ не был подписан по анекдотичной причине: прослышавшие об открывающейся халяве бессчётно расплодившиеся за рубежом нищие Романовы завалили Кремль с депешами с требованиями именно их признать истинными наследниками Николая II. Назревал жуткий скандал в «благородном семействе», и посему от этой затеи решили отказаться в пользу варианта с Лебедем, который воспринял все слишком серьезно и повел себя как регент при слабоумном правителе. А на эту должность имелись более «достойные» претенденты. Забывшемуся генералу дали хорошего пинка и вышвырнули на помойку. А теперь приближаются очередные выборы, и, похоже, из Кремля, на всякий случай, дана очередная отмашка. И когда же они успокоятся.
Ну святым его уже объявили, теперь сам бог велел реабилитировать.
В тему:
"Почему многие москвичи хотят переименовать станцию метро "Войковская"?
Эта станция не попадает под действие нашего проекта, потому что была построена как "Войковская". Другое дело, что названа она именем убийцы царя, причисленного к лику святых. Я считаю, нельзя оставлять подобные названия. Возможно, настанет такой момент, когда большинство москвичей в один прекрасный день ужаснутся этому. Кстати, от этой проблемы можно уйти очень легко, поменяв всего лишь одну букву – "Войковская" на "Волковская". В этом районе есть улица космонавта Волкова, погибшего во время полета в космос. Станция метро "Волковская" при смене интерьера могла бы служить памятью всем погибшим при освоении космического пространства."
http://utro-life.blogonline.ru/7593333.html
Евгений Машеров
26.01.2007, 20:42
Alv,
Ирония заключается в том, что реабилитация это отмена законного решения, принятого законной властью, но неверного по существу. Решения незаконной власти, решения, принятые пусть и законной властью, но с нарушением закона, тем более действия преступников - к необходимости в реабилитации не приводят, они отменяются по самому факту незаконности. Так что монархисты ходатайствуют о признании Уралсовета и Советской Власти вообще законной властью на момент расстрела.
Евгений Машеров, это лишний раз показывает, что им важно просто засветиться, привлечь к себе внимание, и все равно, как это будет сделано - "плохой рекламы не бывает"
умирающим Ельциным... ...при слабоумном правителе
Доктор Alv, Вы часом не перепутали Бориса Николаевича с Андроповым или Черненко?
Или полагаете, что инфаркт, или потребность в аорто-коронарном шунтировании (кстати, ординарном оперативном вмешательстве) это уже окончательный приговор? Как видите, БНЕ здравствует до сих пор, а Вы всё не уймётесь:mad:
Кстати, Вы знаете, что нынешний «претендент» не имеет никаких прав на престол и никем из других Романовых не признан? По двум причинам, каждой из которых по отдельности, в принципе, было бы достаточно.
1. Его дед во время Февральской революции явился в резиденцию Временного правительства с красным бантом, чего остальные Романовы не простили ему до конца жизни - так и жил изгоем. От отчаяния даже объявил, что готов признать Советскую власть, если она назначит его императором.
2. Еще до революции, предчувствуя падение Николая II, великие князья - представители клана Владимировичей официально интересовались, имеют ли они по законам Российской империи право на престол. Министр юстиции Щегловитов категорично ответил, что прав на престолонаследие у них нет, т.к. мать их осталась и после брака лютеранкой. То есть, согласно законам той самой «России, которую мы потеряли», вся эта семейка является чистой воды самозванцами.
А вообще, мне в последнее время трудно становится понять, в каком веке мы живем. Прямо какое-то Анти-Возрождение. Какие права и привилегии может давать факт рождения ребенка в «благородной» семье? Евгеника, вроде бы, давно уже осуждена как лженаука, а у нас все еще есть желающие искусственно разводить царей и императоров. Интересно, начнем мы когда-нибудь просто нормально жить, или так ибудем бредить давно забытыми тенями и испуганно открещиваться от призраков?
Mika, но ведь не я это придумал: все мемуаристы, сообщая о тех событиях, пишут, что первый тур предвыборной кампании в ходе которой тяжело больного Ельцина заставляли плясать на площадях на потеху пьяной толпе закончился для него инфарктом миокарда. Ближайшее окружение не исключало возможности его смерти, и находилось в состоянии паники. Мерещились всякие расследования, аресты, конфискации. Даже верный пес Коржаков в то время предпочел демонстративно порвать с Ельциным и дистанцироваться от «Семьи». Гарантий того, что операция на сердце закончится успешно и приведет к улучшению, насколько я понимаю, никто дать не мог и вряд ли хотел. Более того, я бы предположил, что найти желающих делать данную операцию среди российских врачей было не очень легко: а если Ельцин умрет на операционном столе? Никто ведь не знает, чем бы это кончилось для уважаемого до тех пор профессора или академика. А обращение к зарубежным медикам могло привести к утечке информации и грандиозному скандалу: от избирателей ведь скрывали состояние здоровья кандидата № 1. Так что перспективы были крайне туманные и умирающим Ельцина на тот момент вполне можно назвать.
И потом, что значит «уйметесь»? Из каких соображений? Данная информация к разряду государственных тайн не относится и ущерба обществу не наносит. Или так следует понимать: Ленина или Дзержинского критикуем сколько хотим, а Ельцина не трогаем – это святое? Так мы с Вами слишком далеко зайдем.
Сергей Ильвовский
27.01.2007, 10:36
Avtor,
Там есть и другие причины.
Даже Владимир Кириллович, отец Георгия, уже потерял, Согласно "Закону о Престолонаследии" Российской империи, право не то, что на престол, но, даже на титул Великий князь.
Так что в Великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора он похоронен незаконно.
А Георгий, по Европейским династическим книгам проходит как князь довольно известной Европейской княжеской семьи (точно не вспомню, а искать лень), но не как наследник престола Романовых.
Так что, если бы его, даже, и обьявил кто-то "Императором" то ни одна августейшая самья мира этого бы не признала, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
QUOTE=vulpes]Ну святым его уже объявили[/QUOTE]
«Не может освященная вода
Очистить душу легким омовеньем,
Когда она погибла навсегда».
Если на полном серьезе признавать Николая и Александру святыми, надо срочно канонизировать Распутина.
Да, с канонизированными историческими лицами у нас просто беда. Мифы и легенды народов мира.
Борис и Глеб: если верить скандинавским источникам - а серьезными исследователями уже лет 30 как признано, что, в случае разночтений с русскими летописями, надо верить именно скандинавам - как это ни обидно для «национальной гордости великороссов». Итак, если верить скандинавским источникам, Борис был союзником якобы убившего его Святополка, а Глеб - союзником Ярослава. Победитель, как всегда, оказался прав, но, в виде исключения, он оказался очень интеллигентным человеком, и даже постоянно жалующиеся на его жадность современники-скандинавы дружно называют его выдающимся государственным деятелем. Что ж, должно же было и нам когда-нибудь повезти.
Александр Невский: коллабрационист, отдавший Русскую землю во власть монголов. Которым, кстати, в первые годы после нашествия было, в общем-то, не до нее. Великий хан у них умер, сынки и внуки, дяди и племянники резать друг друга готовятся, но тут явился Александр собственной персоной, выпил кумыса с Батыем, побратался с его сыном Сартаком, да и говорит: а что, собственно говоря, вы - сильно могучие богатыри, господа Батый и Сартак ерундой маетесь? На что Вам сдалась эта Монголия? Этот пыльный Каракорум, где другие чингизиды вас завтра с потрохами сожрут? У нас земля большая, приходите и володейте, но только чтобы я, а не мой брат Андрей, или, не дай бог, Даниил Галицкий, был вашим главным подручником. Взял баскаков и повез в Новгород. А Батый отказался от борьбы за титул великого хана – хотя имел шансы.
Дмитрий Донской: трус, который с Куликова поля сбежал, переодевшись с форму
рядового воина – долго не могли отыскать его после победы. А через два года он сбежал
от Тохтамыша, бросив Москву на произвол судьбы. Народ с горя принялся пьянствовать
и добром это, разумеется, не кончилось.
Сергий Радонежский: красиво благословляет Дмитрия на ратный подвиг...
А в наших же летописях – черным по белому: уговаривает он князя покориться Мамаю и дать дань по старому обычаю – как при Батые.
Про Николая же я вообще молчу – не император, а ходячий анекдот.
На Западе, кстати, не лучше. В Равенне:
«Безмолвны гробовые залы,
Тенист и ладен их порог,
Чтоб черный взгляд блаженной Галлы,
Проснувшись, камня не прожег» (А.Блок).
Это о гробнице очень почитаемой святой. Которая была воинствующей язычницей и сестрой одного из проклятых церковью римских императоров…
Или так следует понимать: Ленина или Дзержинского критикуем сколько хотим, а Ельцина не трогаем – это святое? Так мы с Вами слишком далеко зайдем
Вот именно- далеко...
1. БНЕ был тяжело, но не смертельно болен, жив остался не благодаря какому-то чуду медицины, а, повторюсь, ординарной операции (кстати м.б. кто-нибудь не в курсе АКШ - не какое-нибудь заморское ноу-хау, а операция эта была разработана в СССР в 1964 (!) г. ленинградским хирургом Василием Колесовым, в мире ее называют «русским методом» или "back to Kolesov". Просто нам, как всегда это не было нужно, и доктору было заявлено, что он "не тем занимается". В 1970 г. её уже запатентовали другие)
2. По поводу Ленина с Дзержинским: ныне открыты архивы и напечатаны ДОКУМЕНТЫ, где при желании можно найти и данные о состоянии их здоровья, и диагнозы; это Вам не, с позволения сказать, мемуары и сплетни обиженного, как Вы правильно заметили, пса:(
3. Я как-то с трудом представляю, что в США вот так могли бы говорить о болезни бывшего президента, например, Р. Рейгана, действительно имевшего страшные проблемы с памятью...
Надо ведь себя всё-таки уважать хоть чуть-чуть.
Так что до графьёв и князьёв нам с таким злобным состоянием души ещё далековато...
Более того, я бы предположил, что найти желающих делать данную операцию среди российских врачей было не очень легко: а если Ельцин умрет на операционном столе? Никто ведь не знает, чем бы это кончилось для уважаемого до тех пор профессора или академика
И это всё Ваши домыслы.
У нас в госпитале и в то время, и ныне её проводят обычные военные врачи.
А бригада Рената Акчурина очень опытная, до Ельцина операция была произведена тогдашним бонзам ЧВСу, О. Лобову. Майкл Дебейки был приглашён в качестве консультанта, он не оперировал и даже не мылся...
И в СИ в одном из котов в мешке была ошибка, т.к. утверждалось, что он "держал в руках сердце Ельцина"...
Svet, вы это не мне скажите, а тем, кто его канонизировал - меня самого тошнит от такого "святого". Он сам нанес авторитету монархии и церкви смертельный удар, сделал все, чтобы оттолкнуть от себя всю страну, будучи главнокомандующим во время войны фактически бросил армию - и теперь святой. Воистину "неисповедимы пути господни".
кстати м.б. кто-нибудь не в курсе АКШ - не какое-нибудь заморское ноу-хау, а операция эта была разработана в СССР в 1964 (!) г. ленинградским хирургом Василием Колесовым, в мире ее называют «русским методом» или "back to Kolesov". Просто нам, как всегда это не было нужно, и доктору было заявлено, что он "не тем занимается". В 1970 г. её уже запатентовали другие
Спасибо, Елена, я об этом не знала.
Nikolaev N.
27.01.2007, 15:40
Сообщение от Alv
умирающим Ельциным... ...при слабоумном правителе ...
Mika, но ведь не я это придумал ...
Alv, ПМСМ, Вы попытались ответить только на половину замечания, уж кем-кем, а слабоумным правителем называть БНЕ - явный перебор, клевета и оскорбление.
Я не специалист по кардиохирургии и всего лишь высказывал свое мнение, основанное на некотором знании политической ситуации и состояния современной российской медицины - ни в Рязани, ни во многих других достаточно крупных городах Ваше АКШ отнюдь не является банальной операцией. Там его вообще не делают.
По поводу слабоумия Ельцина - действительно, он исходно не был слабоумным, но на глазах у всего честного народа у него развивались и стремительно прогрессировали признаки алкогольной энцефалопатии с когнитивными расстройствами и изменением личности - вот это я уже как специалист говорю. А хрен, извините, редьки не слаще.
случае разночтений с русскими летописями, надо верить именно скандинавам
А почему – скандинавам, если не секрет?
А вот с удовольствием отвечу. Когда еще не об анализах мочи поговорить придется. :)
Во-первых, скандинавские источники составлялись на основе рассказов очевидцев событий, а тем было абсолютно все равно, кто там на Руси сейчас находится у власти. А нашим летописцам – очень даже не все равно. Во-вторых, большинство зарубежных источников написаны лет на сто раньше, чем дошедшие до нас летописи. В третьих – приоритеты были определены практическим путем. Например, имеется расхождение между летописью и исторической (не «лживой») сагой по какому-то эпизоду. Если принять версию русского летописца, то, чаще всего, в ходе дальнейшей работы выявляются различные анахронизмы, логические неувязки, нестыковки и так далее. А версия скандинавов, наоборот, идеально ложится в канву дальнейших событий. Тут поневоле задумаешься. Небольшой пример, чтобы не быть голословным. Согласно русским источникам княгиня Ольга умерла то ли в 967, то ли в 969 г. – при жизни Святослава. А саги уверяют, что она была жива еще во время правления князя Владимира. Кому верить? Скорее всего, сагам, потому что летописец, описав смерть данной княгини, через некоторое время забывается и под 973 г. сообщает, что, незадолго до смерти, Святослав разговаривает со своей матерью: «рече ко Олге матери и боярам своим...». С трупом он, что ли беседует? Почему расхождение? А дотошные скандинавы все объясняют: княгиня Ольга при дворе язычника Владимира пользовалась громадным авторитетом и уважением не только как бабка правителя, но и как пророчица от имени духа «фитона» (Пифона)!!! Значит, в Константинополе наша княгиня времени даром не теряла, и побеседовать успела не только с попами и императором. А теперь вспомнила. О таком хобби будущей христианской святой, конечно, лучше умолчать – от греха подальше. Усопла она в 969 г. – и точка.
Я не специалист по кардиохирургии... - ...ни в Рязани, ни во многих других достаточно крупных городах Ваше АКШ отнюдь не является банальной операцией. Там его вообще не делают
Наше АКШ и не надо делать везде. Для этого существуют специализированные клиники и отделения. Почти во всех областных центрах проводятся операции, и не не одна-две, а уже поставлены на поток. А у вас в Рязани есть неплохой санаторий для реабилитации кардиологических больных, в том числе и перенесших АКШ.
По поводу слабоумия Ельцина - действительно, он исходно не был слабоумным, но на глазах у всего честного народа у него развивались и стремительно прогрессировали признаки алкогольной энцефалопатии с когнитивными расстройствами и изменением личности - вот это я уже как специалист говорю. А хрен, извините, редьки не слаще.
Лихо.
Для подобных заявлений надо, как минимум, быть знакомым с историей болезни пациента, его неврологическим статусом, неплохо бы ЭЭГ и прочие исследования провести. Как я понимаю, Вы пацинта Ельцина не пользовали?..
А ежели Ваши выкладки основываются на том, что прильнув к телеэкрану и принюхавшись, Вы в едином порыве со всем честным народом, ставите диагноз да ещё и здесь его публикуете, то грош Вам цена... и как специалисту тоже...:(
Уж извините. Всё это очень грустно, если не сказать хуже…
И последнее:
мнение, основанное на некотором знании политической ситуации и состояния современной российской медицины
Это что-то новое... Только Вы на этом основании высказываете не мнение, а лепите (другого слова не подберу) диагнозы:mad:
Mika, прежде всего следует сказать, что опытному психологу для установления типа организации нервной системы и выявления наличия функциональных расстройств данные нейрофизиологических исследований необязательны. Они, конечно, лишними не окажутся, но только позже – для уточнения степени выраженности данных изменений, определения прогноза и так далее. Главное – знать анамнез (историю заболевания), иметь возможность оценить внешний вид клиента, его реакцию на различные физические и эмоциональные возбудители, координацию движений, поведение в публичных местах.
А эти данные у меня имеются. Так что можете приносить (если есть) результаты объективных обследований и заключения специалистов ЦКБ, я на 100% уверен, что их заключения совпадут с моим.
И еще, неужели Вы всерьез считаете, что Ваш БНЕ действительно постоянно находился во вменяемом состоянии, реально управлял страной, достойно представлял Россию, не позорил ее своими выходками? В таком случае, на мой непросвещенный взгляд, он не больной человек, а преступник, сознательно нанесший своей деятельностью огромный ущерб интересам нашей страны вообще и большинству ее граждан в частности. И, следовательно, должен понести заслуженное наказание. В процессе обсуждения Брежнева некоторые итоги и результаты правления Ельцина приводились и анализировались. Не хочу повторяться.
Mika, прежде всего следует сказать, что опытному психологу для установления типа организации нервной системы и выявления наличия функциональных расстройств данные нейрофизиологических исследований необязательны... ... я на 100% уверен, что их заключения совпадут с моим
Значит я была права, пациента ближе, чем по телевизору Вы не видели, и все ваши глубокие умозаключения основаны исключительно на собственных домыслах.
Засим прощаюсь, обсуждать данные темы с господином аналитиком рекламной фирмы, иногда подрабатывающим в газетах политическим аналитиком (с), считаю бессмысленным:( …
Желаю дальнейших успехов на ниве рекламы…
И еще, неужели Вы всерьез считаете, что Ваш БНЕ действительно постоянно находился во вменяемом состоянии, реально управлял страной, достойно представлял Россию, не позорил ее своими выходками? В таком случае, на мой непросвещенный взгляд, он не больной человек, а преступник, сознательно нанесший своей деятельностью огромный ущерб интересам нашей страны вообще и большинству ее граждан в частности. И, следовательно, должен понести заслуженное наказание. В процессе обсуждения Брежнева некоторые итоги и результаты правления Ельцина приводились и анализировались. Не хочу повторяться.
А эти аналитические изыски оставьте для Эдди Д., я вижу он от них в восторге...
Честное слово, испытал огромное облегчение от того, что до обсуждения зубцов сканированной энцефалограммы Ельцина дело не дошло. Успокойтесь, все в порядке, Вы оба симпатичные и умные люди, и мне в дальнейшем будет приятно читать все Ваши сообщения. :)
Правильно, нам-то с вами зачем из-за Ельцина (было бы из-за кого) между собой грызться? Пусть умирает в тепле и сытости: страна у нас большая, авось прокормим как-нибудь. И бог ему судья. Как написано в «Екклезиасте», «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым – победа, не мудрым – хлеб, и не у разумных – богатство». Богатство – испытание, выдержать которое мало кому по силам. Вот взять живчиков типа Прохорова: ведь, похоже, они действительно не понимают, что в историю войдут не Третьяковыми и Мамонтовыми, а карикатурными купчиками из пьес нового Островского. Скажите, разве ведро икры в Куршавеле стоит такого вечного позора?
Вот, не могу удержаться: в «Эдде» сказано, что, боги, желая наказать человека, дают ему много золота. А что они дают ему, желая наградить?
(Так комментирует один из сюжетов автор Младшей Эдды" Снорри Стурлсон).
Сергей Ильвовский
29.01.2007, 16:05
Svet,
Ведро икры - нет.
А пара миллиардов долларов?
mika, -appl-
В данном случае мменно так, а не кнопкой "спасибо" :)
Поскольку являюсь большим специалистом по Скандинавии эпохи викингов, отвечать на вопрос пока не буду, но намекну, что вопрос очень хороший и очень женский. :)
«Эдде» сказано, что, боги, желая наказать человека, дают ему много золота. А что они дают ему, желая наградить?
Любовью?
Ведро икры - нет.
А пара миллиардов долларов?
Ну а если подумать, разве два миллиарда долларов реально дают человеку больше, чем два миллиона? Бешеные деньги, как выяснилось, не спасают ни от несчастного случая (Керимов), ни от тюрьмы (Ходорковский), ни от пули (Козлов). Икра быстро надоедает, сверхдорогой коньяк на организм оказывает примерно такое же действие, что и дешевая самогонка. Вот писали, что в каком-то московском казино (не помню название) под видом элитных французских вин долгое время подавалась болгарская «Монастырская изба» - никто ведь даже и не заметил. От костюма и обуви, на мой взгляд, требуется только, чтобы человек чувствовал себя в них свободно и комфортно – чтобы хорошо сидели, были удобны, не жали нигде и так далее. Если они отвечают поставленному условию, какая разница, что написано на этикетке – «Армани» или «Made in Turkey»? Вы знаете, сейчас в журналистских и околополитических кругах ходит и пользуется большой популярностью такая версия: когда определялся избранный круг будущих олигархов, главным требованием спецслужб к кандидатам было - быть маленькими людьми. Большими детьми предел мечтаний которых платиновые часы и золотые унитазы. Маленький масштаб личности должен был служить гарантией того, что, получив огромные средства, такие люди будут заняты лишь своими дорогими и красивыми игрушками и не полезут в политику. Пример того же Прохорова или Абрамовича полностью подтверждает данную теорию. Единственными исключениями из данного правила следует признать Березовского, который, воспользовавшись недееспособностью Ельцина и неопытностью Т.Дьяченко, сам взял все, что захотел, и Ходорковского, у которого при первом же трепыхании быстренько все отобрали и посадили в тюрьму. И эти маленькие люди, действительно, по настоящему увлечены своими игрушками и своими играми. Настолько увлечены, что никто из них даже на минуту не задумывается: а что если там, в другом мире, который после смерти, кто-то действительно есть? И этот кто-то возьмет и спросит: тебе в подарок были даны огромные средства и огромные возможности, как ты распорядился ими? Искупал двести девок в ваннах с шампанским? Ну что ж, в смысле гигиены, в общем, неплохо. Но не маловато ли?
добавлено через 1 час 11 минут
Не маловато ли - в самых разных смыслах:и в том,что за такие деньги можно было бы помыть не 200 девиц в шампанском,а 1,5 млн грязных детей под душем, и в смысле - ничтожности его деяний вообще.
Алексей Васильевич, да Вы у нас просто философ! :)
По поводу любви – небольшое уточнение: если богини судьбы - норны - хотят наказать человека, они дают ему много золота - как Сигурду (олее известному, как Зигфрид из «Песни о Нибелунгах»). А если они хотят наградить мужчину - дают ему много верной и преданной женской любви.
Так что цените нас, мужчины!
Сергей Ильвовский
30.01.2007, 14:58
Alv,
А плевать им на наши мысли.
И на полтора миллиона детей им тоже плевать.
Alv,
Почти во всём с Вами согласен!
Svet,
Не будем, Светик, о грустном!
Сергей Ильвовский,
Сергей, Вы, к сожалению, правы...
Русская народная забава - считать деньги в чужом кармане и распоряжаться ими - продолжается...:(
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно
Леонид Крайнов-Рытов
Чужие деньги стыдно считать, если они заработаны честным трудом. Деньги же полученные путем не вполне честным (а часто – и совсем нечестным), и не использующиеся на благо страны и простых налогоплательщиков, во всем мире называются грязными. Такие деньги считать не только можно, но и нужно. Причем не нам, а компетентным органам. Но поскольку компетентные органы у нас в стране свои функции выполняют плохо (Вы представьте, что было бы в цивилизованных Штатах или Германии, если бы тамошние богатеи позволили бы себе хотя бы 5 % тех вольностей с налогами, что позволяют наши), мы имеем право хотя бы высказать свое мнение по данному поводу?
http://www.jacksonrun.com/Punxsutawney_Phil.jpg
Начинается день. Ты встаешь, чистишь зубы и – в путь.
По дороге на службу в газетный киоск заглянуть,
В переполненный транспорт с натугой себя пропихнуть,
Делать всякую муть, возвратиться домой и уснуть.
Завтра снова: вставать, чистить зубы, на службу шагать,
По дороге в киоске печатный листок покупать,
В переполненный транспорт, сопя и толкаясь, влезать,
Делать всякую муть, возвращаться домой и – в кровать.
Потому что на утро опять – матерись, но вставай,
Чисти зубы, в киоске газетном листок покупай,
В переполненный транспорт врывайся, на службе зевай,
Делай всякую муть, возвращайся домой и – бай-бай!
Чтобы завтра пуститься по кругу, глазенки открыв…
Может зубы не чистить? – Какой ни на есть, а прорыв...
С. Плотов
Елена, Вы уж извините, но тезис о чужих деньгах я прокомментирую. Вот, например, бывший министр финансов А.Вавилов, который присвоил себе около 280 млн долларов, предназначенные для оплаты производства истребителей для Индии. Сейчас он сбежал в США, где собирается ждать апреля, когда по его делу закончится срок давности. Что же нам, начиная с мая, считать его кристально честным человеком, а сворованные им деньги – чужими? На мой взгляд, это – мои деньги, и Ваши, кстати, тоже. Для кого они чужие – так это для Вавилова.
По поводу различных игр с оффшорными зонами и схемами минимизации налогов Алексей Васильевич уже кое-что написал. Скажу только, что если Билл Гейтс или Мадонна сегодня вечером будут обвинены в том, что три года назад не заплатили 1000 долларов налогов, завтра утром они будут сидеть перед телекамерами в наручниках и как заведенные повторять: Виноваты, бес попутал, больше ни-ни и так далее. Это я к тому, что люди, получившие состояние за наш с Вами счет на залоговых аукционах, могли бы хотя бы налоги с этого состояния честно платить. Не разорились бы.
Кстати, говорить обо всем этом не только можно, но и нужно. Во-первых, потому что мы пока еще не рабы, функцией которых является зарабатывание денег, которые эти господа соизволят у них украсть. А во-вторых, потому что если затыкать народу рот сейчас, через 10 лет слов ему покажется уже мало. К власти придет лидер, который прикажет спецслужбам отстреливать олигархов по всему миру. И народ будет приветствовать сообщение о каждом удачном покушении. В общем, «Демгородок» Ю.Полякова (читали?).
С чем я полностью согласен так с подписью IgorP – «время рассудит». Как человек, занимающийся историей, и связанный с центральными педагогическими изданиями, могу сообщить, какая оценка будет дана 90-м годам в школьных учебниках через 30 лет. Смутное время, в течение которого группа алчных и беспринципных дельцов и политиков, пользуясь недееспособностью президента и некомпетентностью его окружения, грабила страну и торговала ее национальными интересами. Будут такие учебники, не сомневайтесь.
Кстати, забавный случай произошел не так давно с бывшим премьер-министром Касьяновым. Он, будучи еще при должности, как-то раз прочитал школьные учебники истории (уже хорошо – читать умеет, правильно?) и обнаружил, что их авторы совсем даже не хвалят так называемых демократов и реформаторов. Скорее, наоборот. Очень возмутился. Ценные указания по телевизору начал давать. В общем, «Товарищ Сталин, Вы большой ученый...». Наивный человек: так его кто-нибудь и послушался! Вот повысил бы зарплату учителям раза в три, а лучше – в 5, они бы в следующий раз без всяких указаний то, что надо написали.
Валерий,
Я действительно считаю, что считать деньги в чужом кармане неприлично, поэтому принимать участие в этой увлекательной дискуссии не буду. Извините.
Прав классик - бремя чужого богатства вынести крайне тяжело...
Конечно, печально видеть, как богатые швыряют деньгами, и осознавать, что ты им не можешь помочь...
Пьер Данинос
Как человек, занимающийся историей, и связанный с центральными педагогическими изданиями, могу сообщить, какая оценка будет дана 90-м годам в школьных учебниках через 30 лет. Смутное время, в течение которого группа алчных и беспринципных дельцов и политиков, пользуясь недееспособностью президента и некомпетентностью его окружения, грабила страну и торговала ее национальными интересами. Будут такие учебники, не сомневайтесь.
Надеюсь на то, что всё-таки школьные учебники будут писать историки, а не люди ею занимающиеся...
Надеюсь на то, что всё-таки школьные учебники будут писать историки
Елена, честно говоря, я бы на снисходительность историков к реформаторам не надеялся. Вот эти перлы – «прочитал учебник – значит, читать умеет», «товарищ Сталин, Вы большой ученый», «Михаил разбушевался» и так далее – это не мое, это из студенческо-преподавательского фольклора. Месяца три они на Касьянове отрывались. Историки – вообще люди злопамятные, воспитываются на фразах типа «Что с того, что Нерон процветает, где-то в империи уже рожден Тацит» (Шатобриан) и так далее. Унижений сегодняшнего и, особенно, вчерашнего дня они вряд ли кому-нибудь простят.
А вообще, правильно, давайте на какие-нибудь более интересные и менее печальные темы поговорим. :)
А вообще, правильно, давайте на какие-нибудь более интересные и менее печальные темы поговорим.
Я согласна : )
Елена, честно говоря, я бы на снисходительность историков к реформаторам не надеялся... ...Историки – вообще люди злопамятные, воспитываются на фразах типа «Что с того, что Нерон процветает, где-то в империи уже рожден Тацит» (Шатобриан) и так далее. Унижений сегодняшнего и, особенно, вчерашнего дня они вряд ли кому-нибудь простят.
1. В идеале, конечно, историк д.б. беспристрастным, и основывать свои выводы на выверенных фактах и серьёзных базах данных.
Но Вы правы в том, что интерпрентация тех или иных фактов зависит и от общественных, и собственых взглядов историка, но, повторюсь, профессионал-историк д. уметь от этого абстрагироваться и к тому же делать анализ и выводы в контексте с прошедшими событиями (как Вы, интересно, назовёте 80-гг.?).
К тому же должно пройти не 30 лет, а поболее; ныне ещё много белых пятен в истории 2МВ, а ведь прошло уже более 60 лет... Потому и объективную историю наших дней мы вряд ли с Вами увидим, к сожалению...
Не зря ведь наши русские историки поостерегались писать историю своего времени (или гнева царей-батюшек боялись???)
2. Историки, которых я знаю, слушаю, уважаю не позволяют себе быть злопамятными и руководствуются несколько иными принципами, а не зарплатой в тот или иной период истории...
3. Извините за совет, но я бы порекомендовала Вам писать не историю, а Сказки, русские народные (стра-а-ашные);)
Не зря ведь наши русские историки поостерегались писать историю своего времени (или гнева царей-батюшек боялись???)
Здесь Вы угадали: «Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Veillot» (А.К.Толстой).
Историки, которых я знаю, слушаю, уважаю не позволяют себе быть злопамятными и руководствуются несколько иными принципами, а не зарплатой в тот или иной период истории...
Ну, кто ж Вам вот так возьмет и признается! На публике - все принципиальнейшие бессереберенники, а в душе-то – потемки... :)
как Вы, интересно, назовёте 80-гг.?).
80-ые, и 2000-ые: «Бывают эпохи, когда жить легко, но противно» - Л.Гумилев (о совсем другом времени).
Ну а теперь – серьезно.
Елена, возможно, Вам это неприятно слышать, но, как это ни банально, бытие определяет сознание, а не наоборот. А будущие историки появляются не из лабораторной пробирки. И живут они не в закрытых интернатах. Учатся у седеньких профессоров, получающих меньше, чем официантка в кафе напротив. А вовсе не у Прохорова с Абрамовичем. Кстати, чему бы у них такому интересному можно было бы поучиться? У одного – барышень в шампанском купать, у другого – полузащитников выбирать... Вы правы, заманчивая перспектива и молодым студентам действительно «печально видеть, как богатые швыряют деньгами, и осознавать, что ты им не можешь помочь». Вы пишите: «историк д.б. беспристрастным, и основывать свои выводы на выверенных фактах и серьёзных базах данных». Однако еще Ницше заметил, что «фактов нет, есть интерпретации». И потому не существует в природе бесстрастных и беспристрастных историков. Честный историк никогда и ни о чем не умолчит, но каждому факту и каждой цифре он даст свою оценку, каждой концепции - эмоциональную окраску. Впрочем, что мы все о докторах да академиках: учитель, у которого вся одежда в гардеробе стоит меньше блузки ученицы на задней парте, двумя фразами, да еще сказанными с определенной интонацией, легко и непринужденно разрушит все логические связи в «базах данных» и все тщательно выстроенные концепции.
Это один аспект. Но есть и второй, который называется ИСТОРИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Это стереотипы, сломать которые практически невозможно. И эти стереотипы формируют не политологи Путина и «Единой России», а историки и полуголодные учителя средних школ. И потому у Путина нет шанса стать выдающимся государственным деятелем – он будет фигурой переходного периода – не более того. Новым Петром Великим станет человек, который даст и учителям, и авторам исторических монографий немного нефтедолларов. Не верите? Сейчас поясню.
Вот, например, Петр III: за полгода он издал больше либеральных законов, чем убившая его Екатерина II за 34 года. И кто он сейчас в глазах россиян? "Жалкий алкоголик и дегенерат". Екатерина - единственным несомненным ее талантом было умение шевелить ушами. Она "хорошо понимала, что может держаться на престоле, лишь всячески угождая дворянству и офицерам, - с тем, чтобы предотвратить или хоть уменьшить опасность нового дворцового переворота. Это она и делала. Вся ее внутренняя политика сводилась к тому, чтобы жизнь офицеров при ее дворе и в гвардейских частях была возможно более выгодной и приятной. (М.Алданов). И она старается - прикрепляет к земле до тех пор свободное население Малороссии. Отдает страну во власть временщиков и фаворитов, которые своей неумелой политикой доводят страну до гражданской войны (восстание Пугачева). Один из этих фаворитов прямо в императорском дворце при всех избивает Суворова, а седой, одноглазый Кутузов каждое утро подает кофе в постель последнему из них – Платону Зубову. Екатерина снисходительно относится к пьянству («пьяным народом легче управлять»), взяточничеству (собственноручно вяжет придворным кошельки для взяток) и коррупции («если офицер, за которого Вы ходатайствуете, беден - это его вина, он долгое время командовал полком»). Но, одновременно, она прикармливает Вольтера и Дидро, Ломоносова и Державина, покровительствует Академии Художеств. И что мы имеем в сухом остатке? «Век золотой Екатерины»! И попробуйте кого-нибудь переубедить. Такова сила исторической традиции. Ну ей-то, конечно, было проще – образованных людей по пальцам можно было пересчитать. По дешевке посмертную славу купила. Сейчас так не получится.
Другой пример несокрушимости исторической традиции - Столыпин. ЕГО АГРАРНЫЕ РЕФОРМЫ ПРОВАЛИЛИСЬ! За время его правления средняя урожайность зерновых по стране упала с 37,9 пуда с десятины до 35,2 пуда, производство зерна на душу населения за годы его правления сократилось с 25 до 22 пудов, ежегодный прирост производства сельскохозяйственной продукции снизился с 2,4% до 1,4 %, прирост
продовольствия стал ниже прироста населения. Столыпин не накормил страну, а разорил ее.
Кстати, Елена, Вас устраивают вышеизложенные цифры и факты? Или, по-Вашему, это очередная «страшная русская народная сказка»? У меня еще страшнее есть:
Среднестатистический российский крестьянин при Столыпине потребляет пищевых продуктов за год на 20,44 рубля, английский - на 101,25 рублей (академик Тарханов, исследование 1906 г.). 40 % призывников из крестьян впервые в жизни пробуют мясо, сливочное масло и сахар в армии (доклад генерала Гурко). Лев Толстой в это же время пишет, что в России голод наступает не когда хлеб не уродится, а когда не
уродится лебеда. Обследование 22 617 деревенских детей показывает, что в возрасте 7-8 лет регулярно потребляют спиртное 61,2% мальчиков и 40,9% девочек. Причем не на улице, а дома – вместе с родителями. Наверное, не от хорошей жизни? В общем, если бы Столыпин умер в своей постели, в историю бы он вошел, скорее всего, как типичный
неудачник. Но его выручила охранка, которая прикончила его руками эсерского провокатора и подарила всем нам миф о несостоявшемся великом реформаторе. Не дали, мол, бедному, дело до конца довести...
я бы порекомендовала Вам писать не историю, а Сказки, русские народные (стра-а-ашные
Знаете, я уже пробовал, только не русскую, а скандинавскую – получилась чистой воды ИСТОРИЯ. Правда, от первого до последнего слова. Потому что страшнее (смешнее, поучительнее,неправдоподобнее и так далее), чем уже было на самом деле никто и никогда не придумает. И я пока еще немного поборюсь. Позавчера – с мифами о Николае II и различных религиозных изуверах, вчера – с власовцами, а завтра, глядишь, и до современных, как тут выразились, «карикатурных купчиков» дело дойдет.
бытие определяет сознание, а не наоборот.
А по-моему это система с обратной связью.
Валерий, спасибо за смелость, и отдельное - за обещание не забыть в своем творчестве "карикатурных купчиков". Полагаю, что кое-кто немедленно начнет Вас клевать. Не обращайте внимания и работайте. Для современной России очень важно, что такие как Вы в ней есть.
А будущие историки появляются не из лабораторной пробирки. И живут они не в закрытых интернатах. Учатся у седеньких профессоров, получающих меньше, чем официантка в кафе напротив.
Я в курсе. Я иногда общаюсь со студентами, выпускниками и преподавателями истфака МГУ, МГИАИ, всё не так страшно, как Вы рисуете. И профессора не все седенькие, и ребята не такие убогие, как Вы пытаетесь представить; умные, любознательные, без шор на глазах, умеющие анализировать не только бытие...
То, что Вам претят все эти наши князья, цари, императоры и прочие сатрапы, я поняла, так что оставим в покое заслуги Петра III (кстати, 2 из 3 его либеральных указов готовились при Елизавете Петровне…) и его супруги (что с неё, немчуры, взять). Доброго слова Вашего вряд ли кто из них удостоится: один коллабрационист, другой – трус, третья по дешёвке посмертную славу купила и т.д.
Вы свою позицию определили выше – одно светлое пятно в истории России - дорогой Леонид Ильич…
Я знатока истории из себя корчить не собираюсь, так любопытствующий дилетант… ПОэтому, Вы, Валерий, как всегда от имени всего народа, а я – о своём, личном...
У меня своя быль. Моя любимая бабушка, уроженка XIX в., прожившая долгую жизнь (ушла в 1990 г.), смею Вас уверить видавшая многое, мне рассказывала в том числе и о жизни при царе. Конечно, выкладок Гурко и академика Тарханова она не знала, поэтому и жизнь эта, по её словам, была хорошей и сытой (не подумайте чего, не графиня, и даже не барыня, а крестьянка из Харьковской губернии), а вот когда пришли большевики с красными тряпками на груди, и начали экспроприировать всё что на глаза попадалось, тогда да, и лебеду, и крапиву ели, пухли с голода, и не только в 30-годы, деревни вымирали почти полностью, их семья чудом выжила.
По поводу Петра Аркадьевича.
Ну, Валерий, Вы хотя бы потрудились цыфири привести другие. По-Вашему, если сегодня провозглашена аграрная реформа, то завтра уже д.б. полны закрома. Реформа Столыпина, не провалилась, как Вы утверждается, а толком и не началась. Надеюсь Вы не забыли, что указ о её начале был подписан в конце 1906 г., (а основополагающие указы вообще в 1909 - 10 гг.), Столыпин же стал премьером летом 1906 г. и реформа была рассчитана как минимум до 1922 года, а в идеале на 30 лет. Столыпин говорил: «Сначала успокоение, потом реформы»; реформы это не революция и не бег на спринтерские дистанции, а нечто более серьёзное.
Не забывайте также, что Столыпин никогда не претендовал на авторство аграрной реформы. Многое готовилось С.Ю. Витте, П.Д. Святополком-Мирским, В.И. Гурко (я, кстати, сейчас как раз читаю его книгу «Черты и силуэты прошлого», очень интересно, рекомендую)
Про пьющих крестьянских мальчиков и девочек. Что же Вы не привели цифры потребления напитков (или здесь только потребление киселя и компота приведено?) - российский крестьянин 1,58 руб. (много на этот рупь напьёшься), а англичанини - 31,08 руб. Каков процент к общей сумме?
И я пока еще немного поборюсь. Позавчера – с мифами о Николае II и различных религиозных изуверах, вчера – с власовцами, а завтра, глядишь, и до современных, как тут выразились, «карикатурных купчиков» дело дойдет
Да уж, представляю, как Вы всех их пригвоздили. Ну и как успехи, довольны? (вопрос риторический, боже упаси, отвечать не надо, смысл уже поняла)
PS. Что до Путина и «Единой России», то это герои не моего романа…
Евгений Машеров
06.02.2007, 17:06
mika,
А Вам не кажется, что отношение 1.58 рубля к 31.08 рубля (кстати, откуда статистика?) отражало не отношение потребления алкоголя, а отношение цен напитков? Потому, как по справочнику http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm литр 40-алкоголя стоил 16 копеек...
А Вам не кажется, что отношение 1.58 рубля к 31.08 рубля (кстати, откуда статистика?) отражало не отношение потребления алкоголя, а отношение цен напитков?
Евгений, решайте сами, но тогда и цифры, приведенные Валерием, означают другое...
Академик князь Тарханов статья «Нужды народного питания»
Таблица потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год (1906 г.):
Н А С У М М У В Р У Б Л Е Й
Раст. Жив. Напитки Всего
пища пища
11,76 7,10 1,58 20,44 - русск. крестьяне
20,96 26,07 23,02 70,05 - немцы
27,72 30,04 19,14 76,90 - французы
22,72 32,07 22,35 77,14 - американцы
22,89 47,28 31,08 101,25 - англичане
30,60 61,51 23,91 116,02 - фр.-канадцы
23,04 45,46 28,50 97,00 - ирландцы
Кстати, эти цифры лишний раз свидетельствуют о том, что ждать более нельзя было, реформы были насущны.
Евгений Машеров
06.02.2007, 18:55
Тарханов был крупный физиолог, да. КГР "по Тарханову" (в отличие от "по Ферре") и сейчас известно. Но, кажется, он физиологией питания не занимался. И тем более не занимался статистикой потребления.
И второе - напитки и алкогольные напитки не синонимы. Возможно, алкогольные вообще туда не входят, хотя приведенные цифры с 8 литрами спирта на душу согласуются... А чай, кофе и пр. - заведомо входят.
Вообще, в таких расчётах принято указывать: "в сопоставимых ценах" или "в действующих в данной стране ценах". Без этого ценность такого исследования непонятна.
Вообще, в таких расчётах принято указывать: "в сопоставимых ценах" или "в действующих в данной стране ценах". Без этого ценность такого исследования непонятна.
Cогласна с Вами, Евгений. Но т.к. Валерий обнародовал именно эти цифры, пришлось руководствоваться ими.
У меня здесь, похоже, стойкая репутация ретрограда, поэтому ничего не боюсь и пишу обо всем совершенно спокойно. Не буду говорить о всяких там цифрах – дело ведь совсем не в них. Дело – в душе и совести. Россия всегда была богатой страной бедных людей – такой вот парадокс. Но в XIX-начале ХХ века у довольно значительной части среднего класса и, даже у кое-кого из высшего, эта ситуация восторга не вызывала. В приличном обществе с определенного времени стали стыдиться своего достатка, в среде российской интеллигенции появилось и культивировалось чувство вины перед собственным народом. Сынки купцов 1-ой гильдии и дочки генерал-губернаторов уходили из дома, работали за копейки, жили впроголодь – потому что совесть не позволяла им быть сытыми в мире голодных. А в сегодняшней России от бедных требуется только одного – как можно реже попадаться на глаза «приличным людям». Даже на этом Форуме пользователи, которые пытаются сказать господам москвичам правду о тяжелой жизни за пределами МКАД, в один миг превращаются из симпатичных и умных людей в одиозных красно-коричневых монстров. Так, конечно, проще. Омары в горло легче проходят и устрицы лучше глотаются. Интеллигенции ведь, к радости М.Леонтьева, уже нет – есть новые герои-олигархи, есть обслуживающие их бюджетники, и есть быдло – в общем, «стесняться некого, да и некогда» (Салтыков-Щедрин). И потому можно спокойно объявлять краденые деньги «чужими», а бесящихся с жиру и сходящих с ума от скуки нуворишей – гламурными персонажами. Народу же, который иногда робко спрашивает – а мне, мол, чего-нибудь от этого нефтепирога или газового коктейля можно? - снисходительно ответить (как Ельцин какой-то старушке на улице): вот напротив магазин, в нем 20 сортов колбасы и 10 сортов сыра, чего тебе еще убогому надо? Денег на сервелат не хватает? Ну и дурак, жить не умеешь: «Работать лопатой – полный отстой, заработаешь больше отмычкой простой», «Эй, библиотекарша с красивыми ногами - хватит заморачиваться, поедем в баню с нами» и так далее. Некрасиво все это. Уважаемая Елена, позвольте Вам заметить, что Ваши реакции на любые сообщения о тяжелой и неблагополучной жизни в российской провинции какие-то неадекватные и сверхболезненные. Да, людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам, да и платят, чаще всего, не вовремя (просто сейчас не принято об этом говорить – у нас ведь экономический подъем). У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать? Мне кажется, я знаю зачем: это потому что в глубине Вы понимаете правоту своих оппонентов, и Вам стыдно за свое благополучие (да-да – стыдно, потому что Вы интеллигент). Но Вы не можете даже самой себе признаться в этом. Потому что тогда придется изменить свое мировоззрение и жить не совсем так, как Вы уже привыкли жить.
Пенелопа
07.02.2007, 14:14
Уважаемый Alv, я очень рада, что Вы ничего не боитесь и пишете обо всем совершенно спокойно. Значит, Вы обдумали все, что сочли нужным написать.
Итак, я - один из адресатов Вашего послания. Потому что пользователь этого Форума и живу в Москве ("господа москвичи"). Таким образом всё про одиозных красно-коричневых монстров, омары и устрицы, герои-олигархи и быдло, гламурные персонажи и вульгарные стишки, которые, видимо, все москвичи должны знать наизусть - это в том числе и ко мне. И упрек "Некрасиво все это" - тоже ко мне.
За что? Видимо за то, что родилась, живу и работаю в Москве. Потому что больше Вы ничего ни про меня, ни про других москвичей на этом форуме не знаете. И, скорее всего, не хотите знать.
Но тем не менее, Вы обращаетесь к москвичам:
"Потому что тогда придется изменить свое мировоззрение и жить не совсем так, как Вы уже привыкли жить." Так скажите же, как я привыкла жить, и как мне жить придется?
Может, переименовать тему? С "На злобу дня..." просто на "злобу"?
«Эй, библиотекарша с красивыми ногами - хватит заморачиваться, поедем в баню с нами»
Моя коллега рассказывала, что у них в ВУЗ-е в 90-каком-то году встречался со студентами один из высокопоставленных российских федеральных чиновников – из молодых, да ранних (чтобы никого не подставлять, не буду указывать ни ВУЗ, ни фамилию «героя»). Одна из студенток спросила его: как прожить на стипендию? Знаете, что он ответил? «Я бы на Вашем месте и с Вашей внешностью 1 раз в неделю ходил вечером в ресторан, и не думал ни о какой стипендии».
людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам, да и платят, чаще всего, не вовремя (просто сейчас не принято об этом говорить – у нас ведь экономический подъем). У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать?
За что ругать – не знаю. Но меня, например, пару раз приложили мордой о стол, похоже, именно за то, что живу беднее и хуже своих собеседников, и, следовательно, у меня нет никаких причин любить Ельцина или Ходорковского. Свобода, она, конечно, дама раскрепощенная, и потому «приходит нагая» (спасибо В.Хлебникову – просветил :) ). Но мне как-то перед студентами и, особенно, перед студентками ходить в обносках стыдно. Приходится по всякому выкручиваться. Хорошо хоть не на рынке капустой торговать. Впрочем, здесь умолкаю, потому что сейчас мне кто-нибудь скажет, что есть винегрет полезно для фигуры. :)
А переименовывать тему не надо - просто лишним уйти, потому как "с суконным рылом - да в калашный ряд"...
Да-да, Светлана, уйдем сейчас. Просто несколько слов по поводу удивившего меня сообщения Пенелопы. Я ведь обращался не к ней, а к Mike – именно она прославилась здесь своей непримиримостью. Вот я и попытался найти рациональное объяснение – в соответствии с полученной когда-то специальностью. А «красно-коричневые монстры», Пенелопа, - это опять не про Вас, а про нас со Светланой. Здесь я, возможно, погорячился, назвав нас умными и симпатичными. И по поводу гламурных персонажей, вы себе льстите. Я Вас, действительно, не знаю, но не думаю, что Вы жена или дочь какого-нибудь олигарха. И вообще, я ведь в своем сообщении о ДУШЕ и СОВЕСТИ писал – как можно было этого не заметить и свести все к омарам и устрицам?
«Некрасиво это». О чем это я, в самом деле? Наверное, о том, что нехорошо быть «довольным собой и женой, своей конституцией куцей» в то время, как миллионы нормальных людей (не БОМЖей, не тунеядцев, не наркоманов и не алкоголиков), живущих совсем рядом - в 100 км от МКАД, не могут вырваться из плена многолетней нищеты. О материальной поддержке никто ведь не говорит, но можно хотя бы не считать этих людей моральными уродами только за то, что они смеют быть недовольными таким положением дел? Я также не знаю, как Вы жили, и не могу советовать Вам, как жить. Это каждый решает сам за себя. Но начать быть может с того, чтобы не накидываться с ходу на людей только за то, что они смеют иметь иное, отличное от Вашего, мнение?
Пенелопа
07.02.2007, 15:30
Алексей Васильевич, Вы конечно вправе обо всем иметь свое мнение. И Светлана тоже.
Я очень часто сталкиваюсь именно с таким отношением к москвичам - "зажрались там". Странно как-то... Ни разу не позволила себе не то, что назвать жителей нестоличных городов "моральными уродами" - мысли такой не возникало. Но постоянно малознакомые неизвестные мне люди безапелляционно заявляют - вы там о "ДУШЕ и СОВЕСТИ" забыли...
То есть все, чохом. Вот сейчас взглянула вокруг - сидит наш отдел, человек 30 и все как один - бессовестные, бездушные. И пацаны зеленые, студенты на подработке, и люди, 25 лет проработавшие - всех Вы под одну гребенку причесали. В общем - москвичи.
grzegorz
07.02.2007, 15:32
Да-да, Светлана, уйдем сейчас. Просто несколько слов по поводу удивившего меня сообщения Пенелопы. Я ведь обращался не к ней, а к Mike – именно она прославилась здесь своей непримиримостью. Извините, я вас процитирую:"Даже на этом Форуме пользователи, которые пытаются сказать господам москвичам правду о тяжелой жизни за пределами МКАД, в один миг превращаются из симпатичных и умных людей в одиозных красно-коричневых монстров."
Причёсаны все. Без разбору. И далее устрицы и т.д. Понимаете, вот я работаю в Москве. По выходным ежу к семье. Про пределы МКАД'а кое-что знаю. Наверное, вы такой тональности не хотели. Но получилось на том же уровне, что можно услышать в Москве:"Понаехали тут, корми их".
Уважаемая Елена, позвольте Вам заметить, что Ваши реакции на любые сообщения о тяжелой и
неблагополучной жизни в российской провинции какие-то неадекватные и сверхболезненные.
В Ваших сообщениях, Алексей Васильевич, я не вижу никакой заботы о бедных и больных, а только набор пропагандистских штампов, лозунгов и язвительных высказываний по отношению к людям, которые Вас чем-то не устраивают. Вы не допускаете того, что кто-то другой может к ним относиться иначе, и им неприятно читать то, что Вы пишите? Или, по-Вашему, Вы будете говорить что попало, но возразить Вам ни-ни... Я так понимаю, именно в этом моя непримирирмая позиция и состоит?
Вы сами вообще о ком-нибудь здесь доброе слово написали? "Девки, слабоумный, рожу и.т.д."
Повторю свою позицию, если Вы не поняли.
1. Мои мама и папа учили меня не завидовать более состоятельным людям: немае хысту – живи по средствам. И я им за это благодарна.
2. Я говорю о себе. И не выношу, когда начинают делать выводы о других людях, которые ответить не могут на Ваши выпады.
3. Не Вам мне рассказывать о привинциальной жизни. Я родилась в провинции, за свою жизнь переехала 11 раз (кадровики, когда видят мою трудовую книжку, немеют…) и бывала в таких дырах, что Вам и не снилось. Как жили и живут там люди в курсе.
Вас это не устраивает?
Да, людям в провинции приходится тяжелее, чем Вам в Москве, им за ту же самую работу платят в 4-5 раз меньше, чем москвичам
За всю Одессу не скажу(с), но о своей сказать могу. Если бы Вы знали мою зарплату, думаю, очень удивились бы. Моя сестра с семьёй живет в обычном российском городе. Тоже врач, должности примерно у нас одинаковые, так вот ЗП у неё больше. Как Вам это? Это при том, что цены в Москве намного выше. Замечу, что мы обе т.н. бюджетницы.
У них в больницах нет лекарств, в школах – мячей, лыж и учебников. Зачем же их за это еще и ругать?
И где это я кого-то ругала?
А как Вам такая картинка из жизни. Год 1981, лето. Старший сын должен идти в первый класс. Пошли записываться в школу. До неё 4 км, но это для села норма. Сама школа полуразрушенная, как выбивали немцев из Прибалтики, так всё и осталось, даже покрасить не удосужился никто. Такое впечатление, что хозяйка дома-немка в последний раз окна вымыла перед депортацией в 1946 г. и к ним больше никто никогда не прикасался. Приспособили худо-бедно под школу. При входе на табурете большой цинковый бак, на заржавелой цепи (как для большой собаки) к нему прикреплена такая же кружка. Это детям для питья. Гигиена и санитария в действии… Об остальном даже не хочется вспоминать. Где-то через полгода (слава богу, ночью) рухнула крыша. Мужа, правда, вскоре в очередной раз перевели в другое место, так что наслаждались прелестями обучения недолго. В тамошнем колхозе пили по-чёрному какую-то жижу, и мужики, и женщины, постоянно кто-то травился; своей медпомощи не было вообще НИКАКОЙ, так что мужу с другими докторами работы хватало. Спасти не всегда удавалось, но народ это не останавливало.
И последнее: Стыдиться мне нечего.
И прошу моё мировоззрение оставить в покое... Ежели оно не совпадает с Вашим, это не значит, что я обязана его менять. Уж простите...
Прочитал я последние сообщения, и даже как-то нехорошо, не по себе стало. Вроде бы и Зама нет, но тень его присутствует. Неожиданно резкие заявления от вполне адекватных людей. Если уж переходим на личности, я бы предпочел, чтобы отрывались на мне, а не на Светлане.
Некоторые пояснения.
Что же Вы не привели цифры потребления напитков (или здесь только потребление киселя и компота приведено?) - российский крестьянин 1,58 руб.
Вообще-то крестьяне обычно водку не пили – только на свадьбу перед молодыми ставили один-два «мерзавчика» - «для престижу». Поэтому сумма 1,58 рубля – это цена не водки, а других напитков, в основном, чая. Чай был очень плохой, и пили его сильно разбавленным. Сейчас в деревнях вновь пьют не водку, а разведенные денатураты, которые продаются под видом самогонки (!) Просто поразительно, до чего народ обленился – даже самогонку выгнать лень!
реформа была рассчитана как минимум до 1922 года
Да, конечно, есть такая теория: еще лет 10-15 – и Россия превратилась бы в Америку или Канаду. Однако не все так просто. В 1914 г. в общинном землепользовании находилось 91% крестьянских земель, а их доля в производстве сельскохозяйственной продукции составляла 92,6%. А на долю 9% фермерских и крупных помещичьих хозяйств
приходилось всего 7, 4% с/х продукции. И какой же из этих укладов, спрашивается, был экономически более эффективным? Причина следующая: согласно сообщениям прессы тех лет, большая часть выделяемой земли быстро оказалась в руках «деревенских
богатеев, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и
занимались торговлей или мелким ростовщичеством». Таких землевладельцев крестьяне
называли мироедами. Самостоятельно пахать землю и доить коров эти новые собственники, естественно, не собирались – за них это делали батраки, набиравшиеся из самых ленивых и беспутных крестьян, продавших и пропивших свои наделы. Работать они не любили, не хотели и не умели. Но других свободных рук в деревне не было и потому даже «настоящие», «работящие» кулаки также вынуждены были пользоваться услугами этих маргиналов. В годы НЭПа большевики позволили деревне развиваться по своим законам. Что мы видим в 1927 г.? 91% крестьянских земель (ровно столько же, сколько и в 1914!) находятся в общинном пользовании. При этом среднегодовая
урожайность крестьянских полей повысилась на 17 % по сравнению с очень благополучным 1910 г. И крестьяне-единоличники вновь демонстрируют лучшие экономические показатели по сравнению с кулаками.
Выводы:
1. И при Столыпине, и во времена НЭПа, кулаками пожелали стать лишь 9 % крестьян.
2. С учетом НЭП-овского эксперимента, реформы Столыпина можно считать
доведенными до своего логического конца.
3. Никакого экономического чуда при их внедрении не произошло.
Кстати, нынешние фермеры также никаких экономических чудес не
демонстрируют. По примеру нашей области и нашего района могу сказать, что наиболее эффективно работают бывшие крупные совхозы, куда пришли москвичи с толстыми пачками денег. Формула успеха оказалась следующая: старые кадры и организация труда + нормальные деньги на развитие производства. Новый хозяин на джипе приезжает в свой «совхоз» раз в месяц, жарит шашлык на природе, устраивает
грандиозный фейерверк, и, довольный собой, отбывает в Москву. А все дела ведет бывший директор, который теперь «управляющий». У нас в районе сейчас два таких «колхоза». Они дают около 80 % всей сельскохозяйственной продукции.
одно светлое пятно в истории России - дорогой Леонид Ильич
Какой Леонид Ильич, Елена, что Вы! Из советских лидеров наиболее адекватным мне представляется Андропов. Поясню, чтобы не было обвинений в симпатиях к
авторитаризму: Андропов был не хорошим и пушистым, он был адекватным сложившейся ситуации – именно таким хотел в то время народ видеть своего лидера. Беда ведь не только в том, что Брежнев был добрым и слабым – короткая передышка, возможно, пошла бы стране только на пользу. Беда была в том, что он, Брежнев, был слишком долго: люди устали от бардака в стране, осознали, что повальное пьянство и всеобщее разгильдяйство на рабочих местах угрожают безопасности страны и что продолжать жить таким образом невозможно. Страна ждала сильного лидера, человека, которого можно было бы уважать, и не стыдно было бы бояться - она его получила. И не получила взамен никаких репрессий! Андропов действовал как Фуше в департаменте Нижней Луары – всех напугал и никого не казнил. Для государственного деятеля - это просто высший пилотаж. Одна история решения проблемы с прогульщиками чего стоит: КГБ распустил слухи о том, что людей, находящихся не на рабочих местах милиция забирает и отправляет на работу в колхозы – и все, улицы и магазины в дневное время опустели! Позже кто-то решил написать диссертацию на эту тему, стал искать цифры – сколько человек и куда отправили. Ни одного! И никуда! В общем, Андропов был человеком на своем месте и при нем у страны был шанс на реформы по китайскому образцу. Трудно сказать, что из этого получилось бы, но, наверное, не хуже катастрофического беловежского сценария. Это я, опять-таки, не как тайный коммунист и сталинист, а как государственник говорю: по всем параметрам (социальным, культурным, геополитическим, экономическим и т.д.) для всех заинтересованных сторон было бы гораздо лучше и выгодней, если бы Россия сохранила союзные отношения с Украиной и Белоруссией – как минимум. И шансы были. Но не будем отвлекаться.
Ну и как успехи, довольны?
Доволен собой не вполне. Но некоторые успехи, пожалуй, есть - на данный момент опубликовано 115 работ в центральной печати, я лауреат 4-х российских конкурсов и обладатель приза «Бронзовое перо Учительской газеты» (материал про Николая II, например, занял 2-ое место).
Валерий и Алексей Васильевич, Вы как близнецы-братья, поэтому обращаюсь к вам двоим сразу. На мой взгляд Вы оба не очень стесняетесь в выражениях по отношению к другим людям, но слышите только себя, а когда вам возражают – взываете к совести и душе.
Раз уж тут мистика началась - появилась тень лю-ю-ю-того ЗАМа (уж не я ли ею стала…), то я сворачиваю свою дискуссию с вами в этом разделе (давно собиралась, но упрямый хохляцкий характер тормозил).
Напоследок пару реплик:
...если оставить в покое диссидентов и разных там непризнанных гениев, то десять лет в про-межутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс – минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование...
...Какой Леонид Ильич, Елена, что Вы!
Восемь лет из одиннадцати - брежневские, не скромничайте
Валерий, меня вы не переубедили. Цифры по поводу реформы у меня совсем другие. Ничего конкретного по времени правления Столыпина я так и не увидела и миф о великом реформаторе(с) не развеялся. Убили его в 1911 г., а Вы мне выкладки про 14 год и далее (прибавить к 1906 г. 22 и оценивать ситуацию?). Смешно. О каких-таких реформах м. вести речь во время 1МВ, революций и Гражданской войны?
Ну и опять же вместо аргументов - мироеды, кулаки… Весь нормальный мир держится на частном фермерском хозяйстве, а мы всё на грабли, на грабли...
Врожденный порок капитализма - неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма - равное распределение нищеты
сэр Уинстон Черчилль
Для Вас, Валерий, ещё одно – желаю Вам получить Золотое перо.
Не трудитесь отвечать, можете считать, что я уже нажала кнопку.
Елена, я тоже давно уже устал от этой дискуссии, не получаю от нее никакого удовольствия и с удовольствием ее прекращу. Но вы несправедливы, как минимум, по отношению к Алексею Васильевичу. Он-то ведь выступает не с социально-политических, а, как мне показалось, скорее с религиозно-этических позиций. Что-то по мотивам Нагорной проповеди. Его-то за что шельмовать? Да и я, признавая несправедливость проведенных реформ, кажется, не призывал никого на баррикады, писал только о том, что, получив сомнительным путем собственность, пора бы, наконец, начать ею цивилизованно распоряжаться. И потом, я – за свободное мышление, без навешивания ярлыков и навязывания другим своей точки зрения. У меня есть свое мнение, у Вас – свое. И никто никому ничего не запрещает. Иначе скоро мы вернемся к цензурным комитетам Николая I и к идеологическому отделу ЦК КПСС времен Суслова. С неизменным к Вам уважением, Валерий.
Иван Черезов, Максим Чудов, Дмитрий Ярошенко и Николай Круглов - поздравляю!
http://sportcom.ru/images/45a63107.jpg http://www.biathlon-russia.ru/krouglov/photo/Antholz_07_getty/03.jpg
Ну, хоть к концу чемпионата одно золото взяли... Видимо, единственное...
Зато как взяли - минуту привезли норвежцам
Зато как взяли - минуту привезли норвежцам
Зато как выступили в женском масс-старте немки - весь пьедестал!
добавлено через 5 минут
Итак, медали на ЧМ:
Германия..............3-2-3
Норвегия..............3-2-1
Франция...............1-2-1
Швеция................1-1-1
РОССИЯ.................1-1-1
Короткая заметка в "Собеседнике":
"В феврале на СТС стартует новый проект "Игры разума"... Постоянная команда артистов комического театра "Квартет И" будет противостоять сборной звезд кино,телевидения,эстрады".
"РГ" поясняет, что мы там увидим:
"Команде Кеосаяна нужно было поведать о происхождении слова "фуфайка".
"Была такая женщина,- начал Игорь Золотовицкий. - однажды она сшила своему отцу теплый костюм, но сшила плохо. Он примерил и недовольно воскликнул:"Фу,Файка!"
"Квартет И" на вопрос "как можно назвать безуспешно худеющую женщину", ответил: Зряшка, Напраслинка и Фигахуда.
Видимо предполагается, что телезрители, уже привыкшие к несмешным шуткам "Комеди Клаб" будут ржать над каждым таким перлом как сумасшедшие.
Но мне вот что интересно: почему "Студия 2В" отдала свой бренд этим халтурщикам? Или они ничего и не спрашивали?
Avtor, а мне вот "Комеди клаб" нравится. Не все конечно, но Галыгина и Харламова смотрю с удовольствием.
Была ведь передача с таким названием,в которой Вассерман отвечал на вопросы вместе с Волочковой и т.д. А теперь, значит, игра разума - это несмешная пошлость на уровне пьяных корпроративных посиделок?
В Молчанов
12.02.2007, 22:20
Валерий, что-то лениво искать студию, снявшую фильм "Игры разума". Нам это название "слегка" навязали. Ради чего копья ломать? Честь и достоинство Голливуда защищать? Пусть снимают, нам не жалко
Сегодня перед нами выступал профессор-кардиолог из Смоленска и мне захотелось в преддверии 8 марта привести некоторые тезисы его лекции, основанной на западноевропейских и американских источниках.
Основным фактором риска по развитию ишемической болезни сердца у женщин в настоящее время признано КУРЕНИЕ. Данный риск напрямую связан с количеством сигарет, выкуренных за сутки. Выкуривание 4-х сигарет в день повышает риск внезапной смерти у женщин в три раза. Молодые женщины более чувствительны, чем пожилые. Курение «легких» сигарет риск не уменьшает, а курение сигарет с фильтром – увеличивает! (часть сигареты без фильтра выбрасывается, поэтому курильщикам и курильщицам сигарет с фильтром всякой гадости достается больше).
Курение ускоряет наступление менопаузы, а до тех пор, пока у женщины сохраняется правильный менструальный цикл, у нее нет атеросклероза! У курящих беременных женщин в 80% случаев рождаются дети с нервно-психическими отклонениями различной степени, которые проявляются только в возрасте 6 -8 лет (когда начинаются обучение). Про легкие я вообще молчу: в США, например, Ковбой Мальборо давно уже не курит. С рекламных плакатов он говорит о том, что ему трудно без одного легкого или, что его пугает химиотерапия.
В общем, прекрасные дамы, если кто-нибудь из Вас курит, срочно бросайте и оставайтесь не только прекрасными, но и здоровыми.
Ну вот, и на моей улице праздник!:)
Состоялась первая гонка Ф-1 без Михаэля Шумахера. Ну и что? Думаю не сбылись прогнозы скептиков в том, что без него формула много потеряет. Отнюдь! Гонка была замечательная.
И Кими доказал, в том числе и болельщикам Феррари, что умеет побеждать также красиво и убедительно. Сердце моё только кровью обливается – любимчик Кими стал красным…
http://i.eurosport.ru/2007/03/17/345019-1850710-317-238.jpg
Конечно, гонщики приходят и уходят, а команды остаются, поэтому, как и прежде, болею за Макларен, хотя команда полностью сменила пилотов и рядом с ЧМ Ф. Алонсо новичок, да ещё впервые в мире афробританец (так будет политкоректно?) Льюис Хэмилтон
http://www.automotosport.ru/beta/i/news/0701221826.jpg
А как его дебют? 4 место в квалификации и сразу же первый подиум!
Так что сегодняшний расклад - Кими РАйконен – Фернандо Алонсо - Льюис Хэмилтон не огорчил:) …
А вот что очень огорчило - голосом российской Формулы-1 перестал быть Алексей Попов:mad:
Ну вот, и на моей улице праздник!:)
[QUOTE]Состоялась первая гонка Ф-1 без Михаэля Шумахера. Ну и что? Думаю не сбылись прогнозы скептиков в том, что без него формула много потеряет. Отнюдь! Гонка была замечательная.
Я думаю, без М.Ш. наоборот может быть даже интереснее - повысится конкуренция, появится непредсказуемость...
И Кими доказал, в том числе и болельщикам Феррари, что умеет побеждать также красиво и убедительно.
Будем надеяться, он (а, особенно, его партнёр по команде) и дальше будет выступать так же уверенно!:)
Конечно, гонщики приходят и уходят, а команды остаются,
Ну, как показывает история, могут и команды уходить...:(
Льюис Хэмилтон
А как его дебют? 4 место в квалификации и сразу же первый подиум!
Почти как у Вильнёва 11 лет назад! Ну, правда Жак тогда ещё и поул взял с быстрейшим кругом, и полидировал.
Тем не менее, верно, дебют Хэмилтона - один из самых ярких за последние четверть века.
Так что сегодняшний расклад - Кими РАйконен – Фернандо Алонсо - Льюис Хэмилтон не огорчил:) …
Жаль Массу - если бы не квалификация, он бы наверняка кого-нибудь здесь подвинул бы.:(
А вот что очень огорчило - голосом российской Формулы-1 перестал быть Алексей Попов:mad:
Да его, похоже, переманили на телеканал Спорт - он там ведёт спортивные передачи (Неделя Спорта и пр.). Переквалифицировался немного.:(
Елена, а кто же был сегодня комментатором? И как, хорошо у него получалось?
Ну, как показывает история, могут и команды уходить...
Ну, не думаю, что это случится с МАКами...;)
Жаль Массу - если бы не квалификация, он бы наверняка кого-нибудь здесь подвинул бы.
В прошлом году в дебютной гонке Ф-2006 Кими и не на Феррари удалось подняться в 22 места на третье:eek:
Да его, похоже, переманили на телеканал Спорт - он там ведёт спортивные передачи (Неделя Спорта и пр.). Переквалифицировался немного.
Да нет, не переманили:(
Вот как комментирует сам А. Попов:
"...Я работал в 2006-м на "Рен-ТВ" по разовому годичному договору. Канал просто не предложил мне продлить контракт, вот и все. В конце ноября мне было сказано, что они решили провести кастинг комментаторов, причем без моего участия, и что результаты будут к концу января. Добрые люди позвонили мне в конце декабря и рассказали, кто участвовал в этом мероприятии и кто его выиграл и даже якобы подписал уже контракт. Но официально М.Румянцева поставила меня в известность в середине января. Я просто заехал и забрал вещи с ( бывшего уже ) рабочего места. Так что и финансовые запросы тут не при чем. Со мной даже никто ни разу не обсуждал этот вопрос на 2007-й. Со мной вообще ничего не обсуждали, хотя еще по ходу сезона обещали хотя бы 10 поездок на гонки в 2007-м вместо двух, на которых я был в 2006-м.
Поверьте, мне тоже жаль, что так вышло. После 16 сезонов в Ф-1 мне больно с ней расставаться. Позитив только один, - я вернулся на канал "Спорт", в коллектив профессионалов, спортивных журналистов. Где меня уважают... А любимую Ф-1 буду теперь впервые не комментировать, а смотреть. Я неплохо говорю по-французски, английски и итальянски, так что комментарии пойму! :) "
Елена, а кто же был сегодня комментатором? И как, хорошо у него получалось?
Два Александра - Кабановский и Каминский (или Каменский). На мой вкус не очень. Пилотов путали, не всегда переводили переговоры пилотов с паддоками.
Я вообще здесь консерватор, мне очень нравился голос Алексея; а женщина, как известно, любит ушами...:)
Кстати, сегодня установлен новый рекорд - самый молодой подиум в истории Ф-1. Я, правда, не проверяла, но вроде бы иностранные журналисты посчитали...
[QUOTE]Ну, не думаю, что это случится с МАКами...;)
Да, пока предпосылок к этому никаких нет. Но произойти может всякое. :(
Да нет, не переманили:(
Поверьте, мне тоже жаль, что так вышло. После 16 сезонов в Ф-1 мне больно с ней расставаться. Позитив только один, - я вернулся на канал "Спорт", в коллектив профессионалов, спортивных журналистов. Где меня уважают... А любимую Ф-1 буду теперь впервые не комментировать, а смотреть. Я неплохо говорю по-французски, английски и итальянски, так что комментарии пойму! :) "
Ну что же - пожелаю ему удачи там. Очень жаль, что Ф-1 ушла со Спорта на этот периферийный канал: если бы она осталась на Спорте, то и Алексей остался бы.
Два Александра - Кабановский и Каминский (или Каменский). На мой вкус не очень. Пилотов путали, не всегда переводили переговоры пилотов с паддоками.
Я вообще здесь консерватор, мне очень нравился голос Алексея; а женщина, как известно, любит ушами...:)
А, их ещё и двое было, как в старые добрые времена? Да, думаю, долго привыкать будем.
Кстати, сегодня установлен новый рекорд - самый молодой подиум в истории Ф-1. Я, правда, не проверяла, но вроде бы иностранные журналисты посчитали...
Это если рассмотреть средний возраст всех призёров? Или если взять возраст самого юного призёра (Хэмилтона)? Если второе, то подиум Хэмилтона - 7й в рейтинге самых юных призёров гонки (по моим подсчётам).
Это если рассмотреть средний возраст всех призёров? Или если взять возраст самого юного призёра (Хэмилтона)? Если второе, то подиум Хэмилтона - 7й в рейтинге самых юных призёров гонки (по моим подсчётам).
Насколько я поняла - суммарный возраст призёров...
А вот что очень огорчило - голосом российской Формулы-1 перестал быть Алексей Попов:mad:
Я смотрел формулу постоянно с 1999-го по 2001-й. И я помню этого комментатора!!! Отлично проводил программы. Реально интересно было, что большая редкость.
Я смотрел формулу постоянно с 1999-го по 2001-й. И я помню этого комментатора!!! Отлично проводил программы. Реально интересно было, что большая редкость.
А почему сейчас не смотрите?
Если кому-нибудь интересно, Алексей Попов открыл блог на Спорт сегодня
http://www.sports.ru/blog.html?blogid=505171
Оказывается Кими пилотировал без связи... (см. "Тишина в эфире")
А почему сейчас не смотрите?
В те годы Шумахер только осваивался в Ферарри - я видел, что он пилотирует лучше всех, но машина не позволяла ему обыграть Макларен. Интрига была огромная. так хотелось, чтобы Феррари в команде с Шумми наконец-то победили - они реально этого заслуживали. А потом когда, как и хотел Шумахер, началась эра Ферарри в Ф1 смотреть стало менее интересно.
Улыбайтесь, господа, почаще!
http://images.cards.mail.ru/1aprel1.jpg
На школьных каникулах съездил с дочерью в Турцию. Вчера вернулись. В отеле отдыхали примерно поровну голландцы, немцы, французы и бельгийцы. И мы с ней. А в последний день приехали 250 туристов из России и братской Украины! Знаете, что сказала мне моя 16-летняя дочь, когда мы уезжали?
«Я никогда не думала, что русские будут меня так раздражать!».
И я подумал: но ведь это – в общем-то, цветочки. Люди, которые на фоне постоянно улыбающихся, невероятно приветливых и бесконечно вежливых европейцев бросаются в глаза своим агрессивно-хмурым видом и не совсем похожим на цивилизованное поведением - не более того. Но, господи, как же должны шокировать и раздражать этих симпатичных и милых людей наши жуткие нувориши, наперегонки и напоказ бросающиеся пачками денег олигархи, как они позорят страну и какое кошмарное представление о ней создают!
Пенелопа
04.04.2007, 08:50
А не очередной ли это миф - "постоянно улыбающиеся, невероятно приветливые и бесконечно вежливые европейцы" ?
В прошлом году мы отдыхали в Хорватии и в нашем отеле основными постояльцами были итальянцы и немцы. Так вот от этих постоянно подвыпивших, неимоверно горластых и неизменно ходящих толпой престарелых тевтонцев хотелось скрыться куда подальше...
Разные они, эти европейцы...
Да нет, Вы знаете, есть такая проблема – русские (или – поведение русских) за границей. Ну, русские, конечно, в том смысле, в каком русскими в Германии или в Англии становятся татары, осетины, украинцы и так далее. «Пустите Дуньку в Европу». «Две ошибки Александра I»: первая – «показал Ивану Европу» (и 40 тыщ из числа победоносной армии в эту самую Европу сбежало). Вторая – «показал Ивана Европе». Работать нам над собой надо, да вот беда: ТV мешает. Во всяких там «Домах», «Слабых звеньях», «Комедии пабах» внушают нам: будь героем, будь сильным, а значит – грубым, ударь под дых, исподтишка толкни локтем, выставь дураком не сделавшего тебе ничего плохого человека, самоутвердись за его счет. Ну а нувориши – да, позорят, да, компрометируют страну. Их здесь не любят, а там презирают. Кого Бог хочет погубить, того лишает разума.
Но вот такой вопрос. Avtor, а почему Вы вдвоем, а мама где же? (Ой, извините, если чего не того спросил).
Мама в это время вела какие-то курсы. Так и не смогли мы ее уговорить. Там с одной стороны были огромные горы, а с другой – море, в котором некоторые даже купались. А она утром садилась в автобус, ехала в Калугу, читала лекции, и поздно вечером возвращалась домой. И вот таких людей, на которых пока еще держится наша система образования, даже и в грош не ставят эти гады из правительства. Но больше таких дур в эту самую систему не придет. Как и не придут в медицину такие дураки, как я (вместо того, чтобы спать спокойно, практически бесплатно бегать в больницу по первому звонку ночам как собачка к какой-нибудь бабке? Да я сам себе удивляюсь!). Но вот подумайте (не конкретно Алексей Васильевич, а все), что будет, когда я и моя жена уйдем на пенсию? Они-то своих детей учиться за границу отправят, сами, если приспичит, в самолет сядут – и в Кёльн или Хайфу. А Вы со своими никому не нужными болячками, и никому не нужными детьми, что делать будете?
Песенка когда-то постоянно крутилась по радио: «Буду умирать молодым!». :)
Впрочем, я не так уж и молод: пора и честь знать и не создавать лишних проблем ведомству г-на Зурабова. А детей, конечно, жалко. Не смогли мы им после себя приличную страну оставить. И воспитывали, наверное,не совсем правильно. Тяжкий грех...
Валерий, а может быть, «нам бы только день простоять да ночь продержаться»? : )
Молодежь, наверное, уже и не знает, откуда это. :mad:
Здравствуйте Светлана, очень рад, что Вы снова на Форуме. Честно говоря, я за нами никого не вижу. Такое впечатление, что последние мы. Работая за двух-трех, мы пока удерживаем системы здравоохранения и образования на плаву. «Рок-н-ролл мертв, а мы еще нет» - и потому кризис еще не очень заметен. Но ресурсов хватит лет на 8-10 – не больше. Когда я окончил институт, в Калужскую областную больницу одновременно со мной пришли более 40 врачей-интернов по терапии (не считая других специальностей). Сейчас если приходят 1-2 есть – уже хорошо, потому что бывают годы, когда их совсем нет. Но даже те единицы, что приходят на смену десяткам и сотням уже не такие как мы. Они – другие. И бесплатно трудиться они даже и не собираются. Педагогические ВУЗы вообще непонятно на кого работают. Но не на школы – это точно. У нас девочка-соседка педуниверситет недавно закончила. У них с курса (в смысле со всех факультетов) в школу устроились три человека! Честнее было бы переименовать педагогические учебные заведения в какие-нибудь гуманитарные академии. Но тогда придется признать факт развала народного образования. Пока я не вижу в стране сил, которые способны (и желают) изменить данную ситуацию.
http://www.f-1.ru/teams2007/drivers/alonso_f.jpg http://www.f-1.ru/teams2007/photo_mclaren.gif http://www.f-1.ru/teams2007/drivers/hamilton_l.jpg
Браво, МАКИ! Браво, Рон Деннис! -ura--appl--appl-
Фантастический старт!-appl-
Льюис Х. выше всяких похвал, всю гонку сдерживать молодцов из Феррари: то Массу, то Кими;) - знатный пилотаж ...-appl--appl-
М-да, очень интересная гонка!:mad: :mad: :mad:
После 1-го круга можно было выключать - ничего неожиданного уже не было. Макларены как вышли в лидеры, так и выиграли. Оставалось надеяться только на традиционные для них технические проблемы, но чудес не было. Насколько интересной была квалификация, и насколько скучной - гонка!
Ох, и везунчик этот Алонсо!:mad: Неужели он вновь станет чемпионом? Я этого не переживу!
Оставалось надеяться только на традиционные для них технические проблемы
Дима, нужно не на чужие трудности рассчитывать, а свои ошибки вовремя исправлять:lol:
Да, так провалить успех в квалификации ещё надо умудриться...:confused:
Ох, и везунчик этот Алонсо! Неужели он вновь станет чемпионом? Я этого не переживу!
При чём здесь везение? Сумел обставить Массу, и молодец; в очередной раз продемонстрировал свой класс. Вообще-то Фернандо традиционно хорошо начинает сезон, зато потом могут начаться проблемы... Так что все интриги ещё впереди.
А Хэмилтон провел блестящую гонку.
Масса же, по-моему, больше думает о борьбе за лидерство в Феррари, чем о конктетной гонке, поэтому очень нервничает и ошибается...
PS. Да, на Кими на подиуме и пресс-конференции было жалко смотреть...
Дима, нужно не на чужие трудности рассчитывать, а свои ошибки вовремя исправлять:lol:
Да, так провалить успех в квалификации ещё надо умудриться...:confused:...
Да уж, такой провал на старте крайне неприятно удивил...:confused: Хотя, Макларены стартовали из 2-й половины трассы - ближе к повороту, и их удачный старт объяснить можно.
По поводу чужих трудностей - просто удивительно: 4 финиша (причём, на подиуме!) в 2 гонках - очень непохоже на Макларен. Ой, не к добру это...:eek:
При чём здесь везение? Сумел обставить Массу, и молодец; в очередной раз продемонстрировал свой класс. Вообще-то Фернандо традиционно хорошо начинает сезон, зато потом могут начаться проблемы... Так что все интриги ещё впереди.
Везунчик - потому, что пришёл в команду, не очень удачно выступившую в прошлом сезоне, - и тут же начал на ней претендовать на чемпионат. Честно говоря, я рассчитывал, что в этом сезоне у него ничего не получится.
А Хэмилтон провел блестящую гонку.
Однако, надо заметить, в этот раз он особо не соперничал с Алонсо.
Что ж, повторюсь: идёт по стопам Жака Вильнёва. Пока.
Масса же, по-моему, больше думает о борьбе за лидерство в Феррари, чем о конктетной гонке, поэтому очень нервничает и ошибается...
Странно, что ему пока разрешают бороться за лидерство в команде. Как бы там Ж.Тодт это дело не прекратил... :(
PS. Да, на Кими на подиуме и пресс-конференции было жалко смотреть...
Ну, так ещё бы... Вот поэтому я подиум и не смотрел.
По поводу нового комментатора - ничего плохого сказать не могу. Правда, как показалось, шепелявит немного. :)
Вернувшиеся из плена англичане дружно бросились зарабатывать на предательстве своей страны. Самая наглая из них заявила, что чувствовала себя так, словно предает свою Родину (как будто у этого есть другие названия), но не могла поступить иначе - ведь в противном случае ее, любимую, могли посадить в тюрьму. Еще сто лет назад ее бы за такие слова толпа растерзала на улице. Вот она, фаза обскурации,во всей её мерзости и неприглядности. Это без всякого злорадства - мне очень,просто невероятно симпатичны Англия и англичане, но не те,что сегодня, а те, что вчера и позавчера. И вот эти люди всерьез собираются побеждать в Ираке и Афганистане? Американцы - потомки этих людей (пусть наиболее пассионарных из них), отстающие от них "в развитии" всего на одно-два поколения, предъявляют претензии на мировое господство? Смешно...
Сергей Ильвовский
10.04.2007, 07:46
Avtor,
Ну, англичане, тоже, разные.
Как, впрочем, и все люди.
Пятнадцати британским морякам, побывавшим в иранском плену, запретили давать интервью в прессе за деньги.
Такое решение приняло Минобороны Великобритании. Ранее сообщалось, что Фэй Терни - единственная женщина среди захваченных моряков - получила 150 тысяч долларов за интервью телеканалу ITV и газете Sun. Еще один моряк дал подобное интервью газете Daily Mirror и тоже получил крупный гонорар, - передает ВВС.
Родственники британских военных, погибших в горячих точках, считают недопустимым для военнослужащих зарабатывать деньги подобным образом. В свою очередь моряки заявляют, что хотят отдать большую часть своих гонораров на благотворительность.
http://www.echo.msk.ru/news/369004.html
Но история, несомненно, не слишком красивая и хорошо характеризует: что может произойти, когда кто-то начинает считать, что деньги можно зарабатывать любым способом.
Да,и, подходит ли здесь слово зарабатывать?
Ну, понятно, что в Великобритании на данном этапе развития пока еще преобладают гармонические личности. Они создают очень хорошо устроенное, но, увы, не слишком долговечное общество, поскольку неотвратимо растет число субпассионариев (вроде этих клоунов в форме морской пехоты и читателей их откровений) и слишком мало число пассионарных людей, о которых писал Вольтер:
«В хаосе ужаса и беспорядка
Тотчас нашли себе по вкусу цель
Бесстрастие, надменная повадка,
Отвага Христофора д`Арондель.
Не произнес отважный бритт ни слова;
Он на свирепый бой глядел сурово
И равнодушно, будто перед ним
Кровь не лилась, не расстилался дым.
Шла молодая Розамор с ним рядом,
В руке лилейной острый меч держа,
Забралом, каской, воинским нарядом
Напоминая стройного пажа...
Она бесстрашно шла вперед...
Шепча ему чуть слышно: "Мой желанный"».
На этом этапе развития надо сидеть дома и «на улицу» носа не высовывать. Потому что десяток трусов в бронежилетах и с ног до головы обвешанных самым современным оружием не имеют никаких шансов в схватке с одним неистовым воином-берсерком. Разве что случайно при бомбардировке убьют.
http://www.polit.ru/img/elkin/elkin.jpg
http://www.univer.omsk.su/omsk/human/elcin.gif http://www.blackbox.o-w.ru/images/2006/Elzyn.jpg http://www.t-e-x-t.ru/files/avatars/eltsi.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40787000/jpg/_40787693_yeltsin203b.jpg http://www.aif.ru/data/mags/aif/1041/pics/aif40_01_00.jpg http://www.fedcup.com/shared/medialibrary/image/gallery/FC_1569_gallery.JPG
Небольшой отклик по поводу сегодняшнего телеэфира. На мой взгляд, происходит совершенно неуместная и вызывающая всеобщие насмешки и раздражение имитация всенародного горя по поводу смерти человека, которого искренне ненавидело 95 % населения страны. Ведь совершенно ясно, что Ельцина надо было похоронить тихо, не бередить старые и еще не зажившие раны. Не раскачивать лодку, не вносить раскол в общество, не провоцировать социальную напряженность. Это же очевидно! Или все не так просто? Может быть, это не обычная расейская глупость («заставь дурака богу молиться...), а тонкий политический ход? В преддверии выборов, подставить подножку некой, не разобравшейся в ситуации и слишком демонстративно проливающей крокодиловы слезы партии и дать фору другой, более догадливой? Скоро, наверное, мы об этом узнаем. А Вы как думаете?
Кремлевские деятели никогда не давали мне повода заподозрить их в большом уме и склонности к сложным многоходовым комбинациям (единственное исключение – Андропов, но, здесь не исключается ситуация, что я домысливаю за него - «доигрываю отложенную партию», в которой была возможность не победить, но сыграть вничью). Поэтому я - за их (кремлевских деятелей) глупость. Телевизор сегодня не включал и не собираюсь. Думаю, мы поступим так же, как абсолютное большинство нормальных людей: сядем у компьютера и посмотрим какую-нибудь забойную комедию. Ельцинские 90-ые были для России страшным временем, но даже с таким прошлым нужно расставаться смеясь.
PS Возможно, кто-то скажет: мол, о мертвых, либо хорошо, либо ничего. Но к политикам это не относится ни в малейшей степени. Напротив, смерть любого из них, это всегда повод для серьезной и беспристрастной оценки его деятельности.
Nikolaev N.
25.04.2007, 21:48
... имитация всенародного горя по поводу смерти человека, которого искренне ненавидело 95 % населения страны.
1. Не видел я "имитации всенародного горя". Видел выражение печали по поводу смерти человека, безусловно, сыгравшего огромную роль в мировой истории.
2. Насчет искренней ненависти 95% населения - попрошу источник сведений.
3. Борис Николаевич - фигура очень сложная, многогранная и неоднозначная. Нам, его современникам, невозможно оценить его роль в истории: чего было больше, позитива или негатива. Оставим эту оценку потомкам. Мне, например, кажется, что позитив перевешивает, потому что та яма, в которую тащила нас КПСС, была бы куда страшнее всех ужасов начала 90-х годов, причем ужасов во многом организованных и подготовленных коммунистическим режимом.
Сергей Ильвовский
25.04.2007, 23:44
Борис Николаевич - фигура очень сложная, многогранная и неоднозначная. Нам, его современникам, невозможно оценить его роль в истории: чего было больше, позитива или негатива. Оставим эту оценку потомкам.
Согласен, хотя моя личная оценка негативная.
Неприятно удивил сегодня телеканал "Россия". По другим каналам шли достаточно серьёзные фильмы - не буду спорить об их направленности.
Канал "Россия" запустил повтор серии дешёвого сериала "Сонька золотая ручка"
ИМХО Это неприлично в день похорон и общенационального траура.
Пенелопа
26.04.2007, 08:31
ИМХО Это неприлично в день похорон и общенационального траура.
Совершенно с Вами согласна. Но существует определенная часть населения, которые в этот день планировали "сесть у компьютера и посмотреть какую-нибудь забойную комедию." Вот, для них и показали...
Пенелопа, по-вашему "Сонька.." это комедия, тем более забойная? По мне так хрень болотная, даже жанр не подберешь. А вообще, пмсм, лучше бы похороны организовали по тихому, кто хотел, тот и так бы пришел, а остальных заставлять в этом участвовать соершенно не обязательно. Да, сыграл человек роль в истории, но не он первый, не он и последний (Гитлер тоже сыграл). У нас на работе, например, все эти церемонии поначалу не вызывали никаких эмоций, потом стали вызывать раздражение пополам с насмешками.
Nikolaev N.
26.04.2007, 22:07
У нас на работе, например, все эти церемонии поначалу не вызывали никаких эмоций, потом стали вызывать раздражение пополам с насмешками.
Похороны абсолютно неприметного политического деятеля К.У. Черненко были проведены гораздо более помпезно.
Похороны абсолютно неприметного политического деятеля К.У. Черненко были проведены гораздо более помпезно.
"По сравнению с 1913-м годом..." - вспомните, в какое время это было:). Кроме того, Черненко все-таки был действующим главой государства на момент смерти.
На мой взгляд, Вы все усложняете. Просто Путин, который всем обязан Бэ Эну, дал ему определенные гарантии и взял на себя определенные обязательства. При этом вероятно, дело клятвой на священной бутылке водки не ограничилось. У Ельцина, скорее всего, был на руках некий документ, имея который он мог спокойно, ничего не опасаясь, отправить своего преемника в «свободное плавание». Этот документ, вероятно, сохраняет силу до сих пор, поэтому у Путина не было иного выхода, как делать хорошую мину при плохой игре, устраивая эту комедию с всенародными похоронами.
Ну а запретить кому-то посмотреть после работы забойную комедию, никто, при всем желании, не сможет. Так же как и заставить горевать по поводу смерти не очень хорошего, мягко говоря, человека.
На мой взгляд... вероятно... скорее всего... вероятно...
Аргументы железные:mad: Ясновидящая Вы наша...
Пенелопа
27.04.2007, 08:29
А вообще, пмсм, лучше бы похороны организовали по тихому, кто хотел, тот и так бы пришел, а остальных заставлять в этом участвовать соершенно не обязательно.
А Вас заставляли? Вот конкретно Вас заставляли?
Может быть, разнарядка была - двадцать человек к Храму, тридцать - на Новодевичье? Или Вы просто считаете, что так было, потому что не могло не быть?
Сергей Ильвовский
27.04.2007, 09:57
Умер Кирилл Лавров!
Умер ещё один Великий Артист!
А достойной смены нет!
И вряд ли будет сейчас...
http://www.press-attache.ru/img/cont/kiril_lavrov.jpg http://www.kp.ru/upimg/photo/54797.jpg http://dsnews.com.ua/images/articles/3713.png
http://www.inosmi.ru/media/docs/01/12/10/139773.jpg http://www.kommersant.ru/images/rostr0706.jpg http://www.aif.ru/data/mags/aif/1118/pics/23_01_00.jpg
Сергей Ильвовский
27.04.2007, 13:00
Да что же за день сегодня такой?
Яков Подольный
27.04.2007, 17:23
Вечная память
.
.
Царствие небесное любимым артистам ...
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co