Будущее СИ

[Nikolaev N.]

Каким вы видите будущее СИ, что мешает ее развитию, что надо изменить в ней и как?

[гробовщик Безенчукъ]

Просто и по пунктам:
1. Нанять корректора(ров) для общего отсмотра вопросов (Молчанов против, но уже явный перебор с ашипками) и ликвидации вопросов-паразитов.
2. Произвести смену ведущего на более веселого и менее амбициозного.
Сейчас ПК настолько занят своим "я" на экране, что никто другой туда уже не помещается.
3. Кинуть клич поиска талантов по Стране Великой. Найти новых интересных игроков. Одновременно старых гроссмейстеров объявить "непобедимыми" и посадить на почетное ложе ветеранов.
4. Отказаться, наконец, от идеи "Супербоев гроссмейстеров", которая ранее смотрелась зашибись но сейчас утратила уже всякую свежесть.
Возможно, вернуться к варианту- три победы- компьютер, пять побед- автомобиль, но при этом в игре только новые игроки. Игрок, поигравший один раз, в игру уже не возвращается.
5. Пересмотреть правила первого раунда (в т.ч. стоимость вопросов), чтобы он перестал быть легкой разминкой перед боем.
6. Завести единую базу вопросов СИ. Вопрос, появляющийся в игре с удивительным постоянством- позор для такой сильной редакторской группы.
7. Сделать студию в более жизнеутверждающих тонах. После вопроса дочки моей знакомой "А кого они хоронят?" я тоже как-то задумался, что мрачновато все выглядит. Черная студия, черные мантии. Хорошо, хоть не черный экран.
Вот как-то так.... Что будет с СИ при нынешнем развитии- я уже писал.
Вопрос только в сроке. А хочется, чтобы игра подолгожительствовала. По крайней мере мне.

[Сергей Ильвовский]

Ещё проще.
Исключить "кастовость".
Навсегда!
Все на общих основаниях!
Правила розыгрыша приза - любые. Хоть миллиард...
Но... поиграл - ещё раз не раньше чем через год! А лучше два.
Выиграл - сиди в почётной ложе. Навсегда!

Кстати - не для себя стараюсь Возраст уже не тот - бывает знаешь ответ, а соображалка тормозит. Нет мне смысла на игру приходить.

И множество вопросов, рассматриваемых на Форуме снимутся автоматически.

А вот ПБК убирать категорически нельзя! Человек абсолютно на своём месте!

Не нравится? Дело хозяйское...
Финал известен.

[В Молчанов]

Сергей, я немного не понял ваших высказываний. Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду, говоря:
"Исключить "кастовость".
Навсегда!
Все на общих основаниях!
Правила розыгрыша приза - любые. Хоть миллиард...
Но... поиграл - ещё раз не раньше чем через год! А лучше два.
Выиграл - сиди в почётной ложе. Навсегда!"
1. В чём заключается "кастовость" в вашем понимании?
2. А проигравшие сейчас разве имеют право сыграть раньше, чем через год? (Объявленную в связи с изменением схемы "амнистию" уже можно в расчёт не брать)
3. Выиграл - в ложу? И что, больше не играть и только сидеть в ложе? Или получить право, как было лет 10 назад, заявиться на любую игру? Не находите, что обилие таких "заслуженных" и создаёт кастовость?

И ещё: вы так часто уверяете всех в скорой и скоропостижной смерти СИ, отсылая к аналогам. Так расскажите, как это было там, может на примерах что-то понятнее будет? Не сочтите за труд.

[Nikolaev N.]

Сергей Ильвовский,
Исключить "кастовость".
Навсегда!
Все на общих основаниях!
Правила розыгрыша приза - любые. Хоть миллиард...
Но... поиграл - ещё раз не раньше чем через год! А лучше два.
Выиграл - сиди в почётной ложе. Навсегда!В "Джепарди" примерно так и устроено. Но "американцы - тупые" ((c) Задорнов), вопросы у них в среднем попроще, ближе к уровню "Слабого звена", поэтому набрать подходящих для этого игроков несложно. Нашему зрителю, скорее всего, такой примитив не слишком понравится, а на сложные вопросы людей с улицы набрать не так просто. Никому же сейчас не заказано, проходи отбор, играй... Только новые "звезды" не часто вспыхивают, чаще они постепенно разгораются.
Понравилось бы Вам телеЧГК, если бы там в каждой игре садилась за стол абсолютно новая незнакомая команда, которая в случае победы навсегда пропадала бы из игры?

[гробовщик Безенчукъ]

Сергей Ильвовский
Расскажите, что было на "Детектив-шоу". Я могу про "Брэйн" рассказать, но Молчанов сам это видел и ему будет неинтересно. Хотя симптомы смерти проявляются, причем точно те же.

Nikolaev N.
Да, очень нравилась.
Так это и была идея покойного Ворошилова. Очень хорошая, кстати говоря, идея. Поскольку тогда каждая игра команды могла стать последней, то и игра шла по другому- жестче, азартнее, напористее. И я лично смотрел те игры не отрываясь.
А сейчас игрок, садясь за стол, уверен, что его место незыблемо. Может играть-может не играть, все равно не вылетит, так что часть игроков просто "обозначает присутствие", а потом задумываешься- вот четверо играют, а где же еще двое. Позже выясняется, что они были за столом, просто так посидели, для виду. Раньше такое и представить было нельзя.

[Nikolaev N.]

гробовщик Безенчукъ,
Я бы попросил Вас, несмотря на поздний час, поутруждать себя не опровергать то, чего я не говорил, и, для начала, хотя бы читать сообщения, на которые намереваетесь ответить.

[гробовщик Безенчукъ]

Nikolaev N.

Понравилось бы Вам телеЧГК, если бы там в каждой игре садилась за стол абсолютно новая незнакомая команда, которая в случае победы навсегда пропадала бы из игры?

Я на это ответил. Мне бы понравилось. И нравилось, когда было.
Чето показалось, что Вы это писали. Надо к окулисту срочно -fol-

[Nikolaev N.]

гробовщик Безенчукъ,
Я на это ответил. Мне бы понравилось. И нравилось, когда было.

Прочитайте еще раз, по слогам.

[Сергей Ильвовский]

Извольте.

Кастовость - это появление "профессиональных игроков в СИ".
Я абсолютно не имею ничего против каждого из них. Это умные, достойные люди. Беда только в одном - они всегда ОДНИ И ТЕ-ЖЕ.
Только это - уверяю Вас.
Мне можно не верить, но, посмотрите рейтинги.
Не я же их считаю. А на ТНС Гэллап медиа есть рейтинги за последние полтора года - отдельно по Москве, отдельно по России.
Можно проверить мои утверждения.
http://www.press-attache.ru
И чем всё это можно объяснить?
Игра та-же, редакция та-же, вопросы такие-же, ведущий тот-же...
Остаётся только одно - принцип подбора игроков.
Просто обычным зрителям надоедает смотреть на одни и те же лица.
И не просто надоедает. Зритель, подсознательно, должен чувствовать, что он тоже МОЖЕТ попасть на эту игру Воспользуется он этой возможностью, или не воспользуется - его дело. Но ощущение этой возможности у зрителя быть должно.
А, когда, зритель видит на экране одних и тех-же игроков - это ощущение у него пропадает. Возникает подсознательное неприятие игры и зритель "голосует кнопкой"

Вот Вы говорите, что и сейчас можно поиграть только через год.
А как же "Золотая дюжина" Её состав меняется не слишком значительно, а уж в финал, практически всегда, выходят одни и те же люди.
Если Вы считаете, что это нравится ВСЕМ телезрителям, то, думаю, Вы заблуждаетесь.
При всём моём уважении к этим умным и знающим людям.

Да-да - они должны тоже проходить отбор на общих основаниях и раньше чем через год (а лучше 2-3) на экране не появляться.
А выиграл - сиди в ложе. Тебя покажут как почётного гостя, тебе будут оказывать всяческое уважение, но в игре ты больше никогда принимать участия не будешь.
Конечно, это обидно для многих игроков, но что поделаешь? Значит приз должен быть достойным - это правилами можно урегулировать.
Были же кубки вызова. Суммы там были весьма приличные.

А насчёт "скоропостижной смерти"?
Просто я наблюдал за точно таким-же процессом на "Детектив-шоу". Всё было аналогично. В зале находилось команд 20-25. Матвей имел право задать отборочный вопрос, кстати относительно лёгкий, любой команде, но он облюбовал несколько команд и постоянно вытаскивал их на сцену. Нет, объективно, это были лучшие команды - ничего не говорю. Просто - они были ОДНИ И ТЕ-ЖЕ.
Этого хватило. Через какое-то время рейтинг "обвалился" и стремительно. Игра, конечно, была "сырая" не совсем доделанная, но и у неё были свои поклонники. Ничем иным, кроме того, что на сцене присутствуют всё время одни и те же лица "обвал" рейтинга объяснить невозможно.
Как я понял из посланий нашего уважаемого гробовщика на "Брейн-ринге" было всё то же самое.
Думаю, что "Игры разума" не имели успеха именно по этой причине.
Вот, собственно, и всё.
Как Вы сами понимаете у меня нет никаких личных причин для недоброжелательства по отношению к кому бы то ни было.

[Nikolaev N.]

Сергей Ильвовский,
А Вы не думаете, что одной из главных причин "кончины" "Детектив-шоу", равно как и "почившего в бозе" "Колеса истории" была необходимость к каждой игре писать индивидуальный сценарий?
А не находите ли Вы, что "Брейн-ринг", где как раз обновление играющих команд шло весьма интенсивно, "загнулся" по, в первую очередь, финансовым причинам. СИ, ПМСМ, на порядок дешевле в производстве.

[Сергей Ильвовский]

Nikolaev N.,
Да нет. Я, сначапа, и сам писал сценарии для "Детектив-шоу", потом этим Миша Шифрин занимался - не так это и сложно. Между записями-то приличный промежуток времени - его хватало. Не так уж это и дорого.
А все финансовые вопросы возникают именно из-за рейтинга. Есть рейтинг - значит реклама дорогая и всегда можно кусочек отщипнуть. Вот, Малахова, к примеру, возьмимте.
Я о качестве не говорю, я о рейтинге. У него, ведь в зале массовка сидит. А ей платить надо. Каждому немного, но много их. И передача ежедневная. Находятся деньги.
Так что финансы от рейтинга напрямую зависят.

[Nikolaev N.]

Nikolaev N.,
Между записями-то приличный промежуток времени - его хватало. Не так уж это и дорого.

Я не говорил, что это дорого. Возни много: помимо написания сценария ндо найти каких-никаких артистов, подобрать реквизит, костюмы, хоть немного поучить текст и порепетировать.А то, что одни команды играли чаще других, обычному телезрителю практически незаметно. Кстати. Спортсменов после победы не списывают на "свалку истории", наоборот, они своим участием завлекают зрителей на стадион и к телевизору. А про голливудское кино вообще молчу: уже одно наличие на афише "звезды" повышает сборы.

[Иван Курицын]

Да-да - они должны тоже проходить отбор на общих основаниях и раньше чем через год (а лучше 2-3) на экране не появляться.
А выиграл - сиди в ложе. Тебя покажут как почётного гостя, тебе будут оказывать всяческое уважение, но в игре ты больше никогда принимать участия не будешь.
Конечно, это обидно для многих игроков, но что поделаешь? Значит приз должен быть достойным - это правилами можно урегулировать.
Были же кубки вызова. Суммы там были весьма приличные.
Уж не происки ли это людей, банально завидующим гроссмейстерам? Ведь, ИМХО, это просто... способ, что ли, оправдать наличие эрудиции меньшей, нежели у гроссмейстера. Да и, потом, смотреть игры, где народ в итоге выигрывает по 1000, по 2000(я не имею в виду последнюю игру Александра Витальевича Насонова, т.к. он свою 1000 выиграл из-за большой ставки, а в конце третьего тура иже с М.Ивановым ушёл за 12000), при этом в течение всей игры число его очков не превышает5-6 тысяч, по-вашему, интереснее? Смотреть, как народ мажет на легчайшие вопросы?

[Ur-Quan]

Сергей Ильвовский, похожее уже было. Год назад. О рейтинге в общем судить не могу, но несколько человек, которых я знаю, после этого СИ смотреть перестали - исчезли харизматические личности.
Имхо, нет ничего хуже для СИ, чем игра трёх новичков.

[Nikolaev N.]

7. Сделать студию в более жизнеутверждающих тонах. После вопроса дочки моей знакомой "А кого они хоронят?" я тоже как-то задумался, что мрачновато все выглядит. Черная студия, черные мантии.
Возможно, что-то разумное в этом есть. Но!
Во-первых, студия не черная, а синяя.
Во-вторых, мантии не черные, а серебристо-серые.
В-третьих, раньше и оформление, и цветовая схема были несколько иными, но желание продюсера видеть зрителей ЗА игроками, видимо, и привело к необходимости приглушить свет: не очень интересно вместо игроков наблюдать за семиклассниками на верхнем ряду трибуны.
В-четвертых, слишком яркий свет и, как следствие, повышение температуры никак не улучшает самочувствие игроков, а если это не первая игра за день, то - тем более.

[Яков Подольный]

слишком яркий свет и, как следствие, повышение температуры никак не улучшает самочувствие игроков, а если это не первая игра за день, то - тем более.
Технику менять надо!
На израильском ТВ и свет не такой яркий, а картинка не хуже, и в студии-НЕ ЖАРКО!
Никогда бы не поверил...

[Nikolaev N.]

Сергей Ильвовский,
Да-да - они должны тоже проходить отбор на общих основаниях...
Ну, они-то (по крайней мере, москвичи, про Подольного, Пристинского, Жданова, Успанова такого не скажу) - с удовольствием воспользуются возможностью нахаляву сыграть. Вот только для их соперников по отбору это может стать большой психологической травмой и навсегда отбить охоту попасть в "ящик".

[anatbel]

Просто я наблюдал за точно таким-же процессом на "Детектив-шоу". Всё было аналогично. В зале находилось команд 20-25. Матвей имел право задать отборочный вопрос, кстати относительно лёгкий, любой команде, но он облюбовал несколько команд и постоянно вытаскивал их на сцену. Нет, объективно, это были лучшие команды - ничего не говорю. Просто - они были ОДНИ И ТЕ-ЖЕ.

Сергей, а Вы не путаете? Я все-таки много раз в это играл сам и хорошо помню, что СТОЛЬКО команд никогда не было. Больше полутора десятков вообще не бывало, а обычно - около 10-12.
Далее. Ганапольский, как раз наоборот, стремился не вытаскивать на сцену одних и тех же. Нас, например (а мы котировались очень высоко) он порой просто демонстративно не замечал, спрашивая лишь в последнюю очередь, когда уж больше ничего не оставаолось.
И я его хорошо понимал и НА ЭТО не обижался.

Ничем иным, кроме того, что на сцене присутствуют всё время одни и те же лица "обвал" рейтинга объяснить невозможно.

Отнюдь, Сергей. Куда хуже был вопиющий непрофессионализм г-на Шифрина как основного вопросника, помноженный на его огромные амбиции и порой просто дремучее невежество в юридических вопросах. Сколько раз я его за руку ловил на полной туфте. Диалог с ним о тактике обыска в свое время поверг зал в состояние неконтролируемого эпилептического хохота.
С удовольствием напомню хотя бы и тот факт, что он на полном серьезе уверял меня и весь зал, что континент и материк - это очень разные понятия. И даже публично побился со мной об заклад на сто баксов.
(Их, правда, честно и без балды на следующий раз публично отдал.)

Беда Шифрина была, в первую очередь, в том, что сам он отродясь на вопросы не отвечал, игроком не был, а поэтому вопроса "не чувствовал".
К счастью, Своей Игре это не грозит: ее редакторы в этом смысле вполне благонадежны, хотя ляпы бывают, и, увы, не так редко.
Но у Шифрина ляпы шли сплошняком
.
Думаю, что "Игры разума" не имели успеха именно по этой причине. Вот, собственно, и всё.

Вот именно. :)
Ляпов Бер там насажал в свое время немерено. А жаль. Проект был интересный.

[Носовицкий В.Б.]

На мой взгляд, с программой не происходит ничего такого, что может послужить поводом для предсказаний грядущего апокалипсиса.

Недочеты можно найти в любом деле, и вообще, всегда все можно сделать лучше. Но любые реформы требуют большой осторожности, а не махания шашкой.

На мой непросвещенный взгляд полезно было бы:

1. Сообщать в передаче контактный телефон для желающих принять участие в отборах. Тем более, что так уже делалось когда-то.

2. Изменить манеру ведения программы, исключив уничижительные тональности.

3. Минимизировать повторы вопросов, ибо они режут ухо как раз самых преданных зрителей, смотрящих все программы.

4. Ни в коем случае не отказываться от игр с участием "грандов". Именно эти игры, особенно, когда опытные и сильные игроки играют между собой, на мой взгляд, самые интересные.

[гробовщик Безенчукъ]

Ur-Quan
В свое время игра только и состояла из "трех новичков". И ничего, и рейтинги были приличные, и люди отобрались интересные. Или вы хотите сказать, что сразу стали "мэтром"? Так что не надо- интерес будет. И поболее, чем сейчас. Потому что менее уже некуда.

Nikolaev N.
Блин, на экране все выглядит чернее некуда. И эти "темно-синие" и "не совсем черные" на глаз не отличимы. Темень- хоть глаза выколи. Мы счас докатимся до того, что начнем %% считать- в том углу 75% черного, а в этом 98%. Раньше зрители сидели не за игроками, и каждый раунд имел свой "цвет". Не знаю как кому, мне это нравилось. Теперь больше похоже на пещеру с привидениями в золотых мантиях. Что не есть хорошо.

Сергей Ильвовский
Нет, тут скорее другое. Я соглашусь, что в «Брэйне» новых команд всегда прибывало примерно столько же, сколько убывало. Тут стоит скорее вопрос о «кризисе жанра».
В последние полгода своего существования «Брэйн» не то чтобы застопорился- он быстро побежал в отпугивающую нормальных людей сторону. Появилась предсказуемость боев, чего раньше не было, иногда создавалось ощущение, что сценарий игры (побед/поражений) давно уже написан. И новые команды в этом сценарии выпускались в основном для того, чтобы показать, что альтернативы старым нет. Если же в сценарии шли сбои- например, новички оказывались совершенно не тупыми тугодумами, а быстрыми на мозг и язык эрудитами, и проигрывать не желали, то тут начинался цирк одного актера- Ведущего. В ход шли: хамство, изменение правил прямо по ходу игры, странные и дикие критерии зачета/незачета ответов, совершенно разное время на ответ (от секунды до бесконечности, в зависимости от сценария и симпатий ведущего). В итоге новичку все равно намекали, что он тупой и недалекий, а вот гранды …..
По результатам таких игрищ народ от их просмотра быстренько «отключился», и стали одна за другой идти статьи о недопустимости такого «ведения». ОРТ подумало-подумало да и прикрыло все это за рухнувшие рейтинги и вал недовольства со стороны телезрителей.
Но СИ такого не боится. Фигли им, у них своя голова на плечах и куча «одобрителей» сзади.

Согласен – отсутствие новых интересных эрудитов убьет игру. Смотреть одну и ту же «умную сотню» на экране только поначалу интересно, а через пару-тройку лет невыносимо скучно. Без претензий к их действительно потрясающей эрудиции, игра создавалась для любителей всякого разного умного чтива и зрива, а они уже стали «профи». И все-таки им уже пора сойти с экрана. Даже у вина есть предел выдержки, после которого оно становится уксусом. И вместо прекрасного букета и наслаждения мы получаем жидкость «на любителя». Несмотря на то, что виноград был прекрасный и виноделы великолепные. Так и тут- уже пошел временной перебор показа одних и тех же «мэтров». И вместо наслаждения их мощной эрудицией телезритель уже бросает «да ну…» и давит следующую кнопку пульта. Потому что он ими перенасытился.
Кстати, еще один, недавно появившийся минус СИ- перебор мудреных ответов. Выпускающие СИ как-то очень сильно забыли, что их смотрит обыватель- простой дядя Вася, водитель троллейбуса из Урюпинска, с соответствующим уровнем знаний, и задержится он на просмотре только если будут ответы простые, типа «Шаляпин», «Соловей», «Барометр». Он знает, ему интересно, он типа тоже умный. А если подряд идут ответы «Марлезонский балет», «Тарантелла», «Сибелиус» и «Джезказган»- он выключится тут же. Хотя игроку будет безумно интересно почерпнуть что-то новое, но игра тут же потеряет очередные % рейтинга. Ибо из игры показываемой для всех она превратится в игру показываемую «для избранных».

[зам.]

гробовщик Безенчукъ, Сергей Ильвовский

По моему глубокому убеждению (не все согласятся) - совершенно не исключён вариант, когда хромой от рождения авторитетно высказывается по поводу творческих недостатков Плисецкой. Но для того, чтобы суждение того хромого действительно считалось авторитетным (а уж тем более рассматривалось Плисецкой как руководство к действию) - необходимы некоторые условия. Например, не называть её слишком часто Гербертом фон - в противном случае может немножко неловко выйти.

---------

Вам не кажется, что при внесении каких-то значимых предложений - а уж тем более кардинально новых подходов к чему-либо - неплохо бы хоть в минимальной степени владеть материалом? Например, обращение к руководству канала ТНТ с предложением изменить время трансляции передачи "Что?Где?Когда?" с предупреждением, что в противном случае рейтинг канала окажется под серьёзной угрозой - подозреваю, что будет встречено начальством ТНТ не с самым большим энтузиазмом. А вы здесь занимаетесь примерно такого уровня выступлениями...

[Ur-Quan]

гробовщик Безенчукъ, да, собственно, старых гроссмейстеров мало осталось. Из Кубков Вызова сейчас играют только Хашимов, Жданов (который уже вылетел) и Пристинский. Либер играл давно, его успели уже подзабыть. Остальные - новые гроссы. Трое - это нормально.

Кстати, хорошую аналогию кто-то проводил со спортом. Ведь чемпионаты мира по футболу интересны не возможностью каждого там поучаствовать, не так ли? А скорее имеет смысл возможность болеть за конкретную команду. А представьте, что команды после победы объявлялись бы непопедимыми и отлучались от игры. С каждой потерей команды игра теряла быть часть болельщиков.
Так же и в СИ. Если играют три новичка, то обычным людям по существу всё равно, кто выиграет в данной конкретной игре. Ну а вдруг какой-нибудь Вася Пупкин очень понравится, и захочется посмотреть на него ещё и ещё. Зачем же лишать людей такой возможности и подсовывать им трёх незнакомцев?
Подобная реформа, действительно приведёт игру к уровню "Миллионера", где телезрителю по сути всё равно, кто сейчас играет. Это другая форма, СИ потеряет свою самобытность, исчезнет то, за что её любят и станет "одной из". А тут уж "Миллионер" и отберёт аудиторию себе.

В чём вы видимо правы, так это в том, что есть игры, где "гроссы" ничего не теряют - "стадия плей-офф" :) Вот тут они могут действительно не иметь мотивации выигрывать и притом выигрывать крупно. Решение, имхо, возможно с помощью ПБК - если он сможет поддерживать накал страстей, то и игра будет смотреться. Однако обычно игроки стремятся к победе, и дополнительный "подогрев" им не требуется.

[leof]

Кстати, еще один, недавно появившийся минус СИ- перебор мудреных ответов. Выпускающие СИ как-то очень сильно забыли, что их смотрит обыватель- простой дядя Вася, водитель троллейбуса из Урюпинска, с соответствующим уровнем знаний, и задержится он на просмотре только если будут ответы простые, типа «Шаляпин», «Соловей», «Барометр». Он знает, ему интересно, он типа тоже умный. А если подряд идут ответы «Марлезонский балет», «Тарантелла», «Сибелиус» и «Джезказган»- он выключится тут же. Хотя игроку будет безумно интересно почерпнуть что-то новое, но игра тут же потеряет очередные % рейтинга. Ибо из игры показываемой для всех она превратится в игру показываемую «для избранных».
Не удержался все же... Увы мне...
Не замечал я "перебора" таких вопросов.
Года два-три назад читал я статью об одной из передач НТВ , где Александр Гордон вел чрезвычайно умные (если не сказать - заумные) беседы со своими гостями учеными. Так вот в статье этой приводились слова именно что "простого дяди Васи, водителя троллейбуса из Урюпинска", котрый говорил примерно так : " Когда я смотрю эту передачу, то не понимаю там ни слова, но всегда горжусь за Россию, в которой живут такие умные люди". Лично мне слов столь высоких слов про Россию слышать не приходилось, но у меня есть знакомые, люди хорошие, но, скажем так, не отличающиеся глубиной эрудиции, которые начав СИ начали случайно, смотрят ее теперь регулярно именно что восторгаясь Вассерманом (Хашимовым, Друзем, Мереминским etc) дающии верные ответы на совершенно фантастические с их (а часто - и с моей) точки зрения вопросы.

добавлено через 1 минуту
[
Вам не кажется, что при внесении каких-то значимых предложений - а уж тем более кардинально новых подходов к чему-либо - неплохо бы хоть в минимальной степени владеть материалом? Например, обращение к руководству канала ТНТ с предложением изменить время трансляции передачи "Что?Где?Когда?" с предупреждением, что в противном случае рейтинг канала окажется под серьёзной угрозой - подозреваю, что будет встречено начальством ТНТ не с самым большим энтузиазмом. А вы здесь занимаетесь примерно такого уровня выступлениями...

"Дядя, а ты с кем сейчас разговаривал " ?
Вот уж воистину - в огроде бузина а в Киеве дядька.

[student]

Года два-три назад читал я статью об одной из передач НТВ , где Александр Гордон вел чрезвычайно умные (если не сказать - заумные) беседы со своими гостями учеными.
"Ночной разговор" она называлась...
не отличающиеся глубиной эрудиции, которые начав СИ начали случайно, смотрят ее теперь регулярно именно что восторгаясь Вассерманом (Хашимовым, Друзем, Мереминским etc) дающии верные ответы на совершенно фантастические с их (а часто - и с моей) точки зрения вопросы.
Именно.
Вдогонку - один из самых высоких рейтингов передачи(если не самый высокий) был во время серии Вассермана в КВ-1...

[kamerer]

Ur-Quan
В свое время игра только и состояла из "трех новичков". И ничего, и рейтинги были приличные, и люди отобрались интересные. Или вы хотите сказать, что сразу стали "мэтром"? Так что не надо- интерес будет. И поболее, чем сейчас. Потому что менее уже некуда.
А Вам не приходило в голову, что игры трех новичков могут стать душераздирающим зрелищем. Жуть как интересно будет смотреть на исстово молчащих игроков и слушать как на все вопросы дает ответ ПБК!
И Вы считаете, что интерес поболее будет? О каком рейтинге может идти речь!
Блин, на экране все выглядит чернее некуда. И эти "темно-синие" и "не совсем черные" на глаз не отличимы. Темень- хоть глаза выколи. Мы счас докатимся до того, что начнем %% считать- в том углу 75% черного, а в этом 98%. Раньше зрители сидели не за игроками, и каждый раунд имел свой "цвет". Не знаю как кому, мне это нравилось. Теперь больше похоже на пещеру с привидениями в золотых мантиях. Что не есть хорошо.
Особенно хорошо звучит "блин"! Искренне так. Все же остальное-дело вкуса. А о вкусах, как известно, не спорят.
Кстати, еще один, недавно появившийся минус СИ- перебор мудреных ответов. Выпускающие СИ как-то очень сильно забыли, что их смотрит обыватель- простой дядя Вася, водитель троллейбуса из Урюпинска, с соответствующим уровнем знаний, и задержится он на просмотре только если будут ответы простые, типа «Шаляпин», «Соловей», «Барометр». Он знает, ему интересно, он типа тоже умный. А если подряд идут ответы «Марлезонский балет», «Тарантелла», «Сибелиус» и «Джезказган»- он выключится тут же.
Давайте ориентировать все передачи на дядю Васю из Урюпинска! Вот славно-то получится! Пусть себе думает, что он "типа тоже умный"! Зачем человека разубеждать?! Ан нет! Надо разубеждать! Надо для того, чтобы дядя Вася этот хоть что-то новое узнать стремился! Вкус к познанию приходит с познанием. И не уровень передачи надо опускать до уровня дяди Васи(несчастный! Вот попал-то!), а стремиться поднять его, дяди Васин, интеллектальный уровень до восприятия СИ!
И вот еще что. Нижайшая к Вам просьба! Если Вас не очень обремянит, то, пожалуйста, коротенько, сформулируйте чего ж Вы все-таки добиваетесь, а то, я, что-то , ну никак уразуметь не могу. А страсть как хочется понять ради чего Вы все это затеяли.
_______________
С уважением

[Ирина Тюрикова]

Еще один, недавно появившийся минус СИ- перебор мудреных ответов. Выпускающие СИ как-то очень сильно забыли, что их смотрит обыватель- простой дядя Вася, водитель троллейбуса из Урюпинска, с соответствующим уровнем знаний, и задержится он на просмотре только если будут ответы простые, типа «Шаляпин», «Соловей», «Барометр». Он знает, ему интересно, он типа тоже умный. А если подряд идут ответы «Марлезонский балет», «Тарантелла», «Сибелиус» и «Джезказган»- он выключится тут же

Господин Гарнак, особенной охоты разговаривать с Вами, тем более, в чем-то вас убеждать, у меня нет. Я и не буду делать этого. Но все же на Вашем месте я не стала бы оскорблять зрителей НТВ и вводить собирательный образ "простого дяди Васи из Урюпинска". Поверьте, что в Урюпинске живут люди не глупее Вас. Ограничьте Ваши выпады критикой редакции "Своей игры", хотя последние Ваши посты явно показывают, что фантазия Ваша порядком иссякла. А просить Вас приводить конкретные доказательства Ваших обвинений дело более чем напрасное.
Редактор "СИ" Ирина Тюрикова

[IgorP]

Во-первых, в городе Урюпинске Волгоградской области, в коей имею честь проживать, водители тролейбусов с интересом смотрят СИ и интеллектом не обделены.
Во-вторых, странно, что некоторые форумчане до сих пор не могут понять, чего добивается "гробовщик Безенчукъ". Он уже свои мысли по всем полочкам разложил, причём, не единожды. У человека своё видение, своё понимание игры. Можете соглашаться или не соглашаться, но рациональные зёрна и дельные мысли в его постах есть. Как изложено - это уже другое дело. Человеку свойственны эмоции. А когда вместо того, чтобы "с чувством, толком, расстановкой" разобраться в каждом изложенном моменте, начинается ёрничество, "непонимание", порицание, улюлюканье, надменное отношение и т.д., то весь смысл общения теряется.
В-третьих, хотелось бы, всё-таки, конструктива побольше и по делу вместо "ату его".
Надеюсь моя мысль понятна.

[Maria]

Игорь, конструктив может быть тогда, когда он обоюдосторонний.
А в постах г-на Безенчука конструктива, увы, не наблюдается.

[Сергей Ильвовский]

И Вы считаете, что интерес поболее будет? О каком рейтинге может идти речь!
А просить Вас приводить конкретные доказательства Ваших обвинений дело более чем напрасное.
Хотя второе было сказано не мне, но всё же в тему.

Посмотрите рейтинги господа и дамы! Конкретнее не найдёшь. Это Вам не всяческие красивые слова говорить - это цифры и факты. Те самые, которые Вы все так упорно замечать не желаете.
Адрес выше в этой же теме. Не буду я его в этом Форуме в третий раз давать - надоело!
По России Вас перестали смотреть уже давно.
Теперь вторую неделю подряд не смотрят и в Москве!
Ну каких Вам ещё доказательств надо - самоубийцы?!

[Milton]

Как по мне, "Свою игру" интересно смотреть именно потому, что в ней постоянно участвуют одни и те же игроки. Это её главное достоинство. Между прочим, практически всю первую половину 2005 г. в "Свою игру" играли новички или, по крайней мере, не очень опытные игроки. По-моему, ничего хорошего из этого не вышло. А вот схема "Золотой дюжины" меня вполне устраивает. И смотреть "Свою игру" в этом году гораздо интереснее, чем в прошлом или позапрошлом. А пытаться обогнать по рейтингу "Фабрику звёзд" или очередное ток-шоу Малахова - дело абсолютно бесперспективное.
А вот идея с возрождением разноцветных раундов мне, честно говоря, нравится.

[Сергей Ильвовский]

Как по мне, "Свою игру" интересно смотреть именно потому, что в ней постоянно участвуют одни и те же игроки. Это её главное достоинство.
Посмотрите предыдущий пост.
Пожалуйста!

[Milton]

Читал я этот пост. И я очень хорошо знаю, что нужно для того, чтобы повысить рейтинг. Пригласить сыграть Пугачёву, Жириновского и Шандыбина, ввести музыкальную паузу, разрешить участникам передавать привет в кадре и т.д. Только стоит ли это делать?
Что же касается тех мер, которые вы предлагаете (в частности, отлучить от игры лучших эрудитов), то от этого рейтинг только понизится. Более ответственно относиться к качеству вопросов и следить за повторениями? Согласен. Только не надо при этом паниковать и рассказывать про низкие рейтинги.

[Сергей Ильвовский]

Вперёд и с песней!
Музыка Шопена. Слова народные.

[зам.]

leof,
"Дядя, а ты с кем сейчас разговаривал " ?
Вот уж воистину - в огроде бузина а в Киеве дядька.
А разговаривал я вот с кем и вот о чём. Я, конечно, новичок и не пристало мне спорить с самим Сергеем Ильвовским, у которого целых 162 на данный момент сообщения (второе общее место на Форуме). Но если есть "рядовые зрители СИ", которые много чего недоступного прочим видят, то ведь могут быть и "рядовые зрители Форума", правда? Которые тоже что-то видят.

И вот представил я себя даже не Молчановым, а начальником того Молчанова - причём недоброжелательным. И вижу я, что передача, оказывается, находится на грани краха, что вносятся конкретные предложения по её спасению, а этот самый Молчанов не то что не действует - даже и не отвечает толком. Ну, думаю - доигрался ты, Владимир Константиныч, сейчас я тебе устрою наконец за всё хорошее. И вызываю его на ковёр, соответственно - пусть дело войдёт, говорю. А пока он ещё не подошёл, знакомлюсь с тем делом.

И вижу примерно вот что. Что спасателей в основном двое - остальные толком не в счёт, отмахиваются. И думаю я, кто же из этих двоих интереснее? Тот ли, кто снисходительно предлагает одному из старейших игроков (как по возрасту, так и по стажу), даже и мне известному, задавать конкретные вопросы (про то, как передача тикает и что у неё внутре) - а уж он, который простой телезритель, ответит исчерпывающе? Или другой, который некоего Ur-Quan`а называет мэтром и выражает уверенность, что мэтром он стал не сразу?[Владимир - ничего личного, разумеется]. Или всё-таки первый, который основную катастрофу видит в том, что чемпионы продолжают играть? И под страхом смерти программы категорически требует, чтобы проигравшие менее чем через год не появлялись? А может, второй - который приводит конкретику, конкретику и ещё раз конкретику (а на неё никто не отвечает). Что это за конкретика, кстати? А, вот оно: в вопросах дикое количество вранья, просто дикое. Невооружённым глазом видно (это того, второго, глазом-алмазом - больше никто толком не видит, включая и Молчанова). Поэтому должность корректора - это первый осмысленный шаг к спасению. Неплохо, неплохо. Делаю себе пометку: для начала - Молчанову жалование урезать, а на освободившуюся сумму нанять корректора. Что далее? А далее вижу, что этот самый второй, с глазом-алмазом, в течение трёх попыток не может прочитать две строчки, лично к нему обращённые. А потом совсем другие три строчки тоже не может прочитать - на этот раз с двух попыток, правда. Э, думаю, как-то это не очень - алмаз какой-то не алмазный попался. А ещё какая конкретика? А, вот оно: оба сразу могучим хором говорят, что если телефон в титрах не публиковать - то всё, кранты завтра же. Это они как телезрители говорят, не как кто-нибудь.

И понимаю я понемногу, что с такой компетентностью они меня [а кто я, кстати?ну, если начальник Молчанова - то кто-то из руководства НТВ, надо полагать] завалят неотложными предложениями по улучшению программы ДОМ-2 путём слияния её с "Что?Где?Когда?" на канале Евроспорт. А там уже и до вечного двигателя недалеко - ну и на работу вскоре ездить придётся на станцию Столбовая, это-то ясно. Не хотелось бы.

И позвонил я с болью душевной Молчанову - не ходи, говорю, на ковёр пока. Опять повезло тебе, как тому Штирлицу (которого, как известно, арестовывать было незачем - всё равно отвертится). А там посмотрим...

[namor]

Во-первых, в городе Урюпинске Волгоградской области, в коей имею честь проживать, водители тролейбусов с интересом смотрят СИ и интеллектом не обделены.

А в городе Урюпинске есть троллейбусы? Очень интересно....
Или там только водители их живут? :)

[vulpes]

Просто - они были ОДНИ И ТЕ-ЖЕ
Пардон, а чемпионат страны по футболу как, не при смерти? Там ведь каждый раз одни и те же команды, даже вылетают и обратно влетают те же самые. Тоска смертная...:lol:

[В Молчанов]

гробовщик Безенчукъ,
отвечаю просто и по пунктам:
1. Нанять корректора(ров) для общего отсмотра вопросов (Молчанов против, но уже явный перебор с ашипками) и ликвидации вопросов-паразитов.
Если 5 редакторов вычитывают вопросы по два-три раза, а ошибок остаётся много, то сколько нужно нанять корректоров? И что помешает нам получить очередную «энциклопудию»? Кстати, о какой корректуре речь? О побуквенной? Или о смысловой? В первом случае ошибки нас не страшат, во втором нужен не корректор, а ещё один или больше редакторов. Где ж их взять?

2. Произвести смену ведущего на более веселого и менее амбициозного.
Сейчас ПК настолько занят своим "я" на экране, что никто другой туда уже не помещается.
Жаль, что вы не разбираетесь в моей работе. Ведущий лицо игры, со сменой ведущего меняется и сама игра. Фамилия ПБК прописана в контракте с каналом. Будем выходить на «Выхино-ТВ»? Мне не очень хочется.

3. Кинуть клич поиска талантов по Стране Великой. Найти новых интересных игроков. Одновременно старых гроссмейстеров объявить "непобедимыми" и посадить на почетное ложе ветеранов.
Ищем. В списке ожидания около 800 фамилий. Больше 500 человек за отборочный тур проверить не можем физически. Зачем же будоражить народ?

4. Отказаться, наконец, от идеи "Супербоев гроссмейстеров", которая ранее смотрелась зашибись но сейчас утратила уже всякую свежесть.
Возможно, вернуться к варианту- три победы- компьютер, пять побед- автомобиль, но при этом в игре только новые игроки. Игрок, поигравший один раз, в игру уже не возвращается.
За 14 лет схему меняли примерно раз в три года. Потерпеть осталось недолго.

5. Пересмотреть правила первого раунда (в т.ч. стоимость вопросов), чтобы он перестал быть легкой разминкой перед боем.
А для умного игрока он и не является разминкой.

6. Завести единую базу вопросов СИ. Вопрос, появляющийся в игре с удивительным постоянством- позор для такой сильной редакторской группы.
Посыпал голову пеплом. Бывает. Но криминала не вижу.

7. Сделать студию в более жизнеутверждающих тонах. После вопроса дочки моей знакомой "А кого они хоронят?" я тоже как-то задумался, что мрачновато все выглядит. Черная студия, черные мантии. Хорошо, хоть не черный экран.
См. пункт 2. Или предложите свой разработанный вариант, хотя вы вряд ли представляете, как это должно выглядеть и сколько стоит.

Я ответил на ваши вопросы?

Сергей Ильвовский, вам отвечать труднее, у вас нет вопросов, у вас одни ощущения. Могу только сказать, что перепробовав на ТВ пару профессий, никогда не буду советовать осветителю, как светить, оператору, как снимать, сценаристу, как писать. Не люблю дилетантского подхода к делу. Вот редактору какой-либо игры и только игры могу посоветовать, даже мастер-классы веду. А вы какие игры редактировали, Сергей Яковлевич (не ошибаюсь?). А за рейтинг не беспокойтесь, его «волны» вы можете объяснить и сами, без помощи Шопена. Если только не ставить себе задачу нагнать страсти, слегка надувая щёки.
Верите ли, ваше творчество обсуждать нет желания, да и смерти оному желать не буду. Дай бог этому сериалу ещё лет 15 большого рейтинга

Приятной всем дискуссии о будущем игры

[Сергей Ильвовский]

Дай бог этому сериалу ещё лет 15 большого рейтинга
Не дай Бог, Владимир Константинович! Нельзя всё время делать одно и то же. надо искать что-то новое.
А смерти я никому не желаю. Наоборот, и Вам это известно.
А творчество моё можете обсуждать - даже жду. Нормальная критика всегда полезна - она заставляет улучшать качество работы.
Если это, конечно, нормальная критика, а не пустословие на тему: "а, вот, у меня есть сосед и ему твой сериал не нравится!"
Вообще-то - Алексеевич.
Редактировать не редактировал, а вот сценарии для первых выпусков "Детектив-шоу" писал. Они сильно отличались от тех игр, которые пошли потом - могу поискать плёнки, если интересно. Были значительно сложнее. Собственно сериал "Сыщики" и родился именно из этих игр.
Ещё помогал на АТВ делать игру "Мания величия". Она не пошла, о чём я сразу предупреждал. Хотя, в принципе, игра была хорошая, но выдохлась бы за полгода. Меня не послушали, сняли четыре "пилота", но на этом всё дело и кончилось. Игру не купили.

[mika]

Посмотрите рейтинги господа и дамы! Конкретнее не найдёшь. Это Вам не всяческие красивые слова говорить - это цифры и факты. Те самые, которые Вы все так упорно замечать не желаете.
По России Вас перестали смотреть уже давно.
Теперь вторую неделю подряд не смотрят и в Москве!
Ну каких Вам ещё доказательств надо - самоубийцы?!

Сергей, наверное, потому что Вы телевизионный человек, Вас так беспокоят эти рейтинги.

Но рейтингомания в сознании зрителей началась не так уж давно, ну чтобы в повальном масштабе, то, по-моему, не более 4 - 5 лет т.н.
А СИ пошёл уже второй десяток. Я не думаю, что у игры ранее была такая уж грандиозная аудитория, чтобы стенать о самоубийстве. НО аудитория эта была и есть, я считаю, постоянная и преданная. По крайней мере среди моих знакомых нет тех, кто разочарован и перестал смотреть игру. И вот если бы Вы не сказали про рейтинг, я так бы и пребывала в неведении; а узнав, любить и ждать передачу от этого меньше не стала. Вон на праздники выпало пару игр, не знала, куда деться - рефлекс:)

Давайте сделаем ареопаг из отправленных на покой заслуженных игроков, обрядим всех в пурпурные или белые мантии (чтобы черно не было), наберём новичков, среди которых наверняка найдутся те, кто по Вашим параметрам, выиграв несколько раз, скоро всем наскучат и тоже пополнят ареопаг (так скоро и для зрителей мест не останется), да ещё, как некто предлагает, вопросы упростим донельзя и что рейтинг поднимется:confused:
Сомневаюсь.

Не думаю, что в руководстве НТВ такие уж непонятливые сидят, что могут "турнуть" единственную на канале хорошую игру. Ведь сколько было попыток что-то альтернативное создать, но не получается...
Я думаю, что у программы неплохие спонсоры, и не дадут ей почить в бозе...;)

P.S. Лично я прекратила смотреть Детектив-шоу, когда стало много театральности, эта мишура начала раздражать, а вовсе не команды и старые игроки.

[Сергей Ильвовский]

Видите ли, Елена.
Такие понятия, как "хорошая игра" всегда являются чисто субьктивными.
Как и вообще понятие "хорошая передача".
Не бывает передач "хороших" для всех. Меня и палкой не заставишь смотреть "Дом-2" или Малахова. А есть люди, которые только такие передачи и смотрят, а СИ не будут смотреть никогда.
На рейтингоманию в сознании зрителей можно прочно наплевать - никакого влияния на судьбы передач она не оказывает.
А, вот, на рейтингоманию в сознании тех, кто финансирует создание передач надо обращать самое пристальное внимание!
Всё стоит денег - от зарплаты редакторов до распространения сигнала.
И эти деньги можно получить, практически, только одним способом - через рекламу внутри передачи.
А рекламное время внутри передачи может стоить очень по разному!
И это напрямую зависит от рейтинга передачи!
Какой бы хорошей с Вашей личной точки зрения (и ваших знакомых), как, впрочем, и с моей и моих знакомых ни была СИ - на рейтинг это не влияет нисколько!
На него влияет только одно - сколько зрителей вообще смотрит данную передачу.
Предположим, что СИ всегда, при любых условиях, будут смотреть100 тыс. человек.
Хорошо - 250 тыс.
Этого мало для центрального канала - это невыгодно рекламодателям и они не дадут денег.
Нужно, условно, 1,5 млн. человек.
Вот поэтому я так и беспокоюсь о рейтинге.
Вылететь из "сотни" случайно - это не так страшно.
Вылететь из "сотни" очень надолго - это очень опасно! Это ставит вопрос о существовании программы вообще!
Так что мои стенания по поводу рейтинга не столь уж необоснованы.
Хотите смотреть СИ - думайте о её рейтинге.
Все эти сопли и вопли о несправедливости Бориса Крюка - от непонимания того, что он обязан поддерживать рейтинг программы.
Иногда не слишком красивыми, с точки зрения игроков, методами.
К тому же в "прямом эфире" а это неизмеримо сложнее.
Извините за многословие.

[Nikolaev N.]

Сергей Ильвовский, существует, как Вы знаете, понятие "целевая аудитория". Продукция нынешнего постоянного рекламодателя ЭК предназначена, в основном, для лиц с интеллектом несколько выше среднего, поэтому, возможно, ЭК и заключает рекламные контракты, учитывая этот фактор.

Подведу некий промежуточный итог.:)
На данный момент лучшим считаю сообщение Носовицого В.Б. (http://www.forumsi.org/showpost.php?p=3077&postcount=20): четыре разумных предложения.
Г-к Безенчукъ также получает полбалла за предложение изменить антураж студии (полбалла снято за неконкретность).
Чтобы показаться тоже типа умным предлагаю для освежения рассмотреть возможность чередовать СИ и "Эрудит-квартет" (опять ЭК, пусть для отличия от Эриха Краузе будем сокращать Э-К).
Понятно, что дело это не самое простое, но и не запредельно сложное: фактически отличия будут в декорации и расстановке камер. Минус Э-К - более длительное объяснение телезрителям, что, собственно, происходит.

[Sasha]

А ещё можно взять пример с организаторов Весны в Лэти и разрешать играть вдвоём = один человек - на кнопке, а другой - типа умный :)

[vulpes]

Вообще рейтинг штука сезонная - летом кто-то на даче, кто-то в отпуске, кто-то решил на пляж сходить пока погода хорошая, вообще телевизионная аудитория уменьшается, а программа стоит все-таки слегка неудобно (ну я лично на даче так организовал распорядок дня, что приурочиваю обед ко времени трансляции, но это я, а другим людям такой режим не подойдет)

[гробовщик Безенчукъ]

Вот Клин Блинтон, не все сообщение разместилось. Провайдер шалит, не иначе.
Продолжаю на ту же тему, в которой многие уже успели высказать свое негативное мнение.
Но я совершенно не против усложнения вопросов игры. Более того- на 400 и 500 они и должны по определению быть сложными. Сложность остальных вопросов прямая преррогатива редакции, если она считает, что данный вопрос является в данной формулировке достойным 200 рублей- это ее право. К тому же на финальные игры всяко нужны вопросы сложнее, чем на отбор.
Однако тут мы упираемся в главную проблему- выбор игроком вопроса. Не секрет, что некоторые эрудиты любят выбрать все или почти все сложные вопросы в начале или, наоборот, в конце. В таком случае игра тут же начинает терять % рейтинга. Ибо это далеко не всем интересно- вопросы подряд за 400-500-500-400-500-400, в связи со сложностью и вопроса и как правило ответа, и телезритель вполне может выключиться на «рекламную паузу».
Чтобы этого не происходило, можно сделать следующее: изменить формат на 5 тем по 6 вопросов, вопросы же поделить на вопросы низкой степени сложности (100-200), вопросы средней степени сложности (300-400), и вопросы высокой степени сложности (500-600). При этом игрок не имеет права выбрать вопрос той же степени сложности, что и звучавший перед ним. В итоге мы получим равномерное течение раунда, и игра не потеряет хотя бы те %%, что у нее уже есть.

Пы.Сы. Люди, вы как-то определитесь со среднестатистическим гражданином. Либо он достаточно недалекий и с радостью смотрит «Аншлаг» и «Поле чудес», либо он сильно умный и вопрос за полторашку из СИ ему по зубам. А что тут умный- тут не умный- так не бывает, извините.

Приписано:
Ирина Константиновна, слазьте плиза по ссылочке, уже данной г-ном Ильвовским, и посмотрите на рейтинги СИ. Лучшего доказательства моих слов я искать и не буду. Для сведения- Гэллап-Медиа принадлежит не мне, и я там не работаю, так что на рейтинги влиять не могу.

Maria
Я не буду вам отвечать. Почему- сами догадайтесь.

Владимир Константинович
А вот можно теперь мы будем так с вами общаться? Без мата изнутри с обеих сторон. Я вам вроде и не враг совсем... А если эмоционален иногда слишком- так за дело радею. Простите меня дурака грешного если можете ....
Кстати по оформлению студии- поставить трибуну между ведущим и тремя игроками (со стороны телекамер- чтобы не видно было) и сделать синий/зеленый/красный раунды с соответствующими цветами студии. Светофильтры соответствующих цветов- это вроде бы как недорого. А за спиной у игроков- просто фанерная стенка темных тонов с яркой надписью Своя игра. Поверьте, это все не выльется в бешеные у.е. для 2В, а игра приобретет дополнительные плюсы- переключив свой ящик, человеку будет понятно, что за игра такая, какой раунд идет да и мрачные цвета не будут отпугивать. Я думаю, людям понравится :) Игра то развлекательная, вот и надо украсить студию по возможности, чтобы у человека не возникли мрачные ассоциации и желание быстренько переключиться. Главное- задержать его внимание поначалу, а уже потом все будет зависеть от того, что происходит в студии.

[зам.]

Ирина Константиновна, слазьте плиза по ссылочке, уже данной г-ном Ильевским Каков слог, какие реалии...

Сергей Ильвовский
Для начала - конкретный вопрос, коих Вы такой любитель.
Передача существует двенадцать лет. Существует в описанных Вами ужасающих условиях. По большому счёту, ничего не изменилось: выигрывающие продолжают играть ("доисторические времена", когда это было не совсем так, давно прошли), одни и те же игроки мелькают, студия уж по крайней мере лет пять не меняется и т.д. Почему же именно сейчас заиграл марш Шопена? Да ещё и с пожарными сроками, измеряемыми в одной-двух неделях?

Я могу дать вариант ответа: потому, что раньше марш некому было услышать - а тут появились Вы, обладающий музыкальным слухом. Хорошо. Но что Ваш несравненный голос глаголет?

На рейтингоманию в сознании зрителей можно прочно наплевать - никакого влияния на судьбы передач она не оказывает.То есть - на вашу с Безенчуком рейтингоманию можно наплевать, согласно Вашим же компетентным заявлениям. Однако почему-то вы оба считаете себя обязанными бить тревогу (а Вы лично - ещё и предрекать не просто катастрофу, а катастрофу немедленную), основываясь именно на своих как "рядового телезрителя" ощущениях. И требуете самого пристального внимания к своим ощущениям. Ну, с Безенчуком, который видит дикое количество плохих вопросов (не видимых несколькими уровнями редакторов), но не видит, как пишется Ваша, его главного сейчас союзника, фамилия - всё вроде понятно. А вот с Вами... А, вот, на рейтингоманию в сознании тех, кто финансирует создание передач надо обращать самое пристальное внимание! [запятые - прелесть! Е.С.]
Молчанов В.К., надо полагать, не в курсе этого изящного тезиса. И совсем, бедный, не умеет обращаться с "теми, кто финансирует создание передач" - всё ждёт, что Вы научите. Более того - вы (опять же с Безенчуком) предлагаете немедленные и решительные меры. Только всякая палка в нашем евклидовом мире имеет два конца. Не может ли так случиться, что предлагаемые меры (если их немедленно и решительно осуществить) приведут к совсем уж радикальному падению рейтинга и к тому самому закрытию передачи, против которого вы так решительно боретесь? Нет, не может?а почему? А если вдруг приведёт - Вы возьмёте на себя за это ответственность? И какого рода ответственность Вы готовы на себя принять?

Кроме того - вы с Безенчуком предлагаете вещи несколько разные, а по некоторым позициям - несовместимые. Так надлежит поступать или всё-таки этак? А ещё и третьи предложения здесь уже высказывались - несовместимые с вашими обоими. Может, правильно и по-третьему тоже? И - опять же - кто будет отвечать в случае чего?

----------

Так вот. Если Вы "рядовой телезритель" - то не высказывайте публично совершенно некомпетентных суждений. Каковых Вы здесь навысказывали более чем достаточно - все животики уже болят, доктора с ног сбились.

А если Вы прожжённый телевизионный волк, который точно знает, как лучше; который точно знает, что грядёт катастрофа, и грядёт в самое ближайшее время; который точно знает, как этого избежать и который готов принять на себя всю ответственность (либо, что ещё лучше - сделать так, чтобы ответственность взяли на себя большие начальники) - так идите и доказывайте свою компетентность. Доказывайте, что Вы стратег, что мелочи типа интервала ротации игроков или наличия телефона в титрах программы Вам знать не обязательно для полной и окончательной победы над рейтингом. Доказать это можно либо Молчанову В.К., либо - что сложнее, но и почётнее (а ещё и куда прибыльнее) - "тем, кто финансирует..." (с которыми Молчанов не знает, что делать). Только в этом случае - не орите на весь интернет. Хотя бы для того, чтобы местные молчановские лизоблюды (сбитые с толку Вашим незнанием элементарных вещей) не ставили Вам палки в колёса и не наводили туману на абсолютно ясные и обречённые на успех Ваши стратегические планы.

Успехов!

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
А теперь напишите это послание везде, вдруг кто не прочитает. На форумах нудистов и любителей пива еще можно. Ну и Президенту копию само собой :)
Кстати, в мой почтовый ящик кинули новое "разошлите по 10 адресам"- теперь я точно знаю, кто это балуется :)
Кстати, а что вас не повысили? Столько лет, а все зам. Пора бы быть нач. :)

[зам.]

Нудисты и любители пива не вносят эпохальных предложений по реорганизации телеСИ. За одним исключением, конечно: судя по форме и стилистике, Вы первый, судя по содержанию предложений - второй, и очень второй.

[Сергей Ильвовский]

зам.,
Моё имя и моё "мыло" известны всем, в т.ч. и Молчанову.
И его "мыло" мне известно.
И кое что конкретное я ему уже послал. И ещё буду посылать. Вопросы для СИ, например. И не только их.

Смотрим ваши данные...
"Никоторого имени. День был без имени"
Где живёте???????????????????
"Мыло"????????????????

Вот насчёт "мыла" - жаль - оно сейчас очень понадобится.

Вы обычный анонимщик - зам. - "доброжелатель"

Нормальные люди, получив "послание", подобное Вашему, кидают его в унитаз не дочитав.
И идут мыть руки.
С мылом.

[IgorP]

А в городе Урюпинске есть троллейбусы? Очень интересно....
Или там только водители их живут?
Извиняюсь у форумчан, что не по теме. Но ответить "нику наоборот" обязан. В городе Урюпинске тролейбусы уже почти 30 лет (а может и более), как рулят. Готовый вопрос в тему "Урюпинск" за 1500.

[mika]

Кстати по оформлению студии- поставить трибуну между ведущим и тремя игроками (со стороны телекамер- чтобы не видно было) и сделать синий/зеленый/красный раунды с соответствующими цветами студии. Светофильтры соответствующих цветов- это вроде бы как недорого. А за спиной у игроков- просто фанерная стенка темных тонов с яркой надписью Своя игра.

Именно так или почти так (без трибуны, правда) было на заре СИ, я в 1995 г. часто ходила на записи. И я уже где-то писала, что так было удобнее находящимся в студии зрителям, т.к. они видели игроков в анфас (а не только затылки и нервные нажимы на кнопку), их эмоции, счёт, но тогда был и другой регламент, "жеребьёвка" для зрителей шла за пределами эфира, не было нужды в присутствии претендентов на экране.
Ныне по-другому... Не думаю, что операторы тёмные люди и специально делают что-то, чтобы ухудшить передачу. Давайте всё-таки доверимся профессионалам:)

И эти деньги можно получить, практически, только одним способом - через рекламу внутри передачи.
А рекламное время внутри передачи может стоить очень по разному! И это напрямую зависит от рейтинга передачи!
Да, уж, только продукт от обилия этой рекламы получается не очень...:(
Совсем недавно шёл "Доктор Живаго", я читала, что в 50 минут серии иногда умудрялись втиснуть рекламу минут на 25!
И что? Картину смотреть было практически невозможно.
Хорошие деньги, наверное, кто-то получил, а вот обилие рекламы рейтинг фильма не спасло.

[Сергей Ильвовский]

mika,
Вот именно поэтому для меня любая реклама является всегда рекламой только одной продукции.
Компакт-дисков. Покупаю и смотрю нормально.
Когда это начнёт делать большинство - рекламщики уймутся.
И пойдёт, принятый во всём мире "телевизионный час" - 52 мин.
Это же всё давным-давно известно - без рекламы нельзя, но и больше 8 мин. в час её быть не должно.
Всё это - проверка нас "на вшивость".
Ругаться в газетах или Думе - бесполезно!
Надо просто не смотреть!
И всё быстренько встанет на место.

Я очень рад, что дискуссия, наконец, начинает приобретать конструктивный характер. Давайте думать, давайте вносить предложения, давайте спорить по конкретным предложениям.
Возможно, что-то из этого будет дилетантизмом с точки зрения профессионалов. Но и в дилетантизме может попасться какое-то рациональное зерно. А дальше уже дело профессионалов - вырастить из этого зерна что-то жизнеспособное.
Вот это нормальный процесс.

А от людей, которых интересует только одна тема - "Я в СИ" видно никаких толковых предложений не дождаться.

[Химченко А.С.]

Чего на Сидорова нападать, господин Ильвовский? У него, также как и у Вас в рассуждениях есть здравая мысль, есть и ошибки или заблуждения, как хотите.
Ну действительно, попасть в игру после поражения мне, например, удалось больше, чем через два года. я еще удивляюсь, как у Молчанова хватает терпения отбиваться от желающих "побыстрее взять реванш".
По поводу смены интерьера передачи - вопрос разумный, но есть еще и владельцы прав на передачу, их надо убедить в том, что после изменений будет лучше. По поводу телефона в титрах: раз его нет, значит редакция имеет, и об этом на последних, по-моему, съемках, Владимир Константинович говорил, подбор из, примерно, 300 претендентов на игру.
Это для старожилов "Своей игры" многие лица знакомы, а для рядового зрителя, который не считает эту передачу "своей", достаточно сложно запомнить и сотню лиц. Ну я насчет пунктуации, зам., не очень, сомневаюсь, прости если что.

[гробовщик Безенчукъ]

Ах вот ты какой, Сидоров-кассир

[Сергей Ильвовский]

Чего на Сидорова нападать, господин Ильвовский?
Пардон, на какого Сидорова???
Ну что, мне ещё раз объяснять, что ни с кем из пользователей Форума (кроме одного человека) лично я не знаком! А этот один в играх участия не принимает. И на Форуме появлялся раза два или три.
Ну нет у меня причин относиться к кому-то конкретно с особой симпатией или особой антипатией.

Я о телепередаче СИ, а вовсе не о личностях.

И я, в меру своего разумения, стараюсь ей (телепередаче) быть хоть в чём-то полезным.

А то, что отдельным личностям кое-что не понравится - так в этом я не сомневался и когда только начинал.
Это, как раз, и есть яркий образец той самой "кастовости" о которой меня спрашивал Молчанов.
И я считаю, что "кастовость" для передачи очень опасна.
Это моё мнение. Можете с ним не соглашаться.

[Nikolaev N.]

гробовщик Безенчукъ,
А за спиной у игроков- просто фанерная стенка темных (выделено мной - Н.Н.)тонов с яркой надписью Своя игра.
За что боролись?
Да и вообще, не так это делается, все же "Останкино" - не сельский клуб.

добавлено через 13 минут
гробовщик Безенчукъ,
Пы.Сы. Люди, вы как-то определитесь со среднестатистическим гражданином. Либо он достаточно недалекий и с радостью смотрит «Аншлаг» и «Поле чудес», либо он сильно умный и вопрос за полторашку из СИ ему по зубам. А что тут умный- тут не умный- так не бывает, извините.
Это Вы о чем?

добавлено через 27 минут
... так было удобнее находящимся в студии зрителям, т.к. они видели игроков в анфас (а не только затылки и нервные нажимы на кнопку), их эмоции, счёт...

Давайте всё-таки доверимся профессионалам:)


То, что зрители видели счет, позволяло им контролировать правильность начисления очков. А сейчас ошибку в счете только сами игроки могут проконтролировать, но для этого приходится делить свое внимание, отвлекаясь от самой игры на это ненужное действие. Кто-то скажет: вот жадные! Дело не в очках, как эквиваленте денег, дело в очках, как составной части тактики. Очень обидно может быть, когда у тебя перекупили аукцион из-за того, что редактор неправильно изменил счет после ответа игрока.

:) "Ноев ковчег построили любители, а профессионалы построили "Титаник" © Не помню, кто.:(

[зам.]

Сергей Ильвовский, ответить по существу Вам нечего (хотя Вы призывали задавать вопросы) - поэтому Вы радостно решили "не дочитать". Забыв или не зная, что рубить сплеча по чему-то не очень понятному не рекомендуется. [хорошо бы попробовать узнать хоть что-то о том непонятном - см.ниже]

С Вашим авторитетнейшим (169 постов+мыло, известное всем - это не хухры-мухры, это внушает) мнением "сам дурак" не могу соглаСИться.

Нашлась та самая инкогнида - такая же, как любой телезритель. Пожалуйтесь администрации. Или есть ещё вариант: позвоните мне домой по телефону (812)7502374 (а можете приехать в гости - СПб, Ул.Козлова, дом 17/1 кв.77) и выскажите всё, что думаете об "обычных анонимщиках-доброжелателях" - вдруг Вам поможет.

Подозреваю, впрочем, что не поможет. От моей анонимности или отсутствия оной Ваш союзничек Андрей Гарнак (потенциальный Суперкорректор СИ) не перестанет неправильно писать Вашу фамилию (которая "всем известна" - кроме него); Михаил Сахаров не станет задавать Вам "конкретные вопросы" (за девять, если не ошибаюсь, лет участия в СИ он видел куда больше, чем Вы можете ему ответить); гениальные предложения, вносимые Вами, Безенчуком и ещё многими, не станут совместимыми друг с другом; ответственность на себя никто не возьмёт, даже и Вы. Но все будут продолжать точно-знать-как-лучше.

И я, в меру своего разумения, стараюсь ей (телепередаче) быть хоть в чём-то полезным. Разумения бывают неправильными ("несущественными, некомпетентными и не относящимися к делу"(с), Перри Мейсон), а услуги бывают медвежьими. Пророчество же НЕМЕДЛЕННОГО закрытия передачи с воплями "самоубийцы!" - по моим представлениям, слегка выходит за рамки "старания-быть-хоть-в-чём-то-полезным". А когда Вам предлагают вопросы, на которые Вы не в СИлах ответить и даже не понимаете, о чём спрашивают - Вы тут же облегчённо отправляетесь мыть руки. С мылом. Расписываясь тем самым, что прожжённым телевизионным волком, всё видящим и всё понимающим, не являетесь. А что остаётся?
Я очень рад, что дискуссия, наконец, начинает приобретать конструктивный характер. Вы знаете - можно ещё конструктор купить и конструировать. Долго-долго...

А теперь, когда ещё раз "сам дурак" отвечать как-то не с руки, повторяю главный вопрос: ПОЧЕМУ СЕЙЧАС? Почему катастрофа не наступила, например, сразу же после Вашей собственной игры в КВ-3? Или позже, или раньше?

[Avtor]

Мне кажется, что "СИ" ориентирована на определенный, практически не меняющийся круг людей, которые данную передачу будут смотреть независимо от рейтингов – просто потому, что адекватной замены пока не существует. Более 10 лет эфира «СИ» доказывают, что количество таких людей в нашем обществе хоть и не увеличивается, но и, слава Богу, не уменьшается. Более того, нужно учитывать, что "СИ" эти люди воспринимают не только и даже не столько, как интеллектуальную викторину, а как своего рода телесериал, который интересен как получаемой в ходе его просмотра информацией, так и непредсказуемым сюжетом. Всегда есть вероятность того, что всеобщий любимец N вдруг потерпит неожиданное и обидное поражение, а крайне несимпатичный (по каким-то обстоятельствам) M – выиграет. Вассерман, Друзь, Подольный и т.д. – не просто игроки, а герои "мыльных опер для умных". Поэтому их ни в коем случае нельзя убирать. Более того, рискну предположить, что у многих постоянных зрителей "СИ" имеются и любимые герои "эпизодов", возвращение которых в игру более чем оправдано. Если же в каждой передаче будут появляться исключительно новые игроки, элемент сопричастности к судьбам героев уйдет. В общем, я все же за то, чтобы "СИ" оставалась примерно такой же, какой она являлась все это время, поскольку именно данная консервативность гарантирует присутствие у экранов "старой гвардии" болельщиков. Последствия резкой смены формата передачи могут быть самыми непредсказуемыми: рейтинг может несколько (не думаю, что намного) повыситься, а может и резко понизиться. Лучше попробовать сделать для зрителей "СИ" что-нибудь еще. Например, командные игры с очень высоким уровнем вопросов: на трибунах сидят три команды, делегирующие за игровые столы по одному игроку на каждую новую тему. Например, на тему "Будьте здоровы" от одной команды идет Подольный, от другой – Эдигер, а по теме "Вокруг музыки" противостоят друг другу Бершидский и Васильев. Но можно и наоборот: несколько раз за игру ведущий своей властью сталкивает на теме "Наполеоновские войны" или "Короли Великобритании" технарей, а на теме "Программирование" - ярко выраженных гуманитариев, чтобы посмотреть, что из этого получится.
P.S. Сообщение из разряда: все что-то предлагают, вот и я решил предложить :)

[cinnabar]

IgorP,
Извиняюсь у форумчан, что не по теме. Но ответить "нику наоборот" обязан. В городе Урюпинске тролейбусы уже почти 30 лет (а может и более), как рулят. Готовый вопрос в тему "Урюпинск" за 1500.
Тоже прошу извинения. Я была в Урюпинске последний раз зимой 2002 г. Троллейбусов там не было. Подозреваю, что их нет и сейчас. И в Камышине нет. И даже в Волжском.

[Сергей Ильвовский]

зам.,
Что-ж, давайте разберёмся...
Что, конкретно, сделал я?
Внёс определённые предложения. Не слишком конкретные, т.к. конкретика - это дело редакции.
Молчанов (кстати единственный человек, задавший конкретные вопросы) попросил некоторые пункты уточнить.
Уточнил.
Всем, кто нормально высказывал какие-то соображения постарался посильно ответить.
Следуя призыву Молчанова написал 10 вопросов по одной теме и отправил. Предложил ещё несколько тем, но вопросов пока не писал, не зная, подойдут ли первые - для СИ вопросов ранше не писал.
Подошли - тема сложилась. Сказали пиши ещё. Пишу.
Послал Молчанову свой проект новой интеллектуальной телеигры основанной на необычных принципах.
Получил ответ, что мой проект будет передан продюсеру.

Что, конкретно сделали для СИ Вы?
Начали с пасквиля?. Очень велико было желание рот заткнуть?
Это был именно пасквиль - ничего более. Никаких конкретных предложений вы там не сделали. Попробовали поупражняться в "остроумии" не более того.
И продолжали упражняться, размениваясь, даже, на пропущенные запятые.

Именно в этом состоит Ваша помощь СИ?

Самое смешное, что за этот пасквиль Вас поблагодарили.
Если бы Вас поблагодарили за что-то дельное, но, лично мне, очень неприятное - мне бы смешно не было...
А так - действительно смешно. Ах, как КАСТА себя защищает! Любой ценой, не обращая внимания ЗА ЧТО они благодарят.
Лишь бы заткнуть рот! Любой ценой! А то, вдруг, к нему кто-то прислушается? Вдруг придётся на "общих основаниях"?
А то ещё, прямо в первом туре, два гроссмейстера схлестнутся.
Одному, ведь, УЙТИ придётся.
На год, а то и поболе...
А, если, ТРИ!
Разве можно допустить ТАКОЕ!?

Нет-нет, ТАКОГО допускать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!

Вот потому-то и идут в ход ЛЮБЫЕ средства.
Вы в том числе.

Если бы Вы предложили пообщаться раньше, до пасквиля и всего остального, я бы с удовольствием это сделал.
Я, тут, на Форуме, кое с кем общаюсь по ЛС.

А сейчас - нет. Ни малейшей потребности общаться с ВАМИ у меня не наблюдается.
И не возникнет.

[зам.]

Сергей Ильвовский,

Вы начали - с демонстрации выдающейся некомпетентности. И продолжаете её демонстрировать. [см.ниже]

Хотел было сгоряча рассказать - как и какие предложения делались и делаются (с различным успехом); кто с чего начинал, чем и как это закончилось - или не закончилось; хотел спроСИть, что же такое каста (и как же сложно простому человеку попасть в СИ - мешают, гады! Вот Вы и не попали, вероятно - враги подкузьмили). Но передумал - пустая трата времени.

Я способен только на пасквили, как всем теперь известно (благодаря Вашему несравненному анализу) - тоже дело, кстати. Ну пусть. Буду потихоньку (или не буду) опасквиливать Ваши идеи - ибо на вопросы Вы ответить не можете, даже и на конкретные, что с Вас ещё взять? Хотя Вами и сделано так много, что никому не снилось.

Ну, а напоследок - я всё-таки, в отличие от Вас и Ваших союзников, привык доказывать свои утверждения. Итак, о продолжении демонстрации Вашей некомпетентности:
Лишь бы заткнуть рот! Любой ценой! А то, вдруг, к нему кто-то прислушается? Вдруг придётся на "общих основаниях"?
А то ещё, прямо в первом туре, два гроссмейстера схлестнутся.
Одному, ведь, УЙТИ придётся.
На год, а то и поболе...

Действительно - это была бы катастрофа. КАСТА никогда этого не допускает, НИКОГДА. И именно в этом - основная беда телеСИ, которой именно из-за этого грозит катастрофа.

Ваша же беда, уважаемый - в том, что Вы не смотрите ту самую телеСИ, о будущем которой ведёте столь страстную дискуссию. А если смотрите - то не можете ничего увидеть и запомнить. Телефон в титрах, например - о наличии которого Вы так неистово ратуете. А также - не читаете тот самый Форум, на котором уверенно держите второе место по количеству сообщений и упорно продвигаетесь к первому (есть такие люди - нечитатели). В противном случае Вы могли бы увидеть или хотя бы прочитать об играх гроссмейстеров "в первом туре" (кстати, чего именно первый тур имеется в виду - у Вас не сказано). Таких игр было и будет очень немало - но не будем приводить длиннейших списков, Вы их всё равно не запомните, ограничимся одной. Так вот, в несомненно "первом туре" этого, самого что ни на есть последне-катастрофического, сезона была игра гроссмейстера Хашимова с гроссмейстером Калюковым. Оба - участники Игр Десятилетия, оба в этих Играх поднялись на одинаковую и очень высокую ступень: вместе вылетели в предпоследнем туре. И после встречи в первом туре этого сезона одному из них пришлось уйти - "на год, а то и поболе". И теперь "придётся на общих основаниях". Аллегорическое описание этой игры можно найти здесь, на этом форуме, под названием "дорогая передача - вы..."

Уже говорил ранее - успехов Вам!

[namor]

IgorP,

Тоже прошу извинения. Я была в Урюпинске последний раз зимой 2002 г. Троллейбусов там не было. Подозреваю, что их нет и сейчас. И в Камышине нет. И даже в Волжском.

Вы правы, а Игорь, похоже, ошибся... Ни один известный мне источник не дал инфу по троллейбусам в Урюпинске. В Волжском, судя по http://www.parovoz.com/electro/index.php?FROM=0&CC=RU&MD=TB&STS=*&HOWMANY=100 он строится...

[Ur-Quan]

Самое смешное, что за этот пасквиль Вас поблагодарили.
Если бы Вас поблагодарили за что-то дельное, но, лично мне, очень неприятное - мне бы смешно не было...
А так - действительно смешно. Ах, как КАСТА себя защищает! Любой ценой, не обращая внимания ЗА ЧТО они благодарят.
Лишь бы заткнуть рот! Любой ценой! А то, вдруг, к нему кто-то прислушается? Вдруг придётся на "общих основаниях"?
А то ещё, прямо в первом туре, два гроссмейстера схлестнутся.
Одному, ведь, УЙТИ придётся.
На год, а то и поболе...
А, если, ТРИ!
Разве можно допустить ТАКОЕ!?

Нет-нет, ТАКОГО допускать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!

Вот потому-то и идут в ход ЛЮБЫЕ средства.


С первого раза было очень смешно. Со второго решил, что это откровенное оскорбление.
Как один из поблагодаривших прошу разъяснить, в какой касте я состою и кого защищаю.

[Strel]

Мне и с третьего, и с четвёртого смешно. А может, Сергей Ильвовский - и есть Жора Побелкин или автор того гениального письма телезрительницы? Похоже не только расстановкой запятых.

добавлено через 3 минуты
leof,
И вижу примерно вот что. Что спасателей в основном двое - остальные толком не в счёт, отмахиваются. И думаю я, кто же из этих двоих интереснее? Тот ли, кто снисходительно предлагает одному из старейших игроков (как по возрасту, так и по стажу), даже и мне известному, задавать конкретные вопросы (про то, как передача тикает и что у неё внутре) - а уж он, который простой телезритель, ответит исчерпывающе? Или другой, который некоего Ur-Quan`а называет мэтром и выражает уверенность, что мэтром он стал не сразу?[Владимир - ничего личного, разумеется]. Или всё-таки первый, который основную катастрофу видит в том, что чемпионы продолжают играть? И под страхом смерти программы категорически требует, чтобы проигравшие менее чем через год не появлялись? А может, второй - который приводит конкретику, конкретику и ещё раз конкретику (а на неё никто не отвечает). Что это за конкретика, кстати? А, вот оно: в вопросах дикое количество вранья, просто дикое. Невооружённым глазом видно (это того, второго, глазом-алмазом - больше никто толком не видит, включая и Молчанова). Поэтому должность корректора - это первый осмысленный шаг к спасению. Неплохо, неплохо. Делаю себе пометку: для начала - Молчанову жалование урезать, а на освободившуюся сумму нанять корректора. Что далее? А далее вижу, что этот самый второй, с глазом-алмазом, в течение трёх попыток не может прочитать две строчки, лично к нему обращённые. А потом совсем другие три строчки тоже не может прочитать - на этот раз с двух попыток, правда. Э, думаю, как-то это не очень - алмаз какой-то не алмазный попался.

До чего же чётко всё!

добавлено через 1 минуту
Нормальная критика всегда полезна - она заставляет улучшать качество работы.
Если это, конечно, нормальная критика, а не пустословие на тему: "а, вот, у меня есть сосед и ему твой сериал не нравится!"

Так Вы уж определитесь: важно мнение простого телезрителя или нет?

Вообще-то - Алексеевич.

А вот здесь Владимир Константинович неправ.

добавлено через 2 минуты

Вы обычный анонимщик - зам. - "доброжелатель"

:lol: :lol: :lol:

[Nikolaev N.]

Более того, рискну предположить, что у многих постоянных зрителей "СИ" имеются и любимые герои "эпизодов", возвращение которых в игру более чем оправдано.
Причем эти герои "эпизодов" совершенно не обязательно гроссы.
Меня, например, встреченные где-нибудь на улице старые знакомые и бывшие сослуживцы спрашивают порой: "Когда ты снова играть-то будешь, а то я смотрю, смотрю каждый раз, а тебя все нет". Объясняешь, что чаще, чем раз в два года не получается, тогда говорят: "Ладно, будем ждать". То есть присутствие не только гроссов, но и "парней из нашего города" тоже способствует формированию постоянной аудитории, равно как и желание зрителей снова увидеть чем-то понравившегося игрока ("а вдруг ее (его) сегодня снова покажут?").

[Сергей Ильвовский]

Ну, чего мне только не приписали?
Совсем конкретно? Пожалуйста!

Игра должна быть длинной с очень большим призом.
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.
Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.
Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.
Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.
Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.

Я что, слишком сильно ущемил права существующих гроссмейстеров?
Скорее всего именно кто-то из них этот приз и выиграет.
Но в игру вносится элемент случайности, непредсказуемости, т.е. именно то, чего сейчас слишком мало.
Мало интриги, господа и, как следствие, падение рейтинга.

А относительно различных "частных мнений" могу сказать только одно:
Таких "частных мнений" каждый может набрать в поддержку именно своей точки зрения сколько угодно.
Мне, знаете ли, такое приходилось слышать, что я никогда это не позволю себе публично обнародовать.

Всё то дело в том, что рейтинг определяется путём опроса СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНЫХ людей и никакие "частные мнения" на него повлиять никоим образом не могут.
А в достаточно высокой достоверности рейтингов мне приходилось убеждаться не раз, совершенно безотносительно к СИ.С первого раза было очень смешно. Со второго решил, что это откровенное оскорбление.
Как один из поблагодаривших прошу разъяснить, в какой касте я состою и кого защищаю.Я никогда не пытался оскорбить кого либо на Форуме. Можете проверить.
Пожалуй, больше всего оснований обижаться на меня имеет Молчанов.
Но у меня с ним кажется сложились (надеюсь) нормальные рабочие отношения.
В таком случае, почему публично можно оскорблять меня?
Вы можете привести цитату из первого поста г-на зама. Из которой следует что-то конструктивное относительно СИ? Приведите, пожалуйста.
Лично я ничего кроме оскорблений там не увидел.
Но я на это не отвечал.
Последовал второй пост. В том же духе, только больше.
Я опять не ответил - не люблю скандалов.
Последовал третий - ещё длиннее и опять в том же духе.
Ну, сколько можно терпеть откровенное хамство?
Я и ответил. И ответил именно в том же духе. Когда с хамами пытаешься разговаривать вежливо - они считают это признаком слабости и начинают хамит ещё больше. А вот так - они понимают сразу.
Вам угодно поддерживать оскорбления в мой адрес? Дело Ваше, я лично заниматься подобным не собираюсь. Пока меня не попробуют опять публично оскорблять.

Мне кажется, что я более или менее подробно и конкретно на всё ответил. Если я что-то пропустил напишите. Постараюсь на всё ответить.
Вежливо и конкретно.

[Maria]

Игра должна быть длинной с очень большим призом.
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.
Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.
Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.
Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.
Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.

Сейчас примерно таки и происходит. За исключением выбывания из игры выигравшего гроссмейстера.
Этот пункт, на мой взгляд, убьёт игру - люди хотят видят знакомые и привычные лица (это, кстати, не только СИ касается).

[leof]

Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.

Сергей, а почему Вы считаете, что случайная жеребьевка - это благо ? Она ведь может в нескольких играх подряд свести новичков, которые растеряются перед камерами и будут выглядеть абсолютными "тормозами". Возможны и другиеи нежелательные варианты, например супергроссмейстер против двух не слишком сильных новобранцев - наблюдать за избиением младенцев не слишком интересно.
Я бы наоборот от бочоночного жребия отказался и в деле составления троек целиком доверился бы редакторам - благо опыт у них большой.

[Сергей Ильвовский]

leof,
А, вот, именно поэтому, и считаю. В игре обязательно должен быть элемент непредсказуемости - именно это и привлекает эпизодического зрителя, который и составляет большую часть рейтинга. А, в последнее время, игры стали уж слишком предсказуемы. Почти всегда. Вот и результат. Телевизионная игра делается для зрителей, а не для игроков, о чём, под различными предлогами частенько хотят забыть. Вот только, при игнорировнии интересов зрителей - результат предсказуем. Конечно, очень многим игрокам, то, что я говорю не нравится. Но игнорирование интересов телезрителей может привести к тому, что придётся играть в спортСИ.
На меня, несомненно, опять накинутся как на "некомпетентного телезрителя". См рейтинг господа. Там все некомпетентные, но их много.
Вот и всё.

[leof]

Ну, чего мне только не приписали?
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.

А этого я вообще не понял.
За цикл снимается максимум 24 игры (по 6 за день). значит число участников в принципе не может превышать 72 человека. В реальности значительно меньше, около 30-40 - это сильно зависит от схемы розыгрыша.
Предположим, что отбор прошли 100 человек - неужто их всех разом звать на съемки ? Ведь кроме всего прочего это большая потеря рабочего времени, а для иногородних - и денег. Поэтому приглашают человек 50 (с небольшим запасом), а остальным приходится ждать следующего раза.

[Пенелопа]

Сергей Ильвовский,а сейчас не так?
Игра должна быть длинной с очень большим призом.
Были автомобили. Были килограммы денег - от 7 до 21. Были довольно приличные полугодовые суммы. Да и сейчас за первый круг сумма накопилась изрядная. Конечно, все это не 60 миллионов рублей (извините, ну никак не удержалась), но если найдется спонсор, который обеспечит такую сумму и при этом все останутся живы - так никто же не будет возражать.
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.
Как я тут слышала, в списке прошедших отбор - человек 500. Или 300. Что дальше - они все приедут в Останкино и начнут жеребиться? При том, что реально за съемочный цикл (20 игр) могут сыграть не более 60 человек. Значит в любом случае все прошедшие обор - сразу не сыграют. Сыграют по некоему расписанию. Так так и происходит.
Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.
Мешок и правда тряпочный и непрозрачный :). Но случайность, что верно, то верно разная. И не всегда злонамеренная. Кто-то из иногородних игроков например обязан уехать на день раньше. Ну что бы жребию не быть к нему добрее, чтобы человек не зря приехал,а? Разве кто-нибудь будет против? И Вы, Сергей Ильвовский, ведь не стали бы настаивать - раз жребий честный, так нечего Вам подыгрывать, не выпало - так уезжайте. Или из всего трех приехавших на съемку женщин жребий сведет все троих вместе - не слишком ли это расточительно? Я понимаю, что Вы-то говорите про другие случаи, но сами же видите - просто случайно все равно не получится.
Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.За что, кстати все и борются - за возможность поиграть еще. А вовсе не за приз.
Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.И это тоже имеет место, как это ни печально. И опять таки, потому все и стараются не проиграть.
Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.
А вот тут не соглашусь. Иначе исчезнет та самая притягательность, о которой уже неоднократно писали - должны быть "любимчики", надо, чтобы было за кого болеть. Почему популярны сериалы? Потому что свой зритель настраивается на то, что будут Малдер и Скалли, Ларин и Дукалис, доктор Росс и Кэрри Уивер, наконец какая-нибудь Мария и Леонсия. Так и здесь - обязательно должны быть свои звезды. Я сама в эпоху "академических шапочек", не будучи знакома со всей съемочной кухнй жалела, что так редко играют Анатолий Белкин или Михаил Сахаров, солидный Брун-Цеховой или совсем юная Лариса Архипова, хотя как понимаю не так уж редко они и появлялись...

Так что же, получается - прогони гроссмейстеров и рейтинг взлетит? Не верю.

PS Пока писала - невольно продублировала Леонида. Ну и пусть, значит мыслим похоже...

[Сергей Ильвовский]

leof,
Нет, ну почему же7
Конечно, очерёдность должна соблюдаться. По результатам отбора. Может, ведь, случится так, что гроссмейстер, скажем, плоховато себя чувствовал, или вопросы "не его" попались. Пусть новичок идёт впереди него. Всё согласно результатам отбора, и только.
Никому никаких льгот, ну за некоторым исключением к людям, которым действительно очень далеко и сложно добираться. Но и их можно заранее предупредить.
Как то не вижу я здесь каких-то особых сложностей.

[В Молчанов]

Первое.
Смешно и глупо: два взрослых дядьки меряются пузами - кто больше выпил пива. В данном случае - кто лучше знает СИ и что с ней, горемычной делать. А истина где-то там, как всегда.
Зам, Ильвовский - вы как два зеркала, право слово. Оба правы и оба неправы. Боюсь, что дай вам ещё пару дней, вы тут такого шороха наведёте. В зеркало гляньте, оба. Вам бы лучше пивка вместе попить и понять, что есть и общий враг, к примеру политика Зюганова или права буздомных в Никарагуа. Вы ж споётесь, вам только общую струну найти надо. Так уж лучше спойтесь, чем месить друг друга и мочить с мылом в сортирах. Советую.

Сергей Ильвовский, вам конкретно, по пунктам:
«Игра должна быть длинной с очень большим призом».
Сергей Алексеевич, денег дайте, а?

«В игре могут участвовать все, прошедшие отбор».
Ага. А мы сейчас заходим в соседний скверик, будим бомжика и говорим – поехали. Или звоним героям минувших дней и упрашиваем, упрашиваем… Если серьёзно – Сергей, вы действительно хотите, чтобы и на отборе рядом с двумя новичками стоял Бершидский или Вассерман? А они сумеют проявиться?
Знаете, в своё время подслушал разговор двух моих тогдашних начальников:
«Слушай, Молчанов совсем с ума сошёл, Бурду на отбор позвал. Он чё, совсем…»
«Наверное. Ты не волнуйся, завтра Друзь на отбор приедет…»
С тех пор угомонился. Зря, да?

«Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка».
Уверены? А я нет. Было время, не было никакой жеребьёвки. Сам подходил и говорил: играете Вы и вы. И намёка на справедливость не было, а игра была.

«Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур».
А сейчас не так?

«Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год».
А сейчас не так?

«Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх».
Вам Друзя мало? Ну, выиграл БОЛЬШОЙ приз и нет его? Что-то стало лучше или хуже?
Так что не очень я вашу конкретику понимаю, уж извините

[leof]

leof,
А, вот, именно поэтому, и считаю. В игре обязательно должен быть элемент непредсказуемости - именно это и привлекает эпизодического зрителя, который и составляет большую часть рейтинга. А, в последнее время, игры стали уж слишком предсказуемы.

А что "чистый" жребий эту непредсказуемость обязательно обеспечит ? Повторяюсь - что ему помешает свести Юрия Хашимова с Иваном Ивановым и Петром Петровым - людьми, несомненно достойными, но приехавшими на игру в первый раз и просто-напрсто растерявшимися. Исход игры будет абсолютно не ясен, не так ли ::)) Или, напротив, дать им новичкам в соперники точно такого же новобранца Василия Васильева. Непредсказуемой игра будет, а вот интересой - вряд ли.

Все же неожиданности (а на ТВ - особенно) обычно бывают хорошо срежиссированы.

[Сергей Ильвовский]

Пенелопа,
Вот, опять всё то же.
Да, только случайно! Обидно, неудобно, кто-то интересный не попадёт - согласен.
Но всё это ма-алюсенькое, мелкое соглашательство с ма-аленькими отступлениями от принятых принципов и приводит к постоянному присутствию на экране одних и тех же лиц.
И все опять будут приводить различные "частные мнения" что "без этого нельзя!" Что это "убьёт игру" и т.д.и т.п.
Я спорить со всеми не могу. У меня довод один - смотрите рейтинг.
Вот он игру может убить.
Навсегда!

[В Молчанов]

Второе.
Были послабления. Поищите информацию о Вадиме Кучуеве, игроке с Сахалина. И чем всё кончилось.
И сразу уж - третье.
Сергей, да не нужно считать нас святее Папы римского. И уж, тем более, самому становиться святее Папы. Неудобно, поверьте. А рейтинг я не смотрю, у меня на это специальные люди есть. И у спонсора тоже. Пока не жалуются. Правда и очереди большой нет. Вот осенью будет небольшая фишка для игроков, но никто в клювике миллионов не несёт. Так ведь и Шопена пока не слышно. А вам слышно? У вас хороший слух, завидую

[Сергей Ильвовский]

В Молчанов,
Да, Владимир Константинович, именно так (ну, за исключением, пожалуй, бомжиков) я и думаю.
В игре не хватает непредсказуемости, не хватает интриги.
Практически нет притока свежих молодых сил, а с вашей "кастой неприкасаемых" этого и произойти, практически не может.
В результате Вы теряете зрителя, который смотрит игру не ради каких-то отдельных персоналий. Ну, надоедает среднестатистическому зрителю смотреть на одни и те же лица.
Сейчас мне скажут - а ты кто такой, чтобы за среднестатистического зрителя говорить?!
А это вовсе не я говорю. Это Гэллап говорит. Вот он-то и выражает мнение среднестатистического зрителя. Какое - Вы знаете.

Святее Папы Римского становиться не собираюсь. У меня есть своё мнение и я его постарался аргументированно высказать. Вы не хотите его принимать - дело Ваше.

Думаю, лично мне дискуссию надо кончать. Зачем зря Интернет перегружать.
Сяду писать вопросы.
Нужны ещё?

[Пенелопа]

Я спорить со всеми не могу. У меня довод один - смотрите рейтинг.
Вот он игру может убить.
Навсегда!
Давайте уж тогда разделим сферы - Вы будете смотреть рейтинг, я буду смотреть СИ.
Ну не интересн мне рейтинг, как нетелевизионному человеку. И не верю я в его магическую силу. И допускаю, что возможны колебания рейтинга - лето началось, дачи всякие, сессии разные там, отпуска, хорошие погоды - люди переключаются на другие радости, а осень начнется - вновь вернутся. Ну давайте рейтинги в сентябре посмотрим, а?

[Анка]

Вам Друзя мало? Ну, выиграл БОЛЬШОЙ приз и нет его? Что-то стало лучше или хуже?
То есть Друзя больше не будет? Никогда-никогда? :(

Пенелопа, еще раз спасибо, ты прямо мои мысли сегодня читаешь (это - по поводу рейтинга).

[namor]

А рейтинг я не смотрю, у меня на это специальные люди есть. И у спонсора тоже. Пока не жалуются.

С рейтингом у СИ все действительно плоховато. Но есть у меня подозрение, Сергей, что вы в погоне за рейтингом как-то про другой показатель забыли: качество аудитории. А для спонсора это не менее важно. Пусть передачу смотрит, скажем, 3 человека, тогда как дом-2 -- 100, но эти трое есть более качественная аудитория, на которую можно ориентировать рекламу.

Касаемо ЭК. Я смотрел недавно интервью представителя ЭК на РБК-ТВ, достаточно любопытные вещи человек говорил. И говорил, что та телереклама, которой они занимаются, их вполне устраивает. Таргетинг то у них как раз правильный: купили оптом время на НТВ в программе для умных, покупают иногда РБК-ТВ для деловых (может, не все в курсе, но холдинг РБК, в частности и их телеканал иначе как "телемагазином" не называют)

Правда и очереди большой нет. Вот осенью будет небольшая фишка для игроков, но никто в клювике миллионов не несёт.
Мммм, Владимир, а это уже проблема не "несунов". А тех, кто привлекает их. Но это уже не ваш вопрос, а вашего начальства -- устраивает их, что никто не несет -- ОК. Не устраивало бы -- давно бы поменяли/реформировали коммерческую дирекцию. Я вот был искренне удивлен, что в автокубке разыгрывался "внедорожник" а не Шнива от спонсора. Ну уж автомобильщиков то под это дело можно было бы привлечь. Тот же случай с играми десятилетия -- разыгрывали вы, кажется, Тоету Авенсис. Так, для справки -- у Тоеты самый большой рекламный бюджет среди автокомпаний в России. И отвалить Авенсис за картинку "Великий Вассерман ездит на нашей машине" и за рекламу в юбилейных играх 10-летия Тоета могла бы... просто, не срослось у соответствующих ваших подразделений... Почему-то с трудом получается у них продавать ту качественную аудиторию, что есть у вас.

А с учетом того, как растут бюджеты автомобильщиков, с ними можно работать! Впрочем, это -- уже не в вашей компетенции вопрос... Здесь мы с вами -- лишь теоретики

[Пенелопа]

О, хорошо namor, напомнил. Недавно захожу в магазин "Молодую Гвардию", там у них у входа отдел со всякой канцелярщиной. Чего-то смотрю и слышу за спиной - "О смотри, Эрих Краузе, работа приятная на ощупь, хи-хи..." Стоит парочка, рассматривают какую-то бумажную фигульку, типа ежедневника, хихикают. А интонации такие знакомые-знакомые... Значит - работает?
(Хотя "элегантные дыроколы" - это все же чересчур)

[В Молчанов]

Боюсь, никогда мне не научиться так изящно вставлять фразы собеседников в ответ. Ладно, потерпите.
1. Сергей Алексеевич, а откуда ей взяться, непредсказуемости?
По моим прикидкам, из пяти сотен включающихся в отбор до очного тура доходит не более сотни. Остальные или не в форме, или игру перепутали с «Полем чудес», или банально неумны. Может их звать для непредсказуемости? Из приехавший выбираем максимум человек 30. Тех, кого потом не стыдно вам показать. Порой и их бывает стыдно, что поделать. Как уже отвечал тут, физически больше народу мы не можем обработать.
А «молодым силам», увы, сплошь и рядом мешает только недостаток опыта. Опять же, будь у меня возможность дать каждому сыграть по три-четыре полноценных игры до эфира – был бы толк. Но возможности такой нет.
Зрителей теряем, говорите. У вас это, случаем, не мантра? Что-то я не в курсе, сколько мы их потеряли. Оля Шамеева верно подметила: дачи, сессии… Каждый год одна петрушка, тут ещё футбол. Что за эти проценты повеситься что ли? Не буду. Пустое это.И не слушайте по утрам Гэллапа, согласитесь с профессором Преображенским. А вопросы пишите. Мы их, как вы сами отметили упростим донельзя, но, возможно что и оставим. Вы пишите, вопросы у вас получаются лучше, чем пророчества и забота о будущем СИ. Оставьте эту нишу профессионалу, хоть по нику, а то у него весь хлеб отобрали.
2. Роман, всё и проще и сложнее, чем кажется. Да, есть проблема. Проблема в том, что за редкими исключениями в нашей стране потенциальные спонсоры мыслят категориями каменного века. Каков откат – вот чуть ли не первый вопрос. А многих наша целевая аудитория не устраивает – много ли среди игроков и зрителей СИ потенциальных покупателей «Лексусов» и «Авенсисов»? Мне кажется, что достаточно, им – мало.
Опять же, были бы мы хозяева…. Увы, канал имеет прав куда больше, чем ему нужно, но имеет и пользуется ими. Наши предложения по сути должны сначала быть одобрены каналом, а встречное предложение спонсора, опять же пройти сквозь это сито. На этой стадии столько вкусного и бесплатного сыра для игроков и игры отпадает – не поверите. А уходить с канала, догадываетесь? Вот тут уж точно может Шопен заиграть, не так уж много в этой стране покупателей на такую специфическую продукцию. Что б вы знали, за последний год я принимал участие в работе над семью программами. Все лицензионные и – по настоянию канала-покупателя – сделайте нам так же. Так вот, самая «умная» среди них была, пожалуй, на уровне «Поля чудес». И то заказчик просил эмоции оставить, а вот эту фигню с вопросами – убрать. Не ту страну назвали Гондурасом, Роман, не ту. Такие вот пироги.

[namor]

Хотя "элегантные дыроколы" - это все же чересчур

Это может говорить либо о слабости рекламщиков ЭК (понятно же, что не редакция СИ это придумала), либо о любопытном ходе: такой вот оксюморончик -- даже дырокол может быть элегантным... Мне как-то больше верится во второе. Особенно после того, как я послушал выступление их менеджера на РБК-ТВ и понял, на что делает ставку ЭК и как он работает, что это за рынок вообще.

[В Молчанов]

И ещё, о некой мелочи. В США редактор по работе с игроками имеет примерно в 10 раз большую зарплату, чем весь редакторский штат СИ. Он вообще не видит вопросов и не знает, что это за бяка. Ему дают бумажки с буковками для отбора, а он гоняет каждый день по полусотне человек. Гоняет по знаниям, по психике, по общительности, по чему угодно. Повторюсь, он занят только этим. Их немного редакторов, всего трое и ещё человек 5, работающих на выезде. Есть там такая классная штука - автобус "Jeopardy!" Ездит по стране и каждый день просеивает народ. Автобусов таких год назад было два, сейчас не знаю. Там есть ещё водители, операторы, звуковики, админиттраторы... Бюджета не знаю. Пару лет назад я предлагал аналог нашему руководству. Наш бюджет знаю - мы такого просто не потянули.
А есть ещё 10 редакторов, которые сами вопросы не пишут. Разницу понимаете? И есть 15 человек, пишуших вопросы по найму. Есть ли, как у нас система с вопросами от игроков и любителей этого дела - честно, не знаю, думаю, что есть. Вот и разница.
Кстати, моя личная зарплата вызвала у моего недавнего гостя из тех самых штатов искреннее недоумение. Прищлось сделать вид, что пошутил, у них на ТВ столько получают младшие администраторы. А вы мне - корректоров нанимайте. На каки шиши?
Итожу: "по одёжке протягивай ножки", чем мы в своей работе и пытаемся заниматься. Если это приведёт к кончине СИ - так тому и быть, не мне Ланцелотом работать. Опять же, спасаемые и прибьют. Или продадут. ИМХО

[namor]

А многих наша целевая аудитория не устраивает – много ли среди игроков и зрителей СИ потенциальных покупателей «Лексусов» и «Авенсисов»? Мне кажется, что достаточно, им – мало.
Если интересно, Владимир, пришлите мне, пожалуйста, данные по вашей аудитории, какие можете раскрыть. Я их покажу паре-тройке реальных спецов в автомобильном маркетинге, чьему мнению доверяю (в остальном гарантирую конфиденциальность). Тогда и разговор будет более предметным, и, может, какую-то пользу вам принесу...

На этой стадии столько вкусного и бесплатного сыра для игроков и игры отпадает – не поверите.

Поверю.

А уходить с канала, догадываетесь?

Догадываюсь. Именно поэтому читаю здесь мнения -- взять все и поменять -- и умиляюсь людям, как же они не могут оценить суть предложения в комплексе. Тут была реплика -- надо сменить ПБК. Вот сменили вы Смолкина в "Цене удачи" на Комолова -- вы не представляете себе, насколько хуже стало. Я вот перестал смотреть игру, например, хотя идея -- очень достойная. Хотя Антон, безусловно, профессионал высшей пробы.

Сменить Молчанова предлагают? Да легко. А кто придет на его место? "Разрушим до основания -- это мы можем". А что "затем" -- ?


Что б вы знали, за последний год я принимал участие в работе над семью программами. Все лицензионные и – по настоянию канала-покупателя – сделайте нам так же. Так вот, самая «умная» среди них была, пожалуй, на уровне «Поля чудес». И то заказчик просил эмоции оставить, а вот эту фигню с вопросами – убрать.

А кто заказчик? Продюсеры каналов? Мда... Жуть... Видимо такие же, как Сергей -- знают одно слово -- "рейтинг". А посмотреть чуть шире -- на аудиторию -- ума уже не хватает.

А может заказчика сменить (риторически так, понимайте как хотите...)

Не ту страну назвали Гондурасом, Роман, не ту.

Ага:mad:

[anatbel]

Практически нет притока свежих молодых сил, а с вашей "кастой неприкасаемых" этого и произойти, практически не может.

Сергей, а Вы не путаете неприкасаемых с неприкосновенными?
Неприкасаемых в СИ мало. Ну, Барышев, Беспалова, еще кто-то. По пальцам одной руки можно сосчитать.
Может, Вы не только это путаете?
Читать Вас бывает странно, о Кассандра...

В результате Вы теряете зрителя, который смотрит игру не ради каких-то отдельных персоналий. Ну, надоедает среднестатистическому зрителю смотреть на одни и те же лица.

Немного тоньше надо смотреть на вещи. Диалектичнее.
Игра должна разумно сочетать приток свежих, новых людей и периодическое появление хорошо знакомых персонажей, узнаваемых зрителей. Сами зрители этому только радуются.
Как и ко многим другим, ко мне до сих пор порой подходят незнакомые люди и спрашивают, буду ли я еще играть и когда.
Помнят.
Эх, черт...

А это вовсе не я говорю. Это Гэллап говорит.
Это родственник Ваш - Студебеккер?

Сяду писать вопросы. Нужны ещё?
Кстати, мы регулярно проводим турниры по спортивной Своей игре. И рады присылаемым вопросам. :)

[гробовщик Безенчукъ]

зам
Ну не буду я спорить с Вами, застрелитесь. Из двух спорящих один дурак, другой подлец, мне не по вкусу обе ипостасии, поэтому отдаю их Вам.
Кстати, ваше поведение мне напомнило стихи многоуважаемого Анатолия Белкина
"Я знаю преданность твою
Она такого сорта
Что заплати- ты б и в раю
Голосовал за черта".
Надеюсь, Командор не обидится на их публичное воспроизведение. :)

Сергей Ильевский
Я тоже знаю, что каста будет отстаивать свои "безотборные" права до последнего. Но тут еще есть третий вариант- оба гроссмейстера проигрывают с треском Семену Васькину из Запупындренска, а остальные даже и отбор не проходят. Вот это и будет настоящий позор для них. Вот этого они и боятся.-calm-

[Сергей Ильвовский]

Сергей, а Вы не путаете неприкасаемых с неприкосновенными?
Да, возможно спутал. Спасибо.
Немного тоньше надо смотреть на вещи. Диалектичнее.
Отдельное огромное спасибо за ЦУ.

[leof]

Я тоже знаю, что каста будет отстаивать свои "безотборные" права до последнего.
Андрей, а кто это отстаивает ? Я ничего подобного здесь не читал.

[Иван Курицын]

Я тоже знаю, что каста будет отстаивать свои "безотборные" права до последнего. Но тут еще есть третий вариант- оба гроссмейстера проигрывают с треском Семену Васькину из Запупындренска, а остальные даже и отбор не проходят. Вот это и будет настоящий позор для них. Вот этого они и боятся.
Что ж такое-то! Не, это точно зависть. Вы, Безенчук, просто завидуете гроссмейстерам. Я лично вынужден поставить под сомнение и ваш ум житейский, т.к. иначе вы бы таких "памфлетов" публиковать бы точно не стали.

[vulpes]

anatbel, за "неприкасаемых" отдельное спасибо - постоянно слух режет, когда это слово употребляют в значении "неприкосновенные"

[Nikolaev N.]

гробовщик Безенчукъ,
Я тоже знаю, что каста будет отстаивать свои "безотборные" права до последнего.
Андрей, Вы всерьез полагаете, что гросс на досъемочном отборе может проиграть новичку?:) Ну-ну...
И, вообще, Ваши рассуждения "о вкусе устриц..." наводят на мысль, что Вы не знаете критерии оценки на очном отборе. Вы всерьез полагаете, что проходит тот, кто больше набрал очков, а не тот, кто лучше сыграл. А не в курсе ли Вы, что из одной отборочной тройки могут пройти все трое, а из другой - вообще никто?

добавлено через 5 минут
Хотя "элегантные дыроколы" - это все же чересчур.
А по мне так действительно вполне элегантные: на ручке очень приятная на ощупь резиновая вставочка, по торцам на ручке насечка, даже поддон для "конфетти" фигурной формы.:)

[гробовщик Безенчукъ]

Полагаю. "Тому в истории мы тьму примеров слышим, но мы историю не пишем". Гроссмейстер может быть не в настроении, могут быть не его темы но самое главное- он может несерьезно отнестись к соперникам, расчитывая выиграть у них вполноги и досрочно. Мол, кто такой этот Женя (Рома,Миша) и кто Я!!! И он может именно поэтому элементарно "продуть" прямо на отборочном цикле.

[зам.]

В.Молчанов, не буду я ничем меряться - у меня цель совсем другая. Сейчас вот скажу и больше не буду. А кто больше пива выпил - это всем давно понятно: Гарнак, конечно. Как выпьет много-много, так и писать садится...

Сергей Ильвовский,
Лично я ничего кроме оскорблений там не увидел.
Но я на это не отвечал.Ну, увидеть что-либо где-либо Вам сложновато, согласен. А ответить - тем более. Поэтому объясню.

Все проводники нового, все первооткрыватели и прочие пионеры всегда сталкиваются с косной массой - и, разумеется, должны быть готовы с ней сразиться и победить. Однако скептики не менее необходимы - без двигателя никуда не уедешь, а без тормозов можно уехать немножко чуть-чуть не туда. И способы борьбы у них тоже разные - пасквили, например. И ещё - я, как Вы правильно изволили отметить. Никто, кроме Вас, правда, сиё пасквилями не считает - но это ничего, остальные тоже из той же косности, Вам они не указ. Дело в другом: Вы совершенно не умеете и не собираетесь бороться за свои идеи - учитесь, рекомендую. В жизни пригодится.
Вы можете привести цитату из первого поста г-на зама. Из которой следует что-то конструктивное относительно СИ? Приведите, пожалуйста.
Я приведу, с Вашего позволения. Именно из первого поста.
Только "конструктивность относительно СИ" - это в данный момент по Вашей части, по моей же - отсутствие деструктивности и недопущение пирожников к тачанию сапог (ну, раз сам предложить ничего не могу и вообще ретроград невероятный, к тому же ничего не делающий на благо СИ). Поэтому основная моя мысль такова:
Вам не кажется, что при внесении каких-то значимых предложений - а уж тем более кардинально новых подходов к чему-либо - неплохо бы хоть в минимальной степени владеть материалом?И далее я стежкАми-намётками постепенно объяснил, что материалом Вы не владеете вообще совсем никак. Поэтому слушать Ваши предложения надо как минимум с большой осторожностью.

Я это объяснял намёками, всем понятными. Кроме Вас, конечно - по уважительной причине невладения материалом. Вам оказалось мало. Тогда другие (в основном ВКМ и Пенелопа) не поленились и объяснили Вам просто по каждому пункту. Повторяю - по каждому. Вы ухитрились встать в лужу ровно столько раз, сколько сделали шагов: каждое Ваше предложение, "без которого СИ завтра скончается" - как выясняется, давно и успешно используется в этой самой СИ. Либо использовалось ранее и было отвергнуто по причине несомненной вредности. После этого Вы сделали ещё пару интереснейший шагов - в том же направлении, разумеется. Вот один из них.
Вот только, при игнорировнии интересов зрителей - результат предсказуем. [и ещё про гроссмейсеров, которые чувствуют себя в безопасности при таком подходе - простите, не нашёл цитату, у меня есть на то уважительные причины]. Вы, конечно, не сможете объяснить, кто такие гроссмейстеры - этого, собственно, никто не может - ну для простоты решим, что это 21 игрок из команд КВ-1-2-3. Что такое первый тур - Вы тоже не объяснили, ну да это мелочи, интуитивно вроде бы понятно.

---------

Дорогой новатор, раскрыватель всех и всяческих глаз! Позвольте проинформировать Вас, что:

Гроссмейстер Абрамов - "вылетел в первом туре, и теперь не раньше чем через год и на общих основаниях" (фразу в кавычках обозначим * - она будет встречаться уж очень часто)

Гроссмейстер Архипова - *

Известный Вам гроссмейстер Белявский - *

Гроссмейстер Берёзкина - проиграла в первом туре Игр Десятилетия, не появляется более полутора лет.

Гроссмейстер Бурда - проиграл первую игру в Играх Десятилетия, не появляется более полутора лет.

Гроссмейстер Бершидский - не появлялся более двух лет, только что выиграл в первом туре. Далее - посмотрим.

Супергроссмейстер(или как его ещё назвать?) Вассерман, автор абсолютного рекорда СИ по числу побед, одержанных подряд, победитель Игр Десятилетия - *

Супергроссмейстер Друзь, автор нескольких подряд абсолютных рекордов СИ по сумме выигрыша - выиграл очень большой приз, дошёл до полуфинала Игр Десятилетия, не появляется более полутора лет.

Гроссмейстер Жданов - только что на наших глазах проиграл обычному полковнику, преподавателю академии. И теперь "человек с улицы, у которого нет никаких шансов" (это Ваши слова, я не путаю?) вполне может побороться за главный приз (выиграть тот приз молчановская клика не даст, ясное дело - но теоретически шансы есть).

Гроссмейстер Соболевская - проиграла в первом туре Игр Десятилетия, не появляется более полутора лет.

Гроссмейстер Фёдоров - *

Гроссмейстер Черушев - *

Супергроссмейстер Эдигер - *

Это только те, кто официально (с экрана) назывались гроссмейстерами и только за последний год (за рядом исключений, специально оговорённых). Учитывая одного закончившего карьеру игрока, это значительно более половины вообще имеющихся гроссмейстеров. Но есть и игроки, давно гроссами являющиеся де-факто, хотя и не называвшиеся так с экрана (их меньше, кстати). Из них:

Юрий Васильев, единственный полноправный победитель Автомобильного Кубка - *

Евгений Калюков (дошёл до предпоследней стадии Игр Десятилетия) - *

Вадим Карлинский (чемпион мира по ЧГК, финалист 1го полугодия 2005г) - *

Марат Фрайман (5 побед в 6 играх "на выживание" - несомненно, гроссмейстерская норма) - *, причём играл в том первом туре опять же с гроссмейстером (как и некоторые из вышеназванных, уж не буду об этом)

Устал, простите - можно бы и ещё.

------------

Предсказуемость результатов, заявленная Вами - далеко за гранью фантастики. И абсолютная "неприкасаемость"(с) гроссмейстеров - там же. Поздравляю с очередным вступлением туда же, куда и ранее.

=======

Итак, по всем вашим конструктивным идеям Вам ответили, и Ваше новаторство заодно с компетентностью очевидно (оно было очевидно и куда ранее - но Вам всё разжёвывают, надеются, что поможет). Но. НО.

Но у Вас есть один мощный аргумент для всех ретроградов и прочих пасквилистов: РЕЙТИНГ. Есть такой рейтинг, да. Только и с ним, Вашим любимым детищем, Вас нужно научить обращаться. Чую я, что не выйдет ничего - но вдруг?

Всё тот же вопрос, в непонятно какой раз повторяю (на этот раз - жирным заглавным курсивом, чтобы бросилось в глаза даже при непрочтении очередного пасквиля):

ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС ВЫ ЗАБИЛИ ТРЕВОГУ? ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС НАСТАЁТ НЕИЗБЕЖНАЯ КАТАСТРОФА?? ЧЕМ "СЕЙЧАС" ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "НЕСЕЙЧАС"???

[Nikolaev N.]

Гроссмейстер может быть не в настроении, могут быть не его темы но самое главное- он может несерьезно отнестись к соперникам, расчитывая выиграть у них вполноги и досрочно. Мол, кто такой этот Женя (Рома,Миша) и кто Я!!! И он может именно поэтому элементарно "продуть" прямо на отборочном цикле.
Вы, видимо, не в курсе, но СИ спортом не является. Поэтому никакой проигрыш гросса умения играть не лишает. "Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться". Как бы ни было обидно курам. :(
Ко всему прочему: хороший игрок в СИ это не ходячая энциклопедия, этого мало. К общирным знаниям надо прибавить способность извлекать их практически мгновенно, интуицию, крепкие нервы, азарт, долю фотогеничности и юмора. Кроме знаний, все остальное - по большей части природное, а не благоприобретенное, тренировками развиваемое, но с трудом. Поэтому бросаться теми, кто хорошо умеет выполнять функции игрока - по меньшей мере неразумно. Уже много лет существует весьма обширное движение ЧГК, объединяющее очень неглупых людей, казалось бы бери любого. Ан нет, далеко не все из них могут хорошо играть в телеСИ.

Р.S. Просто статистика. Из 176 сообщений г-на Ильвовского 2 (два) в теме "Обсуждение игр Золотой Дюжины" (и то одно из них http://www.forumsi.org/showpost.php?p=2493&postcount=293 (http://www.forumsi.org/showpost.php?p=2493&postcount=293) про все тот же "Карфаген") и 1 (одно) в теме "Хорошие вопросы ЗД-2006".
Возможно это случайность, возможно, сама игра ему не очень интересна. В то же время Сергей Алексеевич много пишет в теме "Смешные вопросы с серьёзными ответами", причем пишет по делу. Так может это - его призвание в аспекте интеллектуальных игр?

[Сергей Ильвовский]

Возможно это случайность, возможно, сама игра ему не очень интересна.
Почему, интересна.
Просто мне не очень нравится обсуждать уже прошедшую игру.К тому же в теме слишком много внимания уделяется личностям и их особенностям при ответе на тот или иной вопрос, а вот это мне, действительно, совершенно неинтересно.

[зам.]

Сергей Ильвовский,
Просто мне не очень нравится обсуждать уже прошедшую игру
Вам нравится предсказывать - конец света, в основном. Оно веселее и легче. И почему-то предсказания не оправдываются - но это мелочь.

Примерно девяносто два процента "гордых" или "презрительных" молчаний можно смело именовать "беспомощными"(с), Сэмюэль Клеменс. Но, как уже сообщалось, я привык доводить дела до логического завершения - в отличие от Вас. Поэтому, несмотря на Ваше многозначительное молчание - закончу Ваш ликбез.

Так вот, дорогой "исследователь". Ответ на многократно задаванный вопрос, на который Вы ответить не в состоянии - таков: катастрофа должна разразиться именно "сейчас" по одной уважительной причине - Вы именно сейчас обратили свой взор на этот аспект. Этот важнейший вопрос должен быть решён во что бы то ни стало - а зимой мне, кстати, делать будет нечего.(с), он же.

Вы не задавались очевиднейшим вопросом о сезонных и событийных изменениях рейтинга. Вы не задавались не менее очевидным соображением, что командир должен получать сведения о противнике от собственной разведки, а не из газет (в нашем случае: любой уважающий себя продюсер просто-таки обязан иметь свои максимально выверенные каналы информации о рейтинге своих передач). Вы просто принимаете то, что Вам благоугодно найти, за последнюю истину.

Хорошо, пусть так. Но есть вопросы, много вопросов.
Как влияет на рейтинг вообще и СИ в частности "дачный сезон"?а Мундиаль?(это восемь миллиардов зрительских единиц, между прочим - по данным Вашего же обожаемого Гэллапа) А Олимпиада?а зимние каникулы?а выборы?а вообще всякие политические и иные события, имеющие место в данный момент? А одинаково ли это всё влияет на рейтинги из разных источников?

Это не я Вам вопросы задаю, дорогой "предсказатель". Это - вопросы, которые Вы просто обязаны задать себе в первую очередь, беря в руки такой неплохой, в сущности, инструмент, как рейтинг. Закономерности во всём перечисленном и многом другом, конечно же, есть - и их надо выявить. Для чего собрать данные о рейтинге СИ (и не только - для сравнения) за последние двенадцать лет (а уж как интересен "период ссылки"!). Что, 12 лет не потянуть?хорошо, можно пятью годами ограничиться: за последние пять лет правила игры не менялись, да и с данными стало получше.

Идём далее - собираем данные об играх и игроках СИ за указанный период. Где собрать?есть такие места. СпроСИте здесь, на форуме - Вам помогут. И опять задаём вопросы, мно-о-о-ого вопросов. У нас есть идеи обо всяких реакциях публики на гроссов. Олл райт, поехали: как влияют на рейтинг игры, где барахтаются три новичка?а где новички не очень барахтаются?а где гросс браво топчет двух слабаков, набирая очень много?а где рубятся гроссы, только искры летят?а где новичок рубит того гросса? Далее - что было с рейтингом, когда играли только новички?а когда только гроссы?(КВ-1-2-3, где не какими-то закулисными махинациями, а прямым объявлениям правил игры участвовали только одни и те же игроки). Особенно интересны на этом фоне десять недель (вполне значимый срок для рейтинга), когда играл вообще один Вассерман. И как это всё согласуется с сезонно-событийными изменениями, отмеченными нами ранее?а с разными источниками рейтинговых данных? [между прочим, примерно это имел в виду ВКМ, открывая тему про рейтинг]

Ещё далее. Есть у нас ещё идеи - по зависимости рейтинга от сложности и качества вопросов. Отлично: смотрим, как влияют игры, где повышенное количество ответов типа "предельная теорема Муавра-Лапласа". А если тормозные игроки не отвечают на бОльшую часть вопросов, в т.ч. вообще не успевают охватить сложные? А что с теми играми, где отмечены поистине выдающиеся ляпсусы, в т.ч. и повлиявшие на конечный итог?

------------

Это - далеко не все вопросы, подлежащие ответу. Это - колоссальная работа. Но, проведя такое исследование (на этот раз - без кавычек), Вы, во-первых, станете очень большим (может быть - "самым большим") знатоком СИ (даже если до того вообще не слышали о такой передаче). А во-вторых и в-главных - имея такие данные, уСИленные таким анализом, Вы можете пинком открывать дверь к любому продюсеру и говорить "а ну, всем молчать и слушать - я знаю, как лучше. Тому зрителю лучше, который вам всем, толстопузым, платит зарплату".

===========

А пока Вы этого не то что не сделали, а даже об этом и не подумали - Вы говорите только одно: мне так нравится, поэтому так и надо делать. И можете кричать о катастрофе сколько Вам влезет - а я отвечу. Отвалите, скажу, со своим якобы закрытием СИ - прогноз неубедителен. Дайте наконец спокойно на даче посмотреть футбол.

[Сергей Ильвовский]

Уважаемые доктора.
Вы же есть на Форуме - я знаю.
Не просветите - истерика в письменной форме может выражаться?
Или это как-то по другому называется?

[зам.]

Эх, Сергей Алексеевич! Умели бы Вы хоть одно слово доказать - цены бы не было. Умели бы хоть через шаг в лужу вступать, хоть не каждой ногой - не было бы втройне.

Это называется "повышение квалификации". Вашей. Так примерно, как я рассказал, работают люди, которые называются аналитики - и весьма ценятся. Другие же люди, называемые политики - "работают" именно так, как Вы (во всяком случае, внешне; на самом деле - они ещё как слушают тех аналитиков). И тоже, в общем, ценятся - но только в одном случае: когда находятся у власти. От чего пока аллах миловал.

(Ох, не накаркать бы!)

[Strel]

Марат Фрайман (5 побед в 6 играх "на выживание" - несомненно, гроссмейстерская норма)

Маленькая буквоедская поправка. 4 в 6 (3/4 + 1/2)

[Snip1]

Мнение простого телезрителя,ни разу не бывшего на съемках.Я смотрю передачу в течение восьми лет.Футбол,да,сильно мешает и Формула 1 по ren tv в последнее время налезает.
Интерьеры и дизайнерское решение передачи - весьма неплохо.Вооружаться малярными кистями ни к чему.Адабашьян в каком-то ток-шоу иронически говорил:"Появились специалисты,которые
утверждали,что,если покрасить все заводские цеха в зеленый цвет,производительность труда возрастет на 25%".
Менять ведущего-еще одна глупая идея.Выше уже говорилось,смена Смолкин-Комолов отрицательно сказалась на интересе к "Цене удачи".Могу подтвердить это на своем личном примере и некоторых знакомых. Петр Борисович уже стал символом телеСИ,и лучшее средство услышать Шопена(с) -заменить его.
Ротация лиц - вполне на уровне.Разве что Пристинский часто играет,впрочем, это - личное впечатление.У всех "телегроссов" были в разное время "творческие" отпуска.И опять же-см.список зам'а.
Приток молодых сил- опять на уровне.Малкин,Мухаматулин,Шилов-что,безнадежно плохи? Не на уровне Вассермана,однако,"Старик Шекспир не сразу стал...".Уверен,редакция держит их на карандаше.

Далее.Все жаждут игровой интриги.В чем же она должна заключаться?Неужели только в проигрыше гроссмейстеров?Дискуссионный вопрос.В равной борьбе?Тоже не факт.Если игроки примерно равны по классу,то это и "предсказуемо". Если нет-все сводится к принципу"болеем за слабых".К примеру,играют Либер-Мереминский-Пристинский.Какую интригу здесь изобрести?Для меня лично вся интрига здесь-на сколько вопросов могу я ответить во время эфира,ну а кто выиграл-неважно. Имею в виду,что не удивлюсь любому исходу игры.Это-результатная интрига.Есть еще интрига игрового процесса,но внешние ее стороны уже исчерпаны и досконально изучены.Кот,торговля на аукционе,перекрывающая ставка,расчеты в финальном раунде - вот и все.

Фантазии и предложения во избежание призрака "кастовости".

а)Играет гросс и два негросса. В первых двух раундах в вопросах 1-й и 2-й категории сложности на табло некоторое количество вопросов подсвечено желтым.Это значит,что отвечать на них гроссмейстеру запрещено,а остальные могут поправить свои очковые дела.
б)Перед началом игры негроссам дается 1000(условно) очков форы.Если в течении пяти-шести вопросов они не дали хотя бы один верный ответ,с них снимается 200(условно) очков.Игроки могут использовать фору при торговле.Правило действует лишь в первом раунде.

Во избежание "разминочности" первого раунда.

в)В первом раунде игроки видят на экране шесть тем.Каждый забирает себе по две темы.Кнопки в раунде не участвуют.Коты отменены.Ведущий зачитывает вопросы первой темы по возрастанию сложности,затем вопросы второй темы по возрастанию сложности для каждого из участников.По завершении "прохода" каждому участнику задается "финальный" аукционный вопрос по одной из выбранных им тем.Участник делает ставку в соответствии с общепринятыми правилами.

Может быть,это бред,но в той же Формуле 1 предлагали фантастический вариант,чтобы пилоты каждую гонку ездили в разных машинах.Сегодня-в "Супер Агури",в следующий раз-в "Рено".Вот уж непредсказуемые результаты будут!

[Сергей Ильвовский]

Наконц-то появились разумные идеи о том, что можно было бы сделать для повышения интереса к СИ
В чём-то я с Вами согласен в чём-то несогласен - не суть важно.
Главное, что есть идеи. А уж дело телевизионных профессионалов решать - можно ли из них извлечь хоть какую-то пользу.

У меня, вот, тоже появилась идея...
Многие очень против того, чтобы выигравший в очень сложной и длительной борьбе очень большую сумму гроссмейстер исчезал из игры.
Пусть не исчезает, но в другом качестве.
Эти суперпобедители должны составить своего рода "Конституционный" суд. Часто на страницах этого Форума возникают разногласия о правильности формулировки того или иного вопроса, о корректности вопроса, о корректности и правильности ответа и т.п.
Вот пусть этот "Конституционный суд" и будет иметь решающий голос прямо во время игры. Именно их решение будет определяющим для всех, включая редакцию.
Да и когда состав такого суда-то наберёшь?
по тому, что я предлагал в его состав может войти в год максимум два человека.
А эти два освободившихся места займут наиболее достойные претенденты.

Надеюсь, что всё это обсуждение станет действительно конструктивным, а не превратится в очередную склоку.
В этом случае лично я из этой темы уйду навсегда.
У меня для этого уже и реплика хорошая родилась.
Не хотелось бы её использовать.

[mika]

...но в той же Формуле 1 предлагали фантастический вариант,чтобы пилоты каждую гонку ездили в разных машинах.Сегодня-в "Супер Агури",в следующий раз-в "Рено".Вот уж непредсказуемые результаты будут!

Ну и позвольте Вас спросить, когда же ЭТО будет:confused: Предлагать не вредно, но желающих что-то на горизонте не видно:mad:

Фантазии и предложения во избежание призрака "кастовости".Во избежание "разминочности" первого раунда

Это будет уже не Своя игра, а нечто другое. А мне нравится именно СИ...

[Snip1]

Ну и позвольте Вас спросить, когда же ЭТО будет:confused: Предлагать не вредно, но желающих что-то на горизонте не видно:mad:



Это будет уже не Своя игра, а нечто другое. А мне нравится именно СИ...
Да никогда этого не будет(про Формулу 1).Я имел в виду,что фантазия болельщиков в поисках интриги может приобретать самые химерические формы.
"Своя игра"-это определенным образом сформулированные вопросы,ранжирующиеся по категории сложности,коты,аукционы,ставки,финальный раунд.Ведь верно?Ведь правильно?(с).Ничего этого убирать не надо.А видоизменить можно.

[В Молчанов]

Олег, спасибо.
а - сомнительно, б - любопытно, в - совсем другая игра, так что вряд ли. Но, если будут и другие мысли - милости прошу. Подумаем вместе.
Сергей Алексеевич, знаете, хоть и жаль, но я не испугался. Лучше сами добавляйте конструктива, чем предрекать скорую смерть. Пока что ваша идея "суда" кажется мертоврожденной.

Вдобавок, раз уж тема такая. Точно могу сказать, чего не будет в ближайшие полгода, год:
1. Чемпионата мира. Затраты никак не сопоставимы с уровнем игроков и уровнем игры. Знаю, что играют много и в разных странах, но играют в "свои игры", извините за каламбур. Исключения - по пальцам одной руки. Есть и другие препятствия, так что этого пока можно не предлагать.
2. Командной игры. "Эрудит-квартет" вещь интересная, сам играл, но это другая игра. Была б моя воля, сделал бы параллельно СИ, но не в моей власти. Так что пока подождём.
3. Резкое увеличение сумм и призового фонда.
4. Включение в игру четвёртого игрока, добавка музыкальных пауз, резкое изменение принципа игры (это к вашему пункту В, Олег)

Пока вроде всё. Все остальные предложения непременно будут рассмотрены

[Пенелопа]

Наконц-то появились разумные идеи о том, что можно было бы сделать для повышения интереса к СИ
Так сказано, словно появлявшиеся в этой теме идеи Н.Николаева, В.Носовицкого, Avtor'а были неразумными...

Мне кажется, что в любом деле - и в деле "телесмотрения СИ" тоже - есть народ консервативный и нет. И ни в коем случае нельзя говорить, что консерваторы хуже, а новаторы лучше. И наоборот тоже. Просто первые в штыки воспринимают все идеи "улучшения" ("Папа, почему солнце встает на востоке, а заходит на западе? - Работает - и не трогай!"), а вторым невмоготу, когда вот уже год или полтора ничего не меняется.

С моей точки зрения, главное в игре - противостояние интеллектов, наличие многочисленной и разнообразной информации, азарт боления. А цвет и фасон одеяний, расцветка студии, музыкальное сопровождения, видно зрителей или не видно - это все абсолютно несущественно. И еще несущественно, повторяются ли вопросы с некоей периодичностью или нет (сколько ни спрашивай, Париж все равно остается столицей Франции), строго случаен выбор игроков или наоборот, видна "рука судьбы", справедливо ли, что в третьем раунде все может перемениться или необходимо вручать награды победителям промежуточных этапов...

И еще, нельзя же ждать еженедельных гениальных передач
Играют Либер-Мереминский-Пристинский (нпрмр) - тогда это детектив из серии "А если слон и на кита налезет..."
Вяло играют три новичка - тогда я сама играю с дивана и ловлю кайф от собственной гениальности.
Ну а уж если гросс и два совсем никаких новичка - тогда вопрос - побьет условный гроссмейстер Д. собственный рекорд или нет? Или опять придется бумажку к табло приделывать?
А требовать "сделайте мне всегда красиво" - скучно...

[Сергей Ильвовский]

В Молчанов,
А почему?
Редакция боится жёсткой и, главное, авторитетнейшей критики прямо во время игры? Да, если со стороны редакции будет допущен "ляп" - некрасиво получится...
Зато динамики как может прибавить!?

добавлено через 7 минут
Пенелопа,
Извините.
Действительно надо было добавить: "После длительного перерыва".

[Носовицкий В.Б.]

Сергей Ильвовский, а можно несколько вопросов для поднятия уровня конструктивности?

1. Все-таки почему именно сейчас необходимо спасать СИ?

Вы точно знаете, что рейтинг сейчас существенно ниже, чем прошлым или позапрошлым летом? Или во время Автомобильного кубка?

2. Вы точно уверены, что предлагаемые Вами (мною, любым участником форума) нововведения именно поднимут рейтинг, а не опустят еще ниже?

[Сергей Ильвовский]

Носовицкий В.Б.,
Знаете, у меня, довольно давно уже возникло ощущение, что в СИ возникло такое явление, которое называется стагнация. Я в конце об этом скажу - сейчас о другом. Я, ведь, совершенно не враг гроссмейстерам как таковым. Если бы Вы знали с каким восторгом я наблюдал за Вассерманом во время его знаменитий победной серии.
Но, по роду работы своей я всегда думаю над тем, что называется "зрительским впечатлением". Это просто работа у меня такая.
В телевидении, ведь, "картинка" важна - для того и придумывалось.
В СИ с "картинкой" и так плоховато - никакой внешней динамики, очень статичный кадр. ЧГК, ведь, во многом выигрывает именно за счёт кадра, а в СИ этого сделать невозможно в принципе.
И слишком частое появление на экране одних и тех же лиц эту статичность только увеличивает.
Вот, чуть выше, Олег сказал, что, когда на экране играют такие-то гроссмейстеры - он на экран и не смотрит, а пытается отвечать на вопросы сам. Вот это то самое и есть. Получается не теле- а радиоигра.
И это очень плохо, безотносительно к личностям самих гроссмейстеров.

И это его мнение, как он сам пишет "простого телезрителя" удивительным образом совпало с моим мнением, тоже "простого телезрителя" высказанным уже год назад.

Я уже на Форуме писал, что у меня есть проект телеигры, где, среди прочих, рассматривался и этот вопрос. И он почти слово в слово совпал с тем, что говорит совершенно незнакомый мне Олег. Как Вы сами думаете - это случайно?
Один человек заинтересовался этим и по ЛС попросил прислать. Я, конечно послал. Могу и Вам послать - можете проверить.

С прошлым летом сравнивать нельзя - шли повторы, а это всегда резкое снижение рейтинга. А на позапрошлое данных уже наверное не найдёшь - Гэллап сохраняет на сайте данные за последние полтора года.

А я что же предлагаю "Не посмотрев в святцы бухать в колокола"? В том, что нововведения нужны - лично я не сомневаюсь. Но для этого надо набрать "Банк предложений", обсудить со всех сторон, подвергая толковой, аргументированной критике каждое предложение, выслушивая оппонентов и т.д.
Решать, конечно, будут телевизионные профессионалы но и у нас могут родиться интересные идеи, которые им просто в голову не пришли. Знаете такое выражение: "Глаз замылился"? Такое в любой профессии может быть - придёт дилетант и ляпнет что-нибудь свеженькое не потому, что он такой умный, а потому, что он "со стороны".
Я, вот, такой приём часто использую, когда за грибами езжу. Идёшь по лесу, а там место какое-то неудобное - ну канава, дерево поваленное и т.п. Вот, удобнее здесь пролезть! Но, все кто здесь проходил, здесь именно и лезли. Лезу там, где неудобно. Знаете, иногда оправдывается. Просто видишь всё то же, но "не с той стороны". Конечно решать будем не мы. Но мы можем предоставить "взгляд не с той стороны"
И чем больше будет таких взглядов - тем лучше.

[В Молчанов]

Кстати, Сергей Ильвовский, а вы в курсе, что "Jeopardy!" изначально - радиопередача? Сдаётся мне, что вам здорово не хватает реальных лавров творца. Вот для детектива игру придумали, увидели её кусочки на экране в сериале и, похоже, сочли, что и в реальной жизни всё возможно. Не всегда.
А ваш проект... Ну, что б не обижать, употреблю словечко из арсенала Владимира Яковлевича Ворошилова - бредятина. Пишите сериальный детектив, это у вас получается явно лучше.

А вас, Олег, будет возможность, милости прошу на съёмки.

[Сергей Ильвовский]

В Молчанов,
Владимир Константинович.
А Вы в курсе того, Что "Детектив-шоу" изначально - радиопередача?
А мы из неё ухитрились телеигру сделать.
Честно говоря от Вас публичной грубости не ожидал. Удивлён...

добавлено через 22 минуты
В Молчанов,
Неужели Вы его смотрели? Зря - снято плохо. Но, всё равно - посмотрите рейтинги.
А лето, сессия, дачи, Мундиаль...

[Snip1]

Носовицкий В.Б.,

Вот, чуть выше, Олег сказал, что, когда на экране играют такие-то гроссмейстеры - он на экран и не смотрит, а пытается отвечать на вопросы сам. Вот это то самое и есть. Получается не теле- а радиоигра.
И это очень плохо, безотносительно к личностям самих гроссмейстеров.



Совсем не так.
Я сказал,что не обращаю внимания на счет.А на телеэкран смотрю,читая тексты вопросов.Да и от столов играющих не отворачиваюсь.Отворачиваюсь только в случае,если хочу потренировать слуховое восприятие вопроса.Так что очень даже теле выходит.
Фамилии гроссмейстеров условны.Я приводил примеры сильных игроков,без конкретики.А то создается впечатление,что увидев Либера,Мереминского,Пристинского,я в ужасе закрываю глаза и не раскрываю до конца передачи.Совсем нет.

[Сергей Ильвовский]

Snip1,
Извините, значит не так понял.

[гробовщик Безенчукъ]

Владимир Константинович, а почему, собственно, как только кто-то предлагает нанять безусловно нужного игре корректора, Вы сразу ссылаетесь на США- их зарплаты, их правила и т.д? Да, весьма прискорбно, что Ваша зарплата несравнима с зарплатой их главреда, но при этом понятно, что и наш корректор будет получать не американские суммы. Вот у моих коллег-юристов в США зарплата в десятки раз больше моей, а если он еще и начальник юротдела, как я, так вообще несравнимые. Так что же мне, выгнать курьера, потому что я мало получаю? Аргумент какой-то гммм...ну не очень. Тогда не обижайтесь на критику граматьнасти сваих вапросав, поскольку хоть их сто редакторов отсмотрят- они редакторы, у них цели и задачи другие, а не править текст и вставлять/убирать запятые.
Мне же лично проект Ильвовского понравился. Вы удивитесь, но проект "КСХМ" на Британском ТВ тоже считался полным бредом. До того, как не вышел в эфир. Уверен, если покопаться, и про "Джепарди" можно какую-нидь бяку найти.

Зам.
Могу Вам дать только один совет- напечатайте свои эссе в миллионе экземпляров и сдайте их в макулатуру. А в обмен возьмите книжку "Как себя вести". У Вас в библиотеке ее явно не хватает.

[Nikolaev N.]

б)Перед началом игры негроссам дается 1000(условно) очков форы.Если в течении пяти-шести вопросов они не дали хотя бы один верный ответ,с них снимается 200(условно) очков.Игроки могут использовать фору при торговле.Правило действует лишь в первом раунде.

Во избежание "разминочности" первого раунда.

в)В первом раунде игроки видят на экране шесть тем.Каждый забирает себе по две темы.Кнопки в раунде не участвуют.Коты отменены.Ведущий зачитывает вопросы первой темы по возрастанию сложности,затем вопросы второй темы по возрастанию сложности для каждого из участников.По завершении "прохода" каждому участнику задается "финальный" аукционный вопрос по одной из выбранных им тем.Участник делает ставку в соответствии с общепринятыми правилами.
Идея гандикапа вполне здравая, попробую ее развить.
По варанту б).
"Гросс - не гросс" граница весьма условна, поэтому можно формализовать это действие: перед началом игры давть 1000 очков новичку и 500 - играющему во второй раз. Остальные "не гроссы" обойдутся без форы.

Позволю себе также сделать компиляцию из Ваших вариантов б) и в).
Если два претендента не сыграли до этого более одной игры, то они выбирают по одной теме, а потом разыгрывают их вдвоем по обычным правилам, после чего начинается общая игра.
Если же только один из претендентов новичок или почти новичок, то он в начале разыгрывает одну тему в гордом одиночестве.

добавлено через 19 минут
гробовщик Безенчукъ,
... как только кто-то предлагает нанять безусловно нужного игре корректора,...
1. ПМСМ, кроме Вас до этого никто не додумался, поэтому следует говорить не "как только кто-то предлагает", а "как только я предлагаю".
2. Вы представляете объем работы этого корректора? После того как текст проверен спеллчекером, остается проверить на тонкости две сотни вопросов в неделю, то есть примерно 15 книжных страниц. При самой тщательной работе - трудов на полдня. Ну и что будет делать этот корректор остальные 4,5 дня в неделю? Разлагать трудовую дисциплину?
3. Приведите пример, когда из-за опечатки игрок не смог ответить на вопрос. Если это не финальный вопрос, то даже если бы такое случалось один раз в месяц, я бы счел это приемлемым процентом брака.

[гробовщик Безенчукъ]

Nikolaev N.
Огромные споры были (причем в моем присутствии) про вопрос, конец которого звучал "Риск уменьшается, но ненадолго". Речь шла про животного, которое поливают водой перед выводом на ринг. Ответ Прокофьевой- тюлень, а оказалось что редакция "имела ввиду" риск для человека и ответ "крокодил".
Про Вассермана и его споры с редакцией даже вспоминать не буду.
Вот именно для таких правок, в том числе для ликвидации неточностей и недосказанностей в вопросе нужен корректор.
Потому что ни один игрок не в состоянии предвидеть, что же такого интересного "имела ввиду" редакция при коряво написанном вопросе или элементарной очепятке.
В остальное время пусть корректор работает кем-то другим- юристом, артистом, таксистом, нудистом, альтистом или еще кем... Пусть это будет его периодический но твердый приработок.
А один раз в месяц- это зависит от того, где стоял вопрос, какой был счет, кто играл. И может оказаться так что это- неприемлемый процент брака. Ибо вызовет массу споров, пересудов, отток зрительской аудитории и прочих неприятных вещей. Допустим, играют Друзь-Подольный. Вопрос "Своя игра" и ставка Подольного ва-банк. И звучит вопрос, который из-за недосказанности или корявости имеет много правильных вариантов ответа. И Яков Моисеевич отвечает один из них. Потом ПБК говорит что редакция "имела ввиду" совершенно другое, потому этот ответ не засчитан. Думаю, из 2% зрителей после такого скандала останется максимум 1%. Остальные с вздохом "Господяяя, и тут все куплено" переключатся на что-нибудь другое. Я такого исхода для игры не хочу. Если Вы хотите- Ваше право.

[vulpes]

гробовщик Безенчукъ, вы наверное не в курсе,что корректор занимается проверкой орфографии и правописания, а то, о чем вы говорите - работа редакторов

[гробовщик Безенчукъ]

vulpes
Это только подтверждает мои слова, что и сотня редакторов может ничего не увидеть- они привыкли к иной работе, и это для них несколько проблемно.

[Сергей Ильвовский]

гробовщик Безенчукъ,
Роман абсолютно прав!
То о чём Вы говорите относится именно к работе редакторов. А точнее к работе литературного редактора. По правильному русскому языку.
Вот тут в редакции, действительно, похоже, проблема. Диву иной раз даёшься - из-за неправильного русского языка так может смысл исказиться, что никакая логика не поможет.

[гробовщик Безенчукъ]

"Не тама ударяют по словам. Вот наш инженер, по лицу видать- доской почета отмечался- и тот говорит с четырьмями космонавтами на борту. Это ж уму недостижимо. Говорить с четырьмями когда давно с пятерьмями" (Петросян)

[vulpes]

гробовщик Безенчукъ, так какой тогда смысл к "сотне редакторов, которая может ничего не увидеть" брать еще 101-го? Который не известно, будет ли лучше? Или у вас есть конкретные кандидатуры?

[гробовщик Безенчукъ]

Да ну вас. Вам дело предлагаешь, а Вы бегаете заперестраховываетесь, потому что ВКМ не одобрил, вдруг Ваше мнение с его (о ужас) не совпадет.

vulpes
Если нормально подойти к делу поисков- можно найти хорошего. Подчеркиваю- нормально. И желающие тоже будут.

[Nikolaev N.]

Речь шла про животного, которое поливают водой… … редакция "имела ввиду" …
И еще раз посоветовал бы Вам нанять корректора. Себе.
Про Вассермана и его споры с редакцией даже вспоминать не буду.
Нет уж, напомните, пожалуйста, я что-то не в курсе, какие это были споры.
… для ликвидации неточностей и недосказанностей в вопросе нужен корректор.
Как Вам уже сообщено, для этого нужен не корректор.
Пусть это будет его периодический но твердый приработок.
То есть, познакомим еще одного постороннего человека, не состоящего в штате редакции, со ВСЕМИ вопросами. А не возникнет у него желания «приработать» на этом своем знании?
Вопрос "Своя игра" и ставка Подольного ва-банк.
Позвольте Вам, как выдающемуся знатоку «Своей игры», напомнить, что на аукционах вопросы задают устно, поэтому корректор в данном случае не поможет. Если же Вы имели в виду ва-банк на финальном вопросе, то у меня по этому поводу было сказано: «Если это не финальный вопрос, …».

[зам.]

Этот условный корректор должен обладать знаниями бОльшими, чем все игроки и телезрители вместе взятые. Ибо если его знания будут меньше тех суммарных, то ляпы останутся - как они остаются при любом количестве редакторских уровней.

Несравненный Безенчук имеет в виду, что этим самым суперкорректором должен быть он лично - и тогда всё станет тип-топ. Ну а то, что он на наших глазах не в состоянии прочитать отдельные фамилии и что его речь постоянно идёт про животного - так за это ж не плотють...

[Анка]

"Не тама ударяют по словам. Вот наш инженер, по лицу видать- доской почета отмечался- и тот говорит с четырьмями космонавтами на борту. Это ж уму недостижимо. Говорить с четырьмями когда давно с пятерьмями" (Петросян)

С ума сойти! Оказывается, на свете бывают люди, которые цитируют Петросяна наизусть!

[В Молчанов]

Сергей Алексеевич, это не публичная грубость, а публичная честность.
А что касается вашей радиоигры, так значит нехорошо сделали, если просуществовала так мало.
Да и ваша ли это игра? Назовите продюсера и режиссёра, можно редактора и художника - это их игра.
Безенчук, вы действительно путаете понятия.

[гробовщик Безенчукъ]

Молчанов
ну и путаю. Ошибок в игре от этого меньше, что ли, станет?
Типа "Вот Безенчукъ все спутал, и теперича у нас усе наладится". Так оно вряд ли.

зам.
А теперь процитируйте, где я говорил про себя. Не найдете- извинитесь, иначе я вас совершенно обоснованно смогу обвинить во лжи.

Nikolaev N.
Обратитесь к Молчанову или Тюриковой. Они Вам точно укажут на данный казус. Если же они разрешат- я расскажу, как оно дело было.
(И мои ошибки- умышленные- заметили только Вы. Что интересно :))

[зам.]

гробовщик Безенчукъ, цитировать? Вас? Да упаси меня аллах от такого счастья. Сбегайте в третий класс, повторите программу второй четверти - потом поговорим об умении читать.

Можно ещё и поговорить о зажравшихся гроссах. После того, как Вы их разнесёте на очном отборе - которого они до сих пор трусливо избегали.

А до тех пор - сотрясайте воздух и закоснелые основы, даже и весело...

[В Молчанов]

гробовщик Безенчукъ, а мы ведь такие попытки делали и не раз. Но убедились, что зам (Junior Member) прав. Меньше ошибок не становилось.
Впрочем, можно попробовать ещё раз. Давайте я вам лично скину хотя бы десяток тем, а вы их грамотно откорректируете, отредактируете... Если самому недосуг, тогда действительно подскажите человека, который обладает достаточными знаниями во всех областях, которых так или иначе касаются вопросы СИ. И будет всем хорошо

[anatbel]

Надеюсь, Командор не обидится на их публичное воспроизведение.

Не обидится. Но не понимает, к чему оно здесь. :(

добавлено через 2 минуты
Отдельное огромное спасибо за ЦУ.
Да не за что. Это азбучная истина. Просто диалектику как стиль и образ мышления уже не преподают. И очень жаль.
Подставляйте кузовок, ежели что, - еще отгрузим. :)

добавлено через 1 минуту
anatbel, за "неприкасаемых" отдельное спасибо - постоянно слух режет, когда это слово употребляют в значении "неприкосновенные"
А уж как мне режет! Мы в "Комсомолке" этих неприкасаемых душили-душили... Опять лезутЬ!:lol:

добавлено через 3 минуты
Сейчас вот скажу и больше не буду. А кто больше пива выпил - это всем давно понятно
ЗАМушка, ты прямо по Чехову шпаришь:
"... Ять. Я ничего... Я ведь... Не понимаю даже... Извольте, я уйду... Только вы отдайте мне сначала пять рублей, что вы брали у меня в прошлом году на жилетку пике, извините за выражение. Выпью вот еще и... и уйду, только вы сначала долг отдайте..."

[Nikolaev N.]

гробовщик Безенчукъ,
Про Вассермана и его споры с редакцией даже вспоминать не буду.
Обратитесь к Молчанову или Тюриковой. Они Вам точно укажут на данный казус. Если же они разрешат- я расскажу, как оно дело было.
То есть, этот эпизод в эфир не прошел? И случай был разовый? Не разглашая подробностей, не могли бы Вы сказать, был ли это аукцион или финальный вопрос.

[anatbel]

Адабашьян в каком-то ток-шоу иронически говорил:"Появились специалисты,которые
утверждали,что,если покрасить все заводские цеха в зеленый цвет,производительность труда возрастет на 25%".
Удивительно неудачный пример. Психофизики давно доказали, что окраска стен таки на многое влияет. Ирония г-на Адабашьяна (явно незнакомого с бессмертной прутковской фразой насчет языка ирокезского) по меньшей мере неуместна.
Лучше бы потренировался в произнесении на новый манер фразы: "Овсянка, сэр!" :)

добавлено через 7 минут
1. ПМСМ, кроме Вас до этого никто не додумался, поэтому следует говорить не "как только кто-то предлагает", а "как только я предлагаю".
2. Вы представляете объем работы этого корректора? После того как текст проверен спеллчекером, остается проверить на тонкости две сотни вопросов в неделю, то есть примерно 15 книжных страниц. При самой тщательной работе - трудов на полдня. Ну и что будет делать этот корректор остальные 4,5 дня в неделю? Разлагать трудовую дисциплину?
Николай, первое утверждение просто неверно.
Второе показывает, что вы очень плохо представляете себе работу "ловца блох". Дискуссия о его необходимости ведется давно. Гарнак называет его "корректором", но на самом деле речь идет именно о поиске фактических ляпов и ошибок. Двести вопросов проверить на неточности - это далеко не полдня. Это ОЧЕНЬ большой труд. Иначе нынешняя редакция успевала бы и сама левой ногой.

[Maria]

Удивительно неудачный пример. Психофизики давно доказали, что окраска стен таки на многое влияет. Ирония г-на Адабашьяна (явно незнакомого с бессмертной прутковской фразой насчет языка ирокезского) по меньшей мере неуместна.
Лучше бы потренировался в произнесении на новый манер фразы: "Овсянка, сэр!"

Насколько я понимаю, цитата Адабашьяна вырвана из контекста.
Я припоминаю, что подобная фраза звучала в программе "Линия жизни" и относилась к эпизоду, когда Адабашьян работал художником на заводе.

[Avtor]

Перед началом игры негроссам дается 1000(условно) очков форы.
Вместо эпиграфа:
В американском комедийном сериале «Друзья» была такая сценка: две пары новобрачных претендуют на халявный номер «люкс». Героиня эпизода говорит: «Мы с мужем любим друг друга, и этого вполне достаточно. Нам не нужны льготы». На что героиня сериала отвечает: «А нам – нужны!».
Я как-то читал, что, согласно Каббале, любая помощь Бога (в роли которого, видимо, должна выступить редакция «СИ») является «позорным хлебом», подачкой, недостойной уважающего себя человека. Неужели среди присутствующих имеются желающие наплевать на собственную гордость и поднять эту тысячу рублей? Мне кажется, что, если человек решился приехать на данную передачу, он должен отдавать себе отчет в том, что дураки среди соперников вряд ли найдутся и потому он может потерпеть весьма унизительное поражение. И, соответственно, реально оценить свои силы и возможности.
Ну, а если мы хотим шоу, пожалуйста, готовый сценарий:
Жизнерадостный ведущий в ярком малиновом (оранжевом, трехцветном и так далее) пиджаке:
Добрый день уважаемые дамы и господа! Сегодня мы снова будем пытаться определить счастливчика, который, победив в упорной борьбе, проколет один из украшающих нашу студию воздушных шариков в попытке выиграть Джек-пот в размере 1 миллиона 200 тысяч рублей. За центральным игровым столом – всем нам уже изрядно надоевший гроссмейстер Александр Друзь. Какая сумма будет на счету у гроссмейстера в начале игры определяете Вы с помощью СМС-голосования: присылайте Ваши сообщения на короткий номер...
Слева от гроссмейстера – очаровательная N. Вы впервые принимаете участие в игре, поэтому мы кладем на Ваш счет тысячу рублей.
А вот за правым столом стоит уважаемый гражданин M – пенсионер, ветеран войны и труда, который из своего родного Моршанска привез нам вот этот кисет махорки с собственного огорода. Низкий Вам поклон, примите на свой счет 5000 рублей.
Но, теперь нам пора определить, с какой суммы начнет игру Александр Друзь: Минус 10 000 рублей! Поздравляю друзья: сегодня нас ожидает очень интересная игра.

[Svet]

А ведь такая передача, действительно "у народа" будет иметь успех. Валерий, Вы поосторожней с такими предложениями :)

[Strel]

"Не тама ударяют по словам. Вот наш инженер, по лицу видать- доской почета отмечался- и тот говорит с четырьмями космонавтами на борту. Это ж уму недостижимо. Говорить с четырьмями когда давно с пятерьмями" (Петросян)

А Задорнов уже никакого отношения к этому монологу не имеет?

[Avtor]

А ведь такая передача, действительно "у народа" будет иметь успех. Валерий, Вы поосторожней с такими предложениями
Больше не буду :)

[Snip1]

Да,спасибо,теперь я вспомнил передачу. Содержание забылось,а фраза осталась в памяти.Согласен,Адабашьян упомянут всуе и я вовсе не хотел принижать эргономику как науку.:) Ирония(моя,а не Адабашьяновская) направлена на самоуверенность и безапелляционность типа "я знаю как лучше".

[Пенелопа]

Avtor, это замечательно! И еще по ходу дела будет появляться Deus ex Machina в виде спонсора, который будет говорить - "А вот вам еще шарик -piatachek- с 20 тысячами (200 тысячами, 2 миллионами, 20 миллионами) рублей, это и будет результат игры. Их выиграет..." Ну а дальше - вращающийся барабан, дробь и вот - деньги вручают то ли гроссмейстеру, то ли N, то ли M, то ли редакторской группе...

[Snip1]

Вместо эпиграфа:
Я как-то читал, что, согласно Каббале, любая помощь Бога (в роли которого, видимо, должна выступить редакция «СИ») является «позорным хлебом», подачкой, недостойной уважающего себя человека. Неужели среди присутствующих имеются желающие наплевать на собственную гордость и поднять эту тысячу рублей? Мне кажется, что, если человек решился приехать на данную передачу, он должен отдавать себе отчет в том, что дураки среди соперников вряд ли найдутся и потому он может потерпеть весьма унизительное поражение. И, соответственно, реально оценить свои силы и возможности.


Совершенно не понимаю,причем тут гордость.Эта сумма-своего рода кредит для того, чтобы начать "собственное дело",несущий адаптивную функцию.Новичок должен отработать этот аванс,при пассивном ведении игры,как в борьбе,например,он наказывается снятием очков.
А идея Bашей игры - неплоха,если без утрирования-вполне пойдет.
:) :)

[Nikolaev N.]

... вы очень плохо представляете себе работу "ловца блох". Дискуссия о его необходимости ведется давно. Гарнак называет его "корректором", но на самом деле речь идет именно о поиске фактических ляпов и ошибок.
Работу "ловца блох" я примерно себе представляю. Даже догадываюсь, кто из знакомых мне лиц мог бы такую работу выполнять.
Но Андрей пишет о "корректоре". Эта профессия имеет вполне однозначные рамки деятельности. Г-н Гарнак, насколько я помню, юрист. Эта сфера деятельности должна была бы приучить его к точности формулировок. Но, к сожалению, пока что не получается: думает он одно, а пишет другое. :( И не только в этой теме.

добавлено через 17 минут
Avtor,
любая помощь Бога (в роли которого, видимо, должна выступить редакция «СИ») является «позорным хлебом», подачкой, недостойной уважающего себя человека. Неужели среди присутствующих имеются желающие наплевать на собственную гордость и поднять эту тысячу рублей?Дело тут не в рублях, а в очках. А рубли можно потом вычесть из суммы игрока, если он победит. И будет это не подачка, а краткосрочный кредит.

[гробовщик Безенчукъ]

Nikolaev N.
Что могу, то и пишу. Я ж не литературный редактор, в конце концов. И позора мне нет, что я не могу отличить ямба от хорея. Командор точно назвал его "ловцом блох"- прекрасное выражение, надо будет запомнить. Вот такой игре и нужен "на все руки мастер". Пока нет- обижаться редакции на критику совершенно ужасающих ляпов нет никаких оснований. Ибо это и есть побочный эффект того, что они "наэкономили".

anatbel
Не заметили, как иногда меняется поведение зам.а в зависимости от того, кто пишет? Не что, а кто. Меня это порой наводит на мрачные мысли. "А то, что он ходит и ходит- на мрачные мысли наводит". Вот отсюда и стихи.
За "ловца блох"- мерси огромное. Ну не знал я, как этого сотрудника назвать :)

Владимир Молчанов
Тут было предложение вносить предложения. Я внес. В ЧГК много умных и достойных этой должности людей. Я на эту должность совершенно не претендую, что бы Вам зам. не говорил. Если предложение уж совсем не нравится- могу вынести обратно.

Strel
Я этот монолог много лет назад слышал именно в исполнении Петросяна. В исполнении Задорнова- нет.

[vulpes]

гробовщик Безенчукъ, если бы у бабушки... Опять "если да кабы". А по стилю ваших постов у меня складывалось мнение, что вы имеете на примете несколько отличных кандидатов на пост редакторов, который уж точно ничего подобного не пропустят. Понятно, что если поискать, то все можно найти - "если очень захотеть, можно перхоть перебрать". Беда в том, что передачи надо делатьуже сейчас, а кандидатур у вас нету и не известно будут ли. А ждать, пока вы их найдете, вряд ли кто-то захочет.

[Носовицкий В.Б.]

Сергей Ильвовский,

Большое спасибо за подробный ответ, исходя из которого я понял, что ничем, кроме Вашей внутренней убежденности, Ваши опасения не подкреплены.

Действительно,

С прошлым летом сравнивать нельзя - шли повторы, а это всегда резкое снижение рейтинга. А на позапрошлое данных уже наверное не найдёшь - Гэллап сохраняет на сайте данные за последние полтора года.


В июне никаких повторов не было. Они начались в июле. Сейчас июнь. Значит сравнить вполне можно. И нужно, если Вы на основании динамики рейтинга делаете какие-то выводы.

В том, что нововведения нужны - лично я не сомневаюсь.


Как уже указывалось, совершенно непонятно почему именно сейчас, а не, например, год назад.

Безусловно, Ваше видение, как и видение любого другого, имеет полное право на существование.
Но надрыв и постоянные предсказания близкого конца, как мне кажется, абсолютно излишни и ни на чем не основаны.

[гробовщик Безенчукъ]

vulpes
Я могу предложить кандидатуру. Только Молчанову она не понравится. Очень не понравится. Поэтому пусть лучше он сам выберет :)

[vulpes]

гробовщик Безенчукъ,
"-А тигры могут летать?
О-о-о! Они знаешь как летают! Только они почему-то не хотят..." (с)

[зам.]

Носовицкий В.Б., небольшая ошибка. В прошлом году июньский рейтинг из общих соображений должен быть выше, чем сейчас - и мы можем нарваться на очередные предсказания конца света. В этом плане очень хорош июнь позапрошлого года. С одной стороны, происходил ЧЕ по футболу (что не СИльно отличается от ЧМ) - а с другой стороны, происходили игры Автомобильного Кубка с полным отсутствием гроссов, которые должны, если верить нашему специалисту, вздымать рейтинг на невероятные высоты.

-----------

Вообще мне интересно вот что. Почему никто не задаётся вопросом: неужели за двенадцать лет существования передачи не было сделано ни одного предложения, неужели я первый додумался? Нет, менее чем Колумбом никто себя не мнит. В результате - естественно, открывают велосипеды, и в немалых количествах. А заодно и вечные двигатели, куда ж без них. Кроме того - мы опять слышим милые сердцу карточные мотивы: кто-то краем уха слышал, что есть какая-то СИ, а в ней есть какие-то гроссы, которые всегда выигрывают. Что это за звери, никто не знает, конечно - но все уверены, что их надо отстреливать (заодно с обросшей подхалимами зажравшейся редакцией, конечно). Красота...

[Avtor]

Я обещал Svet не писать новых пародий на «СИ», но продолжить старую, наверное, все-таки можно? Я тут представил себе ход игры: А.Друзь (стартовая сумма – минус 10 000) - очаровательная девушка N, предположим, Изольда (1000) и ветеран из Моршанска M - Николай Николаевич (5000). Ведущий – Иван Ургант.
Ургант: Итак, первый раунд и вот его темы: «Улицы и площади Моршанска», «Дима Билан», «Тамбовская область», «Фабрика VI», «Махорка», «Лучшие пляжи Анталии».
По правилам начинать должен гроссмейстер, но, я уверен, что Александр охотно уступит очередь нашей очаровательной гостье за соседним столиком. Изольда, Ваш выбор.
Изольда: Дима Билан за тысячу!
Ургант: Но стоимость самого дорогого вопроса в первом раунде – 500 рублей.
Изольда: Дима Билан стоит миллион евро, а Вам жалко дать за него какую-то жалкую тысячу рублей?
Ургант: Вы абсолютно правы. Стоимость всех вопросов темы «Дима Билан» увеличивается в 10 раз.
Изольда: Дима Билан -5000!
Ургант: Вам сразу же достается «Кот в мешке»: тема – «Классические произведения Оксаны Робски», цена – 3000.
Изольда: Я отдаю этот вопрос Александру – он у Вас такой лапочка!
Ургант: Слушайте меня внимательно, Александр: Именно столько туалетов было в Рублевском доме главной героини замечательного романа «Сasual».
Друзь: Четыре.
Изольда – прыгая от возбуждения: Ой-ой-ой, а можно я ему подскажу?
Ургант: Ни в коем случае не делайте этого Изольда – Вы окажете медвежью услугу нашему гроссмейстеру. Потому что теперь у него будет возможность самому ознакомиться с этими замечательными произведениями – издательский дом «NNN» дарит ему полное собрание сочинений несравненной Оксаны Робски. А вот, кстати, и сама Оксана! Поздравляю Вас, Александр: Вам сейчас завидует вся наша студия и вся страна.
Ну а пока наш гроссмейстер и Оксана Робски позируют фотографу журнала «Х», игру продолжит Николай Николаевич из Моршанска.
Николай Николаевич: «Махорка» за 500!
Ургант: Если верить Твардовскому, Василий Теркин очень уважал махорку, но, в особых случаях, предпочитал все же папиросы этой марки.
Николай Николаевич: Конечно же «Беломорканал»!
Ургант: Да, на такие вот запредельно сложные вопросы вынуждены отвечать наши игроки. Не расстраивайтесь Николай Николаевич, у вас все еще впереди. А откуда здесь взялся Друзь? «Казбек»? Ну что я могу поделать с этим монстром? Выбирайте следующий вопрос.
Друзь: «Махорка» за 400.
Ургант: Именно так называют в народе импровизированную сигарету, представляю собой набитую махоркой трубочку из газетной бумаги.
Друзь: «Козья ножка»!
Ургант: Нет-нет, Александр, у меня написано: «козеножка»! А ответ «самокрутка», данный Николаем Николаевичем, я вынужден принять, и, думаю, все телезрители со мной в данном случае согласятся.
Через несколько минут - тема «Лучшие пляжи Анталии»:
Ургант: Этот отель, открытый в начале 2006 г., по праву считается лучшим на всем побережье: 12 бассейнов, 8 ресторанов и прекрасная анимация сделают Ваш отдых совершенно незабываемым!
Изольда: Ваш «ZZZ» - полное фуфло. Винный погреб – для лохов, криворукие официанты, а про поваров – я вообще промолчу.
Начало третьего раунда:
Друзь – 12000
Изольда – 800
Николай Николаевич – 1500.
Ургант: А теперь – наш секретный раунд! Александр, Вам, как лидеру, предоставляется право сказать несколько добрых слов своим соперникам, редакторской бригаде нашей телепередачи и всем телезрителям. Перед Вами бутылка прекрасного французского коньяка. Начинайте, мы ждем!
Ну, все, кажется, меня занесло окончательно и бесповоротно. Заканчиваю.

[Носовицкий В.Б.]

зам., конец света отменяется :)

Прошлый год: конец мая - начало июня, СИ не попадает в сотню, конец июня - третьфиналы и финал - попадает. В том то и дело, что даже без учета ЧМ по футболу картина примерно одинакова.

[зам.]

Nikolaev N.,
Работу "ловца блох" я примерно себе представляю. Даже догадываюсь, кто из знакомых мне лиц мог бы такую работу выполнять.

И выполняет, причём добровольно - постфактум. В отличие от некоторых, которые видят "огромное" число ляпов, но почему-то ничего конкретного (в специально для этого отведённых местах) не сообщают.

Носовицкий В.Б. - уфффф, утешили. Остаётся неясным: почему оно вдруг не попадает в сотню, когда нет никаких даже завалящихся гроссов и все всем проигрывают - а потом попадает, когда играют исключительно те, кто уже выигрывал, и не по разу. Должно-то быть ровно наоборот! Ну ничего - с этим мы знаем, как бороться: Машенька, ты же у меня умная женщина - уж придумай что-нибудь!(муж, ввалившийся домой в три часа ночи в лифчике вместо галстука)

[Snip1]

Вообще мне интересно вот что. Почему никто не задаётся вопросом: неужели за двенадцать лет существования передачи не было сделано ни одного предложения, неужели я первый додумался? Нет, менее чем Колумбом никто себя не мнит. В результате - естественно, открывают велосипеды, и в немалых количествах. А заодно и вечные двигатели, куда ж без них. Кроме того - мы опять слышим милые сердцу карточные мотивы: кто-то краем уха слышал, что есть какая-то СИ, а в ней есть какие-то гроссы, которые всегда выигрывают. Что это за звери, никто не знает, конечно - но все уверены, что их надо отстреливать (заодно с обросшей подхалимами зажравшейся редакцией, конечно). Красота...
Вы меня имеете в виду?

[зам.]

Вы меня имеете в виду? В том числе. Только не надо бросаться в бой: я прекрасно вижу, что Вы гораздо менее безнадёжны, чем прочие изобретатели америк. К Вам у меня три совета:

1. Не стесняйтесь спрашивать - здесь предостаточно народу, которые Вам квалифицированно ответят. [Вы и так не очень стесняетесь - но в этом вопросе слишком много не бывает]
2. Перед тем, как высказать предложение - постарайтесь прокачать его на слабые места самостоятельно. Для примера - Ваше предложение насчёт "гандикапа новичкам против гроссов". Даже при самом положительном к этой идее отношении мы встаём перед нелёгким вопросом: а кто такие гроссы? И заодно - кто такие новички? С какого количества игр и/или побед (и за какое время - что немаловажно!) начинается "гроссовость"?с какого количества игр кончается "новичковость"? Вот в прошлом году сразу два таких интересных новичка появились - Дмитрий Коноваленко и Вадим Карлинский. Оба - чемпионы мира по спортЧГК, а Дима ещё и в телеЧГК не последний. Соответственно - в их знаниях и игровом опыте (хотя и не в эту конкретную игру) сомнений никаких. Им тоже давать гандикап или нет? А если не давать, то почему? Ну и всё такое...
Это пример того, как сырость предложения видна без дополнительной информации.
И один пример - о пользе информации дополнительной. Некто Безенчук предлагает суперпризИще устанавливать - чтобы интереснее было. Ну хотя бы раз в пять-шесть игр, не каждый день всё-таки. Вопрос "какой банк для этого ограбить" для него не существует - не проблема, мол. Ему-то, конечно, всё равно - он обеспеченный (если ему верить). Но здесь собравшиеся отлично помнят, как он пытался среди участников Форума организовать турнир по СИ. Не получилось по разным причинам - в т.ч. от организатора звучал и аргУмент о необходимости тратить тридцать рублей на электричку. Располагая этой дополнительной информацией - Вы легко поймёте, почему эпохальные идеи Безенчука не пользуются здесь суперпопулярностью.
3.(техническое) Постарайтесь не приводить длинных цитат. Ничего страшного - просто не очень удобно.

---------

Вы, конечно же, уже поняли, почему я с Вами так разговариваю. А не поняли, так Безенчук объяснит. Но давайте я его опередю: Ваше поведение понравилось Молчанову, и он даже приглаСИл Вас поучаствовать в игре, если получится. Поэтому я, как главный подхалим, никак не могу Вам нахамить - спиннопрогибательный рефлекс восстаёт. А поскольку без хамства я плохо умею - то простите, если не очень уклюже вышло...

[Snip1]

Спасибо.Пункты 1 и 3 - учту.По пункту 2 - сырость есть,и,более того,умышленна.Если надо будет-можно допечь,а если идея изначально бессмысленна-зачем загромождать форум техническим обоснованием с "таблицами" и "графиками"?

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
А теперича спросите, почему я тогда экономил на электричке? Безработным был. Причем сильно безработным. И мало кто пытался мне помочь. И денег у меня было только на трамвай и то в одну сторону.
Теперь я хоть в одной фирме, но на двух должностях и халтурка имеется, так что мани пока в кармане (тьфу-тьфу-тьфу стучу по дереву). Если опять буду безработным- опять бабок не будет. Так что придумайте что-нибудь получше в обеспечение своего хамства.

[zfatima]

А кто-нибудь помнит игру А.Эдигера против А.Тугарева? У Эдигера, если не ошибаюсь, это была вторая игра, выступал он тогда "новичком". А Тугарев защищал цвета "гроссмейстеров". И кому, в итоге, понадобилась бы фора?
С какой стати и какие такие гандикапы?

[Nikolaev N.]

1. Немного уйдем от абстрактного рейтинга, от его абсолютного значения.
Посмотрим все в сравнении с другими в хоть какой-то мере сравнимыми передачами. И мы увидим, что никакого апокалипсиса вроде бы и нет: в первой сотне из не детских игр, требующих наличия интеллекта мы увидим вверху КХСМ, а ближе к концу ЧГК и совсем в конце СИ. Больше, кажется, нет.

2. По поводу "блох". Отдельные случаи все равно будут, от "энциклопудии" никуда не денешься.:( Прискорбно, конечно (сам сыпался на некорректном аукционе и на корявом финальном вопосе), но ни по частоте появления, ни по "злоумышленности" даже близко нет сравнения с произволом, творившимся как старым крупье телеЧГК, так и молодым продолжателем. И ничего - жив курилка! Потому что большинству телезрителей это незаметно, а если кто и заметит, заинтересуется, может быть, хоть книжку прочитает, тоже неплохо.

[гробовщик Безенчукъ]

Nikolaev N.
То ись как это- нет? А что ж должно быть, если СИ в конце- не апокалипсис? Оно чево, должно в рейтинге присутствовать под №2557-3900 с надписью "Остальные- 0%", чтобы это был апокалипсис? Но тогда это будет уже не апокалипсис а ценный пушной зверек. То есть конец :(

[Avtor]

Меня все-таки несколько удивляет тон данной дискуссии. Никто ведь не против «Своей игры», все только за. Ну, есть у людей свое видение данной передачи, кстати, не абсолютно не совпадающее с моим. Но зачем же их травить и пытаться выставить с Форума? Тем более что такое неравнодушие к судьбе игры – очень благоприятный прогностический признак. Согласно теории этногенеза Льва Гумилева, такие, плавно переходящие в гражданские войны, междоусобицы характерны для акматической этногенеза - пик развития этноса. Таким образом, можно предположить, что у «СИ» есть еще 12 лет существования – как минимум. Лев Гумилев, кстати, считал, что началом конца Киевской Руси стал добровольный, вопреки воле отца, уход Андрея Боголюбского из Киева. До тех пор, пока наши князья грызлись между собой за каждый клочок земли – Русь, несмотря ни на что, стояла невредимой. Но, как только суздальцам стало все равно, что происходит в Киеве, а киевлян перестали интересовать события в Муроме – осталась лишь тень былого единого государства. Так что пока спорим – существуем и надеемся на дальнейшее развитие.

[Сергей Ильвовский]

Avtor,
Если Вы о тех, "кого травят" имеете в виду меня, то это совершенно напрасно.
Посмотрел бы я на тех, кто может меня затравить!
Люди совершенно не знающие меня думают, что достаточно на меня цыкнуть, передёрнуть мои слова, поговорить со мной высокомерным тоном или нахамить - и я тут же подожму лапки?
Знали бы они меня и то, что в жизни мне видывать приходилось!
Дети, ей-Богу!

А если я сейчас не лезу в эту тему, то вовсе не потому, что меня "затравили".
Худо-бедно, но какая-то дискуссия началась.
Что и было моей целью.
А если я сейчас влезу - это махание красной тряпкой перед быком. Пучше уж пусть дискуссия идёт.

[ddbear]

Господа, прочитал всю дискуссию на 11 уже страницах. Грустно. Я смотрю СИ ВСЕ время ее существования. Когда перебрался в Москву, решил попробовать сам - пробился на игру, сыграл, пусть неудачно.
И за СИ я очень переживаю. И что сейчас происходит что-то "не то" вижу. В частности, по текущему циклу игр. Еще на предыдущем цикле были азарт и страсть. А именно сейчас даже гроссы потухли. Сбиваются, играют без "огонька".
Менять схемы игры, наверно, надо, рейтинги поддерживать, наверно, тоже, иначе выбросят с федерального канала. Но пусть этим занимаются профи. А вот нагнетаемая атмосфера неуверенности, а может и что-то еще, происходящее за кадром явно сказывается. Я, к сожалению, не смог прийти на запись этого цикла - посмотреть и поучиться. Но судя по играм цикла у меня сложилось просто впечатление, что на записи был какой-то инцидент, настолько все не в своей тарелке. Аналогичное впчатление и от этого форума. Так может, редакция будет работать над "ашипками" в вопросах (бывают, часто, но не ошибается, как известно, ...) и над схемами игры; а игроки проводят встречи с желанием и в споойной обстановке.
Сумбурно, извините. А насчет амнистии - это интересно, значит, можно в сентябре отбираться, а не в феврале?

[зам.]

Список использованной литературы:
1. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда [народная мудрость]
2. Эй, брателло - за базар ответишь! [тоже, в общем-то, народная мудрость]
3. Обратясь к кавалеру, намеренно резко... [А.Блок]
4. Это ты про меня сказал?!?! [самый здоровый из шестого "А", услышавший слово "двойка", сказанное по неизвестному поводу очкастым ЗАМорышем]
5. Похвальба - признак слабости. Но не меньший признак слабости есть угроза. [Н.Макиавелли]
6. Если ты не знаешь о друзьях и врагах всего, что в твоих силах - твоя кампания обречена на провал. [Сунь Цзы]

Сергей Ильвовский - я на Вас не могу налюбоваться. Что ни слово - то шедевр. Передёргиваем дальше:
Хотите раздуть скандал?
Что-ж, я готов.
Это из Вас цитата.
Она обращена к Ur-Quan`у - что само по себе есть немалый шаг в лужу. Всем известно, что Владимир обладает рядом недостатков, в т.ч. - совершенно непростительным для исследователя (и вообще творца) отсутствием жёсткости, понятие "скандалить" с ним никак несовместимо. Вместе с тем он обладает несомненными достоинствами - например, активно пользует (1). А главное - он предмет своих обсуждений (СИ и др. интеллектуальные игры) знает и имеет к нему интерес - в отличие от.
Конечно, такое записное хамло, как ВПС - не мог пропустить подобного заявления. И заявил - да, я хочу поскандалить(3). Что же мы от Вас увидели? Уж во всяком случае, готовности скандалить мы не увидели. А увидели жалобы на набежавших неведомо откуда хамов. Несмотря на уверенное Мало того - я знаю, что мне ответят и, предположительно, кто.Нет, (2) - это не про Вас. Потом были тщательно перечислены Ваши несомненные заслуги перед СИ (5).
При первом появлении на Форуме упомянутый уже Ur-Quan именно что внёс предложение. Предложение внимательно рассматривалось редакцией и было отвергнуто по причинам, находящимся вне компетенции Владимира. Это к слову о заслугах и об (1)
Про Вашу выдающуюся некомпетентность Вам объяснили многие - по пунктам и вразбивку. Повторять нет смысла. Особенно впечатляющим было выступление Вадима Носовицкого про "не какие-то красивые слова, а цифры и факты" - сиречь рейтинг. Он произвёл абсолютно элементарное и первое приходящее в голову действие - и Ваши "аргументы" просто исчезли. Вы этого не сделали, ибо (1) не читали. А в итоге мы получили (4), в сочетании с "да я бы!всех!одной левой!да связываться не хочу!" (снова (5)).

Что ещё?ах, да. Ваша цель - чтобы была дискуссия. Оказывается, именно этого Вы так тонко добивались. Про (6) Вы никогда не слышали, верю - но дело не в этом. А в том, что плодотворность дискуссии впрямую зависит от информированности и квалифицированности обсуждающих. Пьяницы у ларька могут очень долго обсуждать будущее СИ - большой пользы от этого не отмечено.
Прошу прощения у почтеннейшей публики за абсолютную неконструктивность сего поста. Обязуюсь компенСИровать в других местах.

[Svet]

Меня все-таки несколько удивляет тон данной дискуссии.
Меня тоже.есть у людей свое видение данной передачи, кстати, не абсолютно не совпадающее с моим.
А мне казалось, что,как раз,абсолютно несовпадающее.
До тех пор, пока наши князья грызлись между собой за каждый клочок земли
А что, потом не грызлись?
началом конца Киевской Руси стал добровольный, вопреки воле отца, уход Андрея Боголюбского из Киева.
?

[Avtor]

А мне казалось, что,как раз,абсолютно несовпадающее.
Да,это опечатка - видение это абсолютно с моим не совпадающее.
А что, потом не грызлись
Грызлись, конечно, но характер грызни изменился: вот Киев, например, раньше захватывали, чтобы в нем править и обращались с городом как с драгоценной игрушкой - жителей не обижали, а старались привлечь на свою сторону,то же касалось населения других городов. А Андрей Боголюбский в 1169 г. не просто захватил его, но отдал его своим войскам на трехдневное разграбление. В 1203 г. Рюрик Ростиславич вновь жестоко разоряет едва успевший оправиться Киев. Православный князь разорил Святую Софию и Десятинную церковь («все иконы одраша»), а его союзники-половцы «изрубили всех старых монахов, попов и монашек, а юных черниц, жен и дочерей киевлян увели в свои становища». В 1187 г. суздальские армии нападают на Рязань: «Землю их пусту створиша и пожгоша всю». В 1208 г. Владимирский князь Всеволод Большое Гнездо идет на Рязань, уводит оттуда жителей (в наше время это называется насильственной депортацией), город сжигает. Битва суздальцев с новгородцами на Липице в 1216 г. унесла больше русских жизней, чем поражение войск Юрия Владимирского от монголов на реке Сити в 1238 году. И так далее.
Начало конца Киевской Руси - дело в том,что Киевская Русь и Московская Русь - этносы,относящиеся друг к другу, как римляне и современные итальянцы. Совершенно разные этнические субстраты, стереотипы поведения и так далее. Ближе всех к тем древним славянам сейчас - белорусы.
Кстати, споры вокруг "СИ и вокруг "ЧГК" коренным образом отличаются: в последнем случае речь идет не о принципах,а о мелочах. Боюсь, что ситуацию в "ЧГК", по Гумилеву, пришлось бы определить как фазу обскурации. А очень жалко - не так много у нас интеллектуальных программ. Спасти ситуацию может так называемый "пассионарный толчок". Где бы только их взять, пассионариев...

[зам.]

Svet, Avtor

И впрямь - удивительно. Обычно ведь как бывает? Приходят люди с улицы, ничего вообще не знающие, в т.ч. и куда попали - и вносят предложения. Предложения тут же принимаются к исполнению, естественно. Что ни возьми: прихОдите на нефтеперерабатывающий завод и говорите - а ну-ка, этот цех убираем, тот перестраиваем, бензин выпускать перестаём, а начинаем делать спирт. Тут же Ходорковский (или кто там главный) распоряжения соответствующие отдаёт, работа закипает. Или в отдельную бригаду химзащиты ЛенВО (Валдай, база М2) приезжайте и командуйте: так, АРС-14 объединяем с АГВ-3М, запасы ДТСГК уничтожить (пахнет оно плохо, мне не нравится), насосы 2,5ВС-3А меняем на БКФ-4 (оно надёжнее будет!) - а станковые огнемёты немедля продать браткам, на вырученные деньги мост построим, чтоб Москву видать было. Полковник, натурально - под козырёк и бегом-бегом бросается, аж пыль из-под фуражки летит.

Так везде - куда ни обратись. И только в СИ - вот ведь упёртые! - не сразу ценнейшие указания выполняют. Всё докапываются - а чего да как, да знает ли указатель, об чём глаголет...

[Яков Подольный]

Avtor,
отдельное спасибо за белорусов!
Это далеко не все понимают!

[vulpes]

зам., лучше всего АРС-14 с ТМС-65 объединить - мировой агрегат получится, от одного вида которого все ОВ сами разбегутся:lol:

[Svet]

Avtor, а Россия-то сейчас на какой фазе? Если не трудно.

[Avtor]

Svet, я очень боюсь, что мы занимаем чужое место, и разговариваем не по теме. Но вопрос, действительно, очень животрепещущий, постараюсь ответить. Очень прошу всех извинить: если не интересно – перейдите к следующему сообщению.
Лев Гумилев считал, что последний пассионарный толчок затронул нашу страну в XIV веке. В соответствии с законами этногенеза, ровно через 600 лет она вступила в акматическую фазу своего развития – движение народовольцев, революция и Гражданская война. А сейчас, видимо, у нас фаза надлома, индикатором которого служит распад СССР – время резкого снижения числа пассионарных людей, торжества посредственности. В России эта фаза протекает на редкость болезненно и вполне возможна дальнейшая деградация суперэтноса. Но, если мы эту фазу переживем, то нас ожидает инерционная фаза – в Италии она соответствовала эпохе Возрождения. Так что Толстой и Пушкин – это еще не предел. А вот Западная Европа сейчас вступает в фазу обскурации. Самый яркий пример - Франция. Под приятные разговоры о правах человека, там выросло целое поколение профессиональных тунеядцев. Французская молодежь желает получать хорошую зарплату, но при этом совершенно не хочет работать – волнения по поводу закона о первом найме: "Трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость" (Л.Гумилев). Наркоманы и гомосексуалисты больше не прячутся по притонам, а устраивают парады и красочные шествия на центральных площадях крупнейших городов. Общественным императивом стал лозунг: "Будь таким, как мы" (так и хочется вспомнить термин "массовая культура"). Обыватели демонстрируют абсолютное отсутствие воли к сопротивлению: в пяти километрах от их домов арабы жгут машины и громят магазины, но они спокойно сидят в кафе и делают вид, что ничего не происходит. Единственный сильный человек в правительстве вызывает раздражение и подвергается травле. А датчане! В конце IХ века, когда в Англии или Ирландии высаживались 40 данов, в радиусе 50 километров не оставалось ни одного человека – все бежали, куда глаза глядят. Современных датчан до смерти напугали 100 арабов, прошедших по центру Копенгагена. Немцы – самые молодые. Поэтому они и захватили всю старушку-Европу без всякого сопротивления: вся датская армия сумела убить 2 и ранить 10 немецких солдат. Отнюдь не многочисленная армия фельдмаршала Листа весной 1941 г. ухитрилась захватить в плен 90 000 югославов, 270 000 греков и 13 000 англичан, потеряв всего 5 000 человек убитыми и ранеными. Немцы были прекрасными солдатами - прекрасно обученными, дисциплинированными, к тому же образованными и культурными людьми. Проиграли они только потому, что в России они столкнулись с берсерками в первом поколении. А людей этого типа можно уничтожить, но нельзя победить. Вот очень интересное свидетельство:
Хейнц Шрёттер. Сталинград. М.,2004 г. стр.263-264:
"71 пехотная дивизия окружила склады зерна, которые обороняли советские солдаты. Через три дня после окружения русские передали по рации на свой командный пункт, что им больше нечего есть. На что получили ответ: "Боритесь, и вы забудете о голоде". Еще через три дня солдаты передали по рации: "У нас нет воды, что нам делать дальше?". И вновь получили ответ: "Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменять ваш разум и патроны". Оборонявшиеся подождали еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: "Нам больше нечем стрелять". Не прошло и пяти минут, как поступил ответ: "Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной". Этот случай стал широко известен в немецких войсках, когда немецкое командование не могло оказать помощи своим окруженным частям, оно передавало им: "Вспомните о русских у силосной башни".
Поляки, чехи и т.д., вступив в Евросоюз, на наших глазах наступили на те же грабли, что и Киевская Русь, которая в Х веке была обманута золотой пылью былого величия, и связала свою судьбу с умирающей Византийской империей, а не с пока еще варварскими, но стремительно развивающимися государствами Западной Европы. О политкорректности и «общечеловеческих ценностях» в те времена, к счастью, никто еще не подозревал, поэтому немцы, голландцы, французы и так далее спокойно называли жителей империи трусами, подлецами и извращенцами и само слово «византиец» в европейских языках приобрело ярко выраженный отрицательный оттенок. А у готов считалось оскорбительным слово «римлянин». Но мы тоже можем эти грабли наступить: снова, как и во времена Владимра Святого, трупный яд чужого умирающего суперэтноса попадает прямо на открытую рану нашего надлома! И, раскрыв рот, мы почтительно выслушиваем поучения стремительно впадающих в маразм европейских пенсионеров. Им-то, конечно, уже все равно, но зачем нам вместе с ними погибать?
Кстати, я Вам сейчас подскажу универсальную формулу определения возраста многих этносов. Контрольной точкой должно служить принятие христианства. Возьмем, например, Скандинавию. Если ты веришь в Тора и Одина – в 14-15 лет садись на корабль и отправляйся жечь побережья Франции или Англии. И очень постарайся не дожить до старости – а то перед внуками стыдно будет. Пока пассионарность этноса росла, норманны сражались один против десяти и держали в ужасе всю Европу. Но потом произошел надлом и лишенные пассионарности обыватели пришли к вполне логичному выводу, что для общения с богом совсем не обязательно привязывать к руке секиру – достаточно один раз в неделю сходить в церковь. В результате вчерашние герои стали пиратами и разбойниками, а вчерашние трусы – добрыми католиками (сейчас они протестанты – это лучше). Сумасшедшая акматическая фаза – кризис среднего возраста. Надлом – климакс. Инерция – это как у Ильи Муромца: «Я затем их больше стою, что забыл про баб, а как трахну булавою – так еще не слаб» (А.К.Толстой). Обскурация – старческий маразм. Мы – моложе народов Западной Европы. Восточнославянский суперэтнос, когда-то принявший христианство, уже погиб. А западноевропейский – еще нет, но, наверное, по историческим меркам, немного осталось. Поэтому и культуры у нас меньше, и живем хуже – в фазу инерции идет ее основное накопление материальных богатств и культурных ценностей. У нас этой фазы еще не было.

[ape]

Гумилева я люблю. С качественными оценками, в основном, согласен. Но с калькулятором и линейкой в его дебри соваться и экстраполировать - это уж слишком. В моем понимании- чистой воды эпигонство. :)
Говоря в терминах Л.Н., на мой взгляд, большую часть советского периода происходило искусственное нагнетание пассионарности, правильные императивы проповедовались, вдалбливались, навязывались под страхом репрессий. Как следствие - быстрее гибли и природные и выпестованные пассионарии, накал снижался быстрей обычного темпа, не говоря уж о том, что в лагерях гноили все хоть маленько высовывающееся. Как следствие, старение нашего этноса шло семимильными шагами, за 70 лет - лет 300 (по шкале Л.Н.) отмахали. Так что и к обскурации можем придти (или пришли?) на голову вперед соседей, минуя золотой век и прелести ренссанса.
Без линейки, но все равно грустно.

[Svet]

Восточнославянский суперэтнос, когда-то принявший христианство, уже погиб. А западноевропейский – еще нет, но, наверное, по историческим меркам, немного осталось.
И как же, по-вашему, должна выглядеть гибель западноевропейской цивилизации во Франции?

[Avtor]

как же, по-вашему, должна выглядеть гибель западноевропейской цивилизации во Франции?
Примерно так же, как гибель эллинской или древнерусской цивилизаций. Границы Франции останутся прежними, но изменятся цвет кожи, волос, глаз ее граждан. Изменятся литературный язык, традиции и стереотипы поведения. Господствующей религией, вероятно, станет Ислам. Франция останется, но станет другой, имеющей мало общего с Францией Бомарше, Мольера, Гюго и даже – с Францией Шанель и Кардена.
на мой взгляд, большую часть советского периода происходило искусственное нагнетание пассионарности, правильные императивы проповедовались, вдалбливались, навязывались под страхом репрессий.
Это верно: пассионарные люди активно ищут смысл жизни, и, когда они находят его, меняются стереотипы общественного поведения – так как они требуют сверхусилий не только от себя, но и от окружающих их обычных людей. Самый яркий пример – Яса Чингис-хана, согласно которой, если человек тонул, монгол был обязан прыгнуть в воду - вне зависимости от того, умеет он плавать или нет.
с калькулятором и линейкой в его дебри соваться и экстраполировать - это уж слишком
«Мы не знаем времени, в котором живем», - крылатая фраза Гумилева. Правда, человек, который четырежды арестовывался по липовым обвинениям, вынужден был быть осторожным.
быстрее гибли и природные и выпестованные пассионарии, накал снижался быстрей обычного темпа, не говоря уж о том, что в лагерях гноили все хоть маленько высовывающееся.
На мой взгляд большее отрицательное значение имела массовая гибель пассионариев во время Великой Отечественной войны: трусы старались в тылу отсидеться, а пассионарные личности рвались на фронт.

[ape]

массовая гибель пассионариев во время Великой Отечественной войны
Тут проще сказал мой любимый Анчаров, в том смысле, что на войне с обеих сторон гибнут лучшие, поэтому после войны всегда концы с концами не сходятся
(и Анчаров прошел войну, и мой отец, но никогда я эти строки и не показывал ему и не цитировал)
Как ни кощунственно может прозвучать, но, в рассуждении глобальной истории, война - дело житейское. А вот когда 40 лет утюжили катком пртивоестественного отбора миллионы и миллионы....

[В Молчанов]

Валерий, не откажите нам в удовольствии, откройте тему "Исторические изыскания". Или иное название на ваш вкус. И там я буду с большим удовольствием читать ваши рассуждения. А в теме "Будущее СИ" они, извините, кажутся мне несколько не к месту.
Был бы вам очень признателен.

[Avtor]

Этого я и опасался. Больше не будем.

[Svet]

Извините, Валерий и Владимир Константинович. Наверное, это я виновата.

[Strel]

А кто-нибудь помнит игру А.Эдигера против А.Тугарева? У Эдигера, если не ошибаюсь, это была вторая игра, выступал он тогда "новичком".

Пятая. Он уже успел побывать и членом ЗД, и финалистом. Но сути не меняет.

[зам.]

Пока есть время до следующих игр - вернёмся к вопросу ошибок.

(эфир 24.06.06)
На современных газонах корни травы прочно переплетаются с пропиленовой основой, а вырванный клок травы отрастает быстро. Где разбиваются такие газоны? (ответ: на футбольных полях)

Главный возмущальщик дикими и постоянными ляпами Безенчук - как легко было спрогнозировать, остался в стороне даже и после опубликования вопроса в ЛЯПландии. Кричать про постоянные ошибки, не приводя никакой конкретики (или, что гораздо смешнее, приводя вопрос про тюленей) - гораздо проще. И его таинственные "люди, годящиеся в корректоры" (в его странном понимании корректора) тоже молчат - видимо, не счёл нужным столь уважаемых людей беспокоить.

Вопрос, конечно - из серии "все валяются и дрыгают ногами". НО. Никаких повторяю НИКАКИХ претензий к редакции здесь быть не может. Такие вещи ЗАМетить невероятно трудно - и они проскакивают не то чтобы частенько, но "бывает". Иногда реагирует студия: подскакивают к редакции особо умные и говорят "ну не надо же так". На этот раз студия не среагировала. И я в той студии сидел, каюсь - и тоже по нулям. И никакая "компетентная комисСИя", предлавшаяся тут по ходу обсуждения, не поможет.

Это я к чему?а чтобы исключить из рассмотрения "будущего СИ" этот аксепт. К тому, что наличие подобных вопросов никак не должно рассматриваться в качестве катастрофы, требующей немедленного принятия мер. Они были всегда - и всегда будут. Аминь.

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
Все очень просто. Я СИ сейчас смотрю редко и мало, поэтому контролировать вопросы-ответы не могу и более того- не желаю. Ибо все равно от этого мало толку.

[Nikolaev N.]

Логика замечательная:
Просто и по пунктам:
1. Нанять корректора(ров) для общего отсмотра вопросов (Молчанов против, но уже явный перебор с ашипками) и ликвидации вопросов-паразитов.

6. Завести единую базу вопросов СИ. Вопрос, появляющийся в игре с удивительным постоянством- позор для такой сильной редакторской группы.
Я СИ сейчас смотрю редко и мало, поэтому контролировать вопросы-ответы не могу и более того- не желаю.

добавлено через 1 час 49 минут
зам.,
... наличие подобных вопросов никак не должно рассматриваться в качестве катастрофы...
Особая тщательность нужна только для финальных и аукционных вопросов, для остальных же, видимо, необходимо смириться с небольшим процентом неизбежного брака.

[зам.]

Nikolaev N. - да нет, наверное. Хоть особая тщательность, хоть суперособая - всё равно просочится. Я уж не говорю, что на аукционах ещё и оговорки ведущего возможны.

Мне кажется, надо ещё активнее объяснять игрокам, что возможные ошибки, в т.ч. и влияющие на исход - неотъемлемая часть Игры.

Хотя - говорят ведь и сейчас (хотя и менее, чем надо, ПМСМ). Но когда ошибка действительно появляется - игрок (особенно неопытный) звереет, проверено. И это тоже, в общем, понятно. Ибо:
Однажды он сказал Сидорову: "Дело в том, Михаил Альбертович, что вся ваша биология вылетает у меня из головы на сто двадцатом километре. Уж очень там страшно - того и гляди убьёшься"

[Nikolaev N.]

зам.,
Nikolaev N. - да нет, наверное. Хоть особая тщательность, хоть суперособая - всё равно просочится. Просочиться, конечно, может. Просто именно на этих вопросах процент брака должен быть меньше, чем на общей массе.

[зам.]

Процента брака вообще не должно быть. Но...он есть и будет есть.

Игроки совокупно умнее. И редакции, и зачастую её источников. Не каждый раз конечно - но бывает. На аукционах/финалах вероятность как раз повышена. Если рассматривать аукцион или финал как мини-ЧГК на одного - то никуда не денешься от наличия альтернативных верСИй. А у тех альтернатив зачастую бывает только один недостаток - то, что это "неправильно" - а вообще-то ответ лучше авторского, интереснее, вкуснее (пример: Богловский про "Трубецких-комод"). А если эта верСИя ещё и соответствует всем реалиям вопроса - вообще туши свет. Тот же вопрос о тюленях - как всем, кроме безенчуков, понятно - есть один из лучших ответов в истории передачи. Блистательный скачок игрока в другую плоскость - и то, что у редакции "не хватило мозгов" предвидеть такой вариант ответа, никак нельзя ставить в вину той редакции.

Что делать?а не знаю я, что делать. Разве что корректора приглаСИть. И я знаю, как зовут того единственного корректора, который справится на 100%. Правда, и тут дуаль, чёрт возьми - уж больно много у его имени вариантов...

[alter_ego]

Саваоф Баалович Один?

[Svet]

У меня предложение: А может быть, объявим мораторий, закрыв данную тему месяцев так на шесть? Все предложения и пожелания высказаны, остались - выяснения отношений. Через полгода страсти остынут,чемпионат мира и дачный сезон закончатся (это в смысле объективной оценки рейтинга), и,глядишь,новые конструктивные мысли и предложения появятся. А то,отправляясь на Форум, впору уже каску одевать - чтобы случайными осколками не задело :)

[kamerer]

Svet, я Вас полностью поддерживаю! За! Двумя руками!!!!!
(И слово очень красивое -мораторий)

[Sasha]

Если не считать стандартной ошибки в "каску одевать", я тоже поддерживаю. Посмотрим, что будет, и отдохнём от того, что большая часть сообщений про то, что у кого-то с чем-то плохо :)

[vborgman]

Ну вот, только собрался написать, так нарвался на мораторий...
Если серьезно - то, прежде всего надо определиться, что именно не устраивает, а потом уж пытаться менять. Правила отбора? "Кастовость"?
Действительно, стоит сказать, что контактную информацию желающий получить может. Но, вот именно - ЖЕЛАЮЩИЙ. А надо, чтобы эта информация была на глазах у значительно большего количества людей. Не знаю - может, хоть рекламу на троллейбусе сделали бы. Там - "докажи, что ты умнее Вассермана". И телефон. И кучу подобных вещей. И народ повалит. Даже если только 1 из 100 будет на самом деле в состоянии быть участником СИ, все равно как результат - массовый приток новых лиц. Понятно, что на это нужны деньги. Но, поверьте, не столь большие, как на ролики по ТВ, да и дело даже не в деньгах, а в предприимчивости и разворотливости тех, кто будет "продукт" двигать.
Дальше. Сама суть игры. Устраивает? Если - да, то нет вопросов. Нет - предложения. Гандикап там и т.п. Опять же - нужны испытания "на кошках" (тест-группах) - как отнесется зритель. Не надо забывать и о том, чтобы была спортивная составляющая.
Принципы сезонных розыгрышей. Опять же. Как, когда и что разыгрывать.
А то главное, что нужно понимать - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ? Для повышения рейтинга, для улучшения качества или еще для чего-нибудь?
Если это не очень ясно, то и нормального разговора об изменениях не будет.
ЗЫ. "Континент" и "материк" - таки разные понятия. Дело в принадлежности шельфа. :cool:

[Nikolaev N.]

vborgman,
И народ повалит. ... Понятно, что на это нужны деньги. Но, поверьте, не столь большие, как на ролики по ТВ, да и дело даже не в деньгах, а в предприимчивости и разворотливости тех, кто будет "продукт" двигать.Поверить - это хорошо, но перед этим неплохо и посчитать. Попробуйте оценить во сколько обойдется отбор одного участника, исходя из Вашего критерия: 1 из 100.
А про предприимчивость и разворотливость - не совсем понятно.

[anatbel]

"Континент" и "материк" - таки разные понятия. Дело в принадлежности шельфа. :cool:
Этот момент я особо оговорил в момент пари.
А теперь процитирую БЭС: "Континент - то же, что материк".
Так что блох Вам придется ловить в другом месте. :)

[Molotov©]

У меня предложение: А может быть, объявим мораторий,
У нас на форуме свобода слова. А все кто тут писать не хочет, тот и не пишет. Вопрос внутренней цензуры.

[В Молчанов]

Просчитываем пока три основных варианта:
1. Будем с успехом загнивать по имеющимся правилам.
2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас.
3. Применяем опробованную с помощью форумлян игру. Вместо СИ или вместе - поглядим. Знающих прошу пока не светить детали.
В любом случае - не раньше ноября.

[andreimos]

Раньше,помню, в конце передачи давался телефон для желающих поучаствовать в игре,позвонив по которому можно было принять участие в отборе. Вопрос - как происходит отбор участников на игру сейчас и как он будет проводиться в будующем?

[гробовщик Безенчукъ]

Да здравствует свобода слова на одном отдельно взятом Форуме. Ураааааа !

[В Молчанов]

andreimos,
Отбор проводится, как и раньше, в два этапа - сначала телефонный, затем очный. Ближайший отбор в конце лета. А телефон мы перестали давать потому, что даже тех по-хорошему настырных, которым хватает способностей найти на сайте НТВ адрес обратной связи столько, что хватило бы сил с ними разобраться. Заодно отсекаются лентяи и явные дураки.

[Avtor]

Я двумя руками за что-то новое, но при условии, что "СИ" все-таки останется. Честное слово, ее будет очень не хватать.

[гробовщик Безенчукъ]

Вспомнилась картинка Меринова: извержение Везувия накрывает известный всем город, а посредине города стоит плакатный щит с плакатом "Сегодня в клубе дискуссия на тему "Как нам обустроить Помпеи" :lol:

[mika]

Вместо СИ или вместе - поглядим
Всё-таки лучше вместе... Что ещё вытанцуется в итоге неизвестно, а любимую игру можно потерять.

[Nikolaev N.]

В Молчанов,
2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас.
Хорошая идея: освежение и картинки и тактики игры, повышение роли первого раунда, возможность сыграть большему количеству человек.
3. Применяем опробованную с помощью форумлян игру. Вместо СИ или вместе - поглядим.
Лучше, конечно, вместе. Если не добавят эфирного времени, то показывать их вперемежку.

[ЯНЗ]

В Молчанов,

Хорошая идея: освежение и картинки и тактики игры, повышение роли первого раунда, возможность сыграть большему количеству человек.


А мне не нравится.

(1) Внимание зрителя и ведущего нужно быстро и случайно переключать между 5 игроками - это может быть не очень комфортно. У нас ведь не "Слабое звено", где все отвечают строго по очереди.

(2) Помнится, лет 5 назад, когда отменили выплату выигрышей 2 и 3 месту, это объясняли желанием стимулировать людей к борьбе, к риску, чтобы не возникало ситуации, когда человек начиная с какого-то момента уже не борется за победу, а просто стремится сохранить уже заработанное. Предложенная схема может уменьшить количество рискованных ответов и ставок у лидеров в первых двух раундах: главным становится не увеличение отрыва, а сохранение своего игрового места. Борьба за победу фактически сокращается до одного (последнего) раунда.

(3) Слишком резко возрастает роль кнопки. Сильный игрок, не успевший поймать кнопку в первом раунде, может уже не получить возможности сделать это в дальнейшем.

(4) Резко и несправедливо возрастает роль котов. Сейчас коты в первом раунде непропорционально дороги по сравнению с обчыными вопросами. Ответ или неответ на кота часто определяет место игрока по итогам раунда. Сохранение таких котов в схеме с вылетом чрезмерно увеличит роль случая, отказ от них сделает игру менее зрелищной и более однообразной.

[Каа]

ЯНЗ, там сильно по-другому.
Как – говорить запретили.

[ЯНЗ]

Каа,
я отвечал вот на это предложение Молчанова:

2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас

[Сергей Ильвовский]

2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас.
Ну, теперь насчёт "бредятины" становится кое-что ясно.
Особенно учитывая тот факт, что А.В.Гуревичу я послал свой проект ещё в январе.
Но у меня давно нет иллюзий относительно так наз. "творческой интеллигенции"

Поэтому любую "бредятину" я защищаю в установленном законом порядке, и только потом знакомлю с ней других.

Поглядим на экране - что из всего этого выйдет.

[Анка]

Сергей, то есть не зная НИЧЕГО касаемо правил новой игры, вы с ходу заявляете, что идея украдена у Вас? Вы это серьезно или так, пошутили?

[Сергей Ильвовский]

Анка,
Я же сказал - будем посмотреть на экране.
Бывают совпадения - не спорю. А бывают и несовпадения.
Я, пока, кажется, ещё никого не обвинял и судебных исков не подавал.

[Каа]

По-моему, варианты с вылетанием довольно распространённая вещь. То же СЗ, “Блеф Клуб”.

[Сергей Ильвовский]

Каа,
А Вы читали мой проект?
Тот самый, который я предлагал всем желающим?
И желающие нашлись.
А я, пока что, вижу в ОДНОЙ фразе ОДНО несовпадение и ДВА совпадения.
Это с "бредятиной"

[ScottishFold]

А потом ложечки найдутся... но осадку-то, осадку...

[Svet]

"Своя игра" - это уже образ жизни, специально распорядок дня подстраиваешь в выходные под программу телепередач. Совсем не уверена, что захочется так же поступать и с новой, заменяющей ее передачей. Поэтому - однозначно: не вместо, а вместе.
По поводу - "играют пятеро": игра неминуемо распадется на ряд изолированных схваток. Резко возрастет цена ошибок и уменьшится количество желающих рисковать. Люди будут бороться не за первое место,а за предпоследнее. Вряд ли это покажется очень уж интересным.

[Nikolaev N.]

(3) Слишком резко возрастает роль кнопки. Сильный игрок, не успевший поймать кнопку в первом раунде, может уже не получить возможности сделать это в дальнейшем.А может ли игрок, "не сумевший поймать кнопку", считаться сильным?

(4) Резко и несправедливо возрастает роль котов. Сейчас коты в первом раунде непропорционально дороги по сравнению с обчыными вопросами. Ответ или неответ на кота часто определяет место игрока по итогам раунда. Сохранение таких котов в схеме с вылетом чрезмерно увеличит роль случая, отказ от них сделает игру менее зрелищной и более однообразной.А кто сказал, что в этом варианте будут столь же дорогостоящие коты, как сейчас?

И вообще, г. Безенчукъ, при всей бредовости многих его высказываний, недалек от истины в одном: то, что не обновляется - загнивает. Но не думаю, что здесь есть лица более заинтересованные в развитии и обновлении СИ, чем ее редакторы.

[Каа]

ЯНЗ, понял, извините.

Сергей Ильвовский, какие два совпадения?
Я вижу у Молчанова только одно конкретное предложение.

[Сергей Ильвовский]

Каа,
1-ое Игру начинают пять человек
2-ое проигравший выбывает из игры
Несовпадение - у меня после первого неправильного ответа - у Молчанова - проигравший раунд.
И вообще - я же предлагал любому желающему ознакомиться с проектом.
Готов и сейчас выслать кому угодно, но нужен адрес и личное согласие по ЛС- на Форуме файл прикрепить невозможно и сам я никому не навязываюсь без дела.
Чужими адресами не злоупотребляю.

[В Молчанов]

Сергей, а это ничего, что у нас в проектируемой игре будут участвовать люди, а мы их будем называть игроками? И ничего, если они будут на вопросы отвечать? Губами и голосом?
И, кстати, чего ж вы мне сразу не сказали, что Гуревич с вашим трудом уже знаком? Я и сам бы читать не стал, и другим бы не показывал - времени-то жалко.

[Сергей Ильвовский]

В Молчанов,
Слишком много совпадений, Владимир Константинович. И не только в одной короткой фразе. И Вам это известно лучше, чем остальным.

[Nikolaev N.]

Каа,
1-ое Игру начинают пять человек
2-ое проигравший выбывает из игры
Несовпадение - у меня после первого неправильного ответа - у Молчанова - проигравший раунд.
1. Совершенно несущественно.
2. А Вы не в "О, счастливчик!" позаимствовали? Там как раз после неверного ответа выбывают.:) И то, что предлагаются варианты ответа - не отттуда?
А если серьезно - сам формат Вашей игры куда ближе к ОС-КХСМ: варианты ответа, выбывание после неправильного ответа, ведущий, разговаривает с игроками, пока они думают, большое время на ответ, отсутствие фальстартов, возможность выиграть в одной игре много денег. Кроме того, совершенно другая динамика и психология.

[Сергей Ильвовский]

Кроме того, совершенно другая динамика и психология.

Вот именно.

И в этом-то и заключается прнинципиальное отличие, а совпадение отдельных элементов неизбежно. В мире существуют только два основных типа телевизионных игр и, волей-неволей, совпадения будут. Весь вопрос в том - сколько этих совпадений, а сколько различий.
И дело здесь далеко не во мне.
То, что предлагает Молчанов слишком уж напоминает телеигру, показанную в фильме "Шесть шестых". Но, я-то, совершенно сознательно, писал игру, очень напоминающую несколько известных телеигр. И игру, показанную в фильме я за настоящую не считаю.

А авторские и смежные права на этот фильм принадлежат вовсе не мне.
Я, по договору, продал их кинокомпании, а её поведение я предсказать не могу.
Из этого вовсе не следует, что я собираюсь что-то "подсказывать" фирме.
Права принадлежат им - пусть у них голова и болит. Я, сейчас, работаю на совершенно другую фирму. Да и по натуре не "стукач".

Мне же приходилось сталкиваться с "Законом об авторских и смежных правах" и я знаю (в соответствие с договором), какие именно, и на что, права я передал фирме. а уж что там придумают их юристы, если найдут основания для иска - мне неведомо.
И по меньшим поводам судебные процессы возникали. И не раз.

А вообще меня удивляет, что и Вы тоже, получив проект, не прислали мне никакого своего мнения, как обещали, а вытащили всё из привата на публичное обсуждение.
Обсуждать можно то, в чём осведомлён, а так получается как-то странно.

[гробовщик Безенчукъ]

Ну наконец-то хоть до кого-то дошло, о чем я уже не один месяц толкую. Телепроект может быть постоянно интересен зрителям только в одном из трех случаев:
1. Он постоянно изменяется, приподносит зрителю интересные новинки, сюрпризы, неожиданные ходы.
2. Он сделан так, что является вершиной творчества в своей области. Но таких очень мало.
3. Он не требует вливания мозгов в просмотр и позволяет расслабиться, может быть расчитан на животные и низменные инстинкты. Таких много, но СИ, к счастью, к ним не относится.
СИ настала пора измениться. Радость зрителей от постоянного обозрения играющей тройки Эдигер- Подольный- Вассерман все равно когда-то сойдет на нет. Новые декорации, свежие правила и прочее вряд ли помогут, если человек будет включать монитор и видеть на экране в пятисотый раз те же лица, отвечающие очередные умные вопросы.
В конце концов, одни передачи смотрят, другие нет- в этом вся разница. Ведь есть телепроекты, которые смотрят миллионы, которые имеют суперзрительскийрейтинг.
Это когда зовут всех, мол, вон смотрите, Якубович в ящике, и народ рвется к экрану.
Это когда по первым нотам заставки человек узнает фильм/игру/проект...
Это когда с ты еще на пороге, а тебе орут «Улицы разбитых фонарей начинаются» и ты бежишь с экрану сломя голову.
Когда СИ войдет в число таких проектов- я заткнусь моментально. Но пока что меня терзают смутные сомнения…..

[Nikolaev N.]

Вот именно.
И в этом-то и заключается прнинципиальное отличие, а совпадение отдельных элементов неизбежно. Согласен. Как раз в варианте 2, предложенном ВКМ, ничего от Вашего проекта и нет.

А вообще меня удивляет, что и Вы тоже, получив проект, не прислали мне никакого своего мнения, как обещали, а вытащили всё из привата на публичное обсуждение.
Обсуждать можно то, в чём осведомлён, а так получается как-то странно.
Сергей Алексеевич, мнение о Вашем проекте у меня еще не сложилось, поэтому пока не ответил, но намерен это сделать позже.
На публичное обсуждение основную суть Вашего проекта я не вытаскивал: все, что я написал - не самые существенные детали. Основной принцип и главные отличия сценария от всех существующих игр я раскрывать не намерен.
А обсуждать то, о чем не осведомлен, не я первый начал. Вы сами высказали предположение, что ВКМ позаимствовал у Вас некоторые идеи, я же показал, что отдельные элементы в различных комбинациях неизбежно повторяются в различных телеиграх, поэтому вырвав эти элементы из контекста сценария можно точно также сказать, что у Вас идет заимствование из КХСМ, хотя на самом деле это далеко не так.

[mika]

Ведь есть телепроекты, которые смотрят миллионы, которые имеют суперзрительскийрейтинг.
Это когда зовут всех, мол, вон смотрите, Якубович в ящике, и народ рвется к экрану.
Это когда по первым нотам заставки человек узнает фильм/игру/проект...
Это когда с ты еще на пороге, а тебе орут «Улицы разбитых фонарей начинаются» и ты бежишь с экрану сломя голову.

Андрей, честное слово, мне Вас искренне жаль, если то, что Вы перечислили является примером суперпопулярных проектов:mad:

Да путь лучше у любимой передачи будет 0,1% рейтинг, чем она благодаря Вашим усилиям превратится в подобие вышеперечисленного :mad: Петросяна с клоунами ещё забыли...

По мне, так пусть делают что хотят, но с другой передачей, новой; а я хочу смотреть СТРАРУШКУ СИ безо всяких изменений (кроме естественной ротации игроков)

[гробовщик Безенчукъ]

mika
А меня-то что жалеть.... Да, и "Пуля чудес" и "Улицы побитых слесарей" являются действительно высокорейтинговыми проектами. И оба держатся на экранах уже много лет именно благодаря этому рейтингу.
И "Кривое зеркало" тоже далеко не в последних ходит. Да и нелюбимый Вами Петросян зарабатывает- дай б-г мне бы столько...
А вот в том числе и Ваше отношение к СИ (только не меняяяйте, дайте Эдигера в стопятьдесятседьмойраз поглядеть, мне одной интереснооо а остальные пофиг) может сгубить игру на корню. Потому что без определенных перемен игра загнется очень быстро, а держать ее ради рейтинга в 0,000001% никто не станет.

[mika]

Да, и "Пуля чудес" и "Улицы побитых слесарей" являются действительно высокорейтинговыми проектами. И оба держатся на экранах уже много лет именно благодаря этому рейтингу.
М.б. если бы не было этого дерьма, так сподобились бы телевизионщики на нечто более приличное. А так народ смотрит (от безнадёги ИМХО), зачем над чем-то достойным ещё думать.:mad:
Вот здесь бы Ваши с Сергеем усилия пригодились. Неужели другого критерия качества передач нет, кроме господина великого Рейтинга...
дайте Эдигера в стопятьдесятседьмойраз поглядеть
Чем ерунду писать, взяли бы да и посчитали, в скольких он (Эдигер) играх принял участие:mad:
Да и нелюбимый Вами Петросян зарабатывает- дай б-г мне бы столько...
Да пусть зарабатывает, мне бы свои успеть потратить:D

[Сергей Ильвовский]

Неужели другого критерия качества передач нет, кроме господина великого Рейтинга...

Увы, mika, сейчас нет!
Телевидение требует огромных денежных затрат и получить их можно только через рекламу.
А стоимость рекламной минуты внутри передачи зависит (к сожалению) от рейтинга напрямую.
И выход - "государство даёт" тоже не лучший.
Кто платит - тот и музыку заказывает, и всё это мы уже проходили. Совсем недавно.

Следовательно выход только один - делать хорошие передачи, но, одновременно заботиться об их рейтинге
Чем ерунду писать, взяли бы да и посчитали, в скольки он (Эдигер) играх принял участие
Совсем не в Эдигере дело и я, вообще, противник перехода на чьи-то конкретные фамилии.
Но, если Вы не сочтёте за труд и сравните рейтинги разных передач (в т.ч. и финалов) то Вы обнаружите для себя много интересного.
Я, вот, с интересом жду последнего результата по России. По Москве он уже есть, а по России выходит на неделю позже.
По Москве сенсационно интересен, особенно по сравнению с предыдущим месяцем, и даже больше.

Вот, когда Вы писали про Шумахера и Алонсо - взгляд на экран у Вас и Ваших знакомых был совершенно противоположным.
И правильно.
Телевидение, в конце-то концов, не более, чем зрелище.
И подходить к нему необходимо с точки зрения создания зрелищ. И ни как иначе!
Все попытки обойти это обязательно приводят, рано или поздно, к печальному финалу.

[mika]

Но, если Вы не сочтёте за труд и сравните рейтинги разных передач (в т.ч. и финалов) то Вы обнаружите для себя много интересного.
Сочту, ну лень мне на всё это смотреть...
У меня свой критерий - мне нравится или нет. А что-то народу по сердцу - не интересно.

Мне очень часто почему-то звонят по поводу всяких опросов по TV-, радиоэфирам, больше года регулярно присылает исследования ROMIR Monitoring, недавно COMCON подключился, но ни разу в этих опросах не шла речь об интеллектуальных играх, а всё больше о Петросянах, разбитых фонарях, поп-группах и прочей белиберде...

[Сергей Ильвовский]

mika,
В том-то и дело, что в рейтинге Гэллапа никогда не рассматриваются чьи-то личные взгляды на ту или иную передачу.
Там только просто и тупо отмечается, что в такой-то день, в такое-то время, у абонента был влючен тот-то канал.
Это просто своеобразный измерительный прибор, и не более того.
Попробуйте уговорить вольтметр, чтобы он показывал нужное Вам количество вольт.

А вся эта белиберда, о которой Вы говорите, ни малейшего отношения к истинным замерам рейтингов не имеет.

Как только в ход идут всяческие "личные отношения" к той или иной передаче - тут же открывается масса возможностей для различных подтасовок результатов.

А "лень" Ваша, не результат ли "страусиной политики" которой здесь многие предпочитают заниматься?
Это не лучший выход из положения.

[mika]

А "лень" Ваша, не результат ли "страусиной политики" которой здесь многие предпочитают заниматься?

Называйте как хотите, но если мне не интересно, заставить себя не могу, ну, гляну я раз-другой, а потом всё равно обрыднет...

[Сергей Ильвовский]

mika,
Дело хохяйское...
Вы любите смотреть Си в нынешней форме?
Ну-ну...

[зам.]

Два правила успеха для телепроекта:
1. Он постоянно изменяется, приподносит зрителю интересные новинки, сюрпризы, неожиданные ходы.
2. Интересность новинок, сюрпризов, неожиданность ходов (приподносимых зрителю) - устанавливается Безенчуком.
Если какую-либо новинку, сюрприз или ход не ввели или, хуже того, ввели без указания на то Безенчука – см.п.2

[гробовщик Безенчукъ]

зам.
Ах если бы.
Удачность/неудачность изменений определяется в основном поднявшимся/упавшим рейтингом.
А я на это влияю мало. Ну может, фиг знает какими долями процента. -tnp-

[aLLa]

Сергей Ильвовский
Я обожаю СИ, в её нынешней форме. И, типа, дальше что?
Г-на Эдигера обожаю, г-на Подольного и г-на Вассермана.
Очень много интересных ярких лиц умнейших людей предлагает вниманию телезрителей СИ. Очень много интересного и познавательного узнала для себя (чего и Вам желаю).
"Если Ваш телевизор стал плохо показывать, протрите его тряпочкой: возможно, на нём слишком толстый слой пыли :-)" (С)
Можно подумать, есть возможность видеть СИ не в нынешней форме: с чем Вы предлагаете сравнивать: с Вашими фонтанирующими фантазиями? Где их можно лицезреть, не подскажете?

[Сергей Ильвовский]

.Где их можно лицезреть, не подскажете?
На телеэкране, и не один раз.
И, надеюсь, такие возможности у Вас ещё будут.
А воспользуетесь ли Вы ими - исключительно Ваше право.

Г-на Эдигера обожаю, г-на Подольного и г-на Вассермана.
Вы невнимательно читаете.
Как раз именно я противник называния чьих либо фамилий. Дело не в конкретных людях, а в частоте их появления на экране, и не более того.
Впрочем, не сомневаюсь, что Вы со мной несогласны.
В любом случае. Даже если я скажу, что дважды два - равняется четырём.
Что делать?

[aLLa]

Сергей Ильвовский"Частота появления" на экране – неизбежность результативного выигрыша.
Вам известны иные способы задержаться в Игре/на экране?
Разовыми бывают стаканчики, зубочистки, зубные щётки: интеллект - или имеется, или отсутствует вовсе, вопреки Вашей арифметической выкладке, столь же непревзойдённой, как Ваши эпитеты в отсутствие аргументов.
Другого варианта игры нет. Вот если/когда мы сможем его лицезреть, нам будет с чем сравнивать и новый вариант продемонстрирует очевидное превосходство, тогда и продолжим на сегодня абсолютно беспредметный разговор.

[vulpes]

ИМХО, от того, что в игре, как изящно выражаются некоторые, "мелькают" игроки высокого уровня, она только выигрывает (пардон за каламбур). Да и новичкам может быть интересно сыграть с гроссом, пусть даже и не выиграть, а просто сыграть в реальной игре. А предложение после победы объявить гросса непобедимым и запретить играть - бред, мне с самого начала это не нравилось (а в начале так и было). Никто же не требует объявить, к примеру, бразильскую сборную по футболу непобедимой и запретить ей выступать. Я для себя не могу объяснить настойчивое желание некоторых под разными предлогами убрать из игры гроссов (а при создании "ложи непобедимых" это произойдет довольно быстро), т.к. стараюсь не думатиь о людях плохо. Да и последний цикл игр показал, что место гроссов в дюжине отнюдь не пожизненное - двоих не досчитались.

[aLLa]

Vulpes
Я для себя не могу объяснить настойчивое желание некоторых под разными предлогами убрать из игры Гроссов...
Не иначе, как с целью понижения до доступного планки общего уровня: тенденция быть поближе "к народу" - КХСМ и ей под стать, Рейтинг (коим всегда удобно прикрыться и продемонстрировать свою состоятельность и превосходство) подрастёт - никому ничего не придётся объяснять – «верной дорогой идёте, Товарищ!» (С).
Определённая группа лиц наконец-то почувствует себя востребованной: очень хорошее сравнение с бразильским футболом: вместо того, чтобы учиться играть, давайте усредним правила, чтобы никому обидно не было.
Будет чем заняться авторской группе с привлечением добровольцев широкого профиля.
Резюме: всеобщая востребованность и доступность, не сходя с места, при минимальных трудозатратах.
Нам с Вами скучно будет, а, возможно, и тошно... Ну, так что ж: Рейтинг - это святое!
А меньшинство, как известно, обречено подчиняться...

[гробовщик Безенчукъ]

alla
Поверьте, даже если Вам предложить тысячу долларов в день с условием, что каждый день с утра до глубокой ночи Вы будете смотреть одну и ту же игру с одними и теми же игроками- Вы не продержитесь и месяца. И не надо спорить. Просто поверьте.
Но при этом Вы преспокойно предлагаете сей вариант всем другим.
Что по меньшей мере странно.

[vulpes]

Еще мне все не дает покоя такой момент - рейтинг считается в процентах от всей аудитории, или от т.н. целевой аудитории. При размещении рекламы, насколько я знаю, учитывается прежде всего целевая аудитория, поэтому тут тоже не все так однозначно - если в суперрейтинговую трансляцию финала ЧМ по футболу вставить рекламу прокладок, рекламодатель крупно прогорит. Можно конечно гнаться за "рейтингом вообще", но при таком раскладе все телеигры заведомо проигрывают какой-нибудь передаче, полной мочеполовых приколов. А за вкусами аудитории надо не только следовать, но и формировать их, иначе... думаю всем ясно

добавлено через 3 минуты
гробовщик Безенчукъ, вы, видать, какую-то другую игру смотрите, или вам специально одну и ту же запись крутят круглые сутки? Ну этнаверное соседи прикалываются. Я вот сколько ни пытался - у меня больше часа в субботу и воскресенье СИ ну никак идти не хочет, да и игроки почему-то только месяца через 2 повторяются, и то не все:confused:

[mika]

Поверьте, даже если Вам предложить тысячу долларов в день с условием, что каждый день с утра до глубокой ночи Вы будете смотреть одну и ту же игру с одними и теми же игроками- Вы не продержитесь и месяца. И не надо спорить. Просто поверьте.

Я хоть и не aLLa, но скажу своё ФЭ.

Во-первых, никто анонсируемый Вами абсурд и за бОльшие деньги не предложит, не утрируйте.
Во-вторых, заморитесь игры снимать в таком регламенте, так что вряд ли удасться просто проверить:mad:

А уж если охота что-то придумывать, то хоть спуститесь на грешную землю, а не фигнёй занимайтесь... Пардон, уже нормальных слов не хватает:(

[гробовщик Безенчукъ]

vulpes
Я "СИ" сейчас вообще не смотрю. Просто не смотрю и все. И в том числе потому, что годами играющие "мэтры" уже в большинстве своем вызывают обратную реакцию- раздражение. Судя по рухнувшему рейтингу- не у одного меня. Мол, блин, опять этот (фамилия) в ящике.... Вы попробуйте человека хотя бы месяц кормить только черной икрой- он взбесится. Помните Верещагина из "Белого солнца пустыни"- "ты бы хоть хлеба достала...". Какое бы вкусное и красивое не было бы блюдо- если кормить только им- со временем оно приедается.
"Мэтры"- это деликатес, черная икра СИ, если хотите, и это- бесспорно. Но без банального хлеба, воды и прочих неделикатесов в виде новых игроков (порой скучных, порой глупых- куда ж без этого) это все очень сильно приестся. Судя по рейтингам- уже приелось.

Кстати, можно достать и сравнить рейтинги СИ последних 3-5 лет. Опровержения моих слов мол "вот эти суперигроки интересны всей стране", как я думаю, тут же прекратятся.
Но начнется очередное нытье, перетащенное с прошлого Форума, что других игроков у нас нет... Это я тоже уже проходил. И знаю, что отвечать.


mika
Как раз технически это очень просто. Склеить все игры Эдигера (Подольного, Друзя, Хашимова) в одну бесконечную ленту и заставить Вас это все смотреть.
Практика показывает, что сбежите через неделю как максимум. И никаких ФЭ.

[зам.]

aLLa, Я обожаю СИ, в её нынешней форме.
А мы, похоже, начинаем обожать Вас - в Ваших нынешних, простите, формах. Давайте объединимся - приезжайте на съёмки!

гробовщик Безенчукъ,"Мэтры"- это деликатес, черная икра СИ, если хотите, и это- бесспорно. Но без банального хлеба, воды и прочих неделикатесов в виде новых игроков (порой скучных, порой глупых- куда ж без этого) это все очень сильно приестся.Вообще-то хлеба вполне достаточно. И масла. И ещё много чего. А икры как раз мало - на данный момент. Но Вы этого не в курсе, ибо не смотрите. Кстати - а может, всё наоборот? Может, уже давно убрали ненавидимых и презираемых Вами гроссов - и именно поэтому упал рейтинг, а?

Опять тот же вопрос - кто же такие эти самые гроссы? Эдигер, не появлявшийся более года, потом появившийся, проигравший в первой игре и более не виденный? Вассерман (ровно с тем же результатом)? Или Друзь, не появляющийся около двух лет? Или "гроссы" - это те, кого сию секунду не желает видеть Безенчук?тогда я тоже гросс, и далеко не из последних. И не только я, кстати - поскольку передачу Вы не смотрите и, значит, не желаете видеть вообще никого.

Практика показывает, что сбежите через неделю как максимумЭто какая практика? Вы лично пробовали крутить добровольцам одно и то же кино (передачу, музыку) нон-стопом и кто-то из них сбежал через неделю? Это какие ж могучие добровольцы попались... Какого размера была основная группа, а какого контрольная? Сколько времени продолжался эксперимент, есть ли воспроизводимость по разным критериям?

До такого, конечно, не доходит и доходить не собирается, но даже и в предельном случае:
1. Смотреть игры с разными вопросами, но одинаковыми игроками - вполне можно, проверялось.
2. Даже и игры с одинаковыми вопросами (казалось бы!), но разными игроками смотреть очень и очень можно - тоже проверялось, и на серьёзном уровне.
Конечно, здесь речь идёт не о простых зрителях - но до вышеописанного маразма в телеСИ не доходило и не дойдёт.
Кстати, можно достать и сравнить рейтинги СИ последних 3-5 лет. Опровержения моих слов мол "вот эти суперигроки интересны всей стране", как я думаю, тут же прекратятся.А это вообще шедевр.
Во-первых, это именно то, что я предлагал сделать гениальному исследователю Ильвовскому с самого начала. Это сказано в текущей теме.
Во-вторых, в очень малой части это сделано. И тоже опубликовано в текущей теме (кажется, всё-таки в этой).

Вы, конечно, не в курсе - ибо ничего не только не смотрите, но и не читаете. Не беда, это не главное.

В-третьих и в главных: почему это мы должны искать подтверждение Вашим измышлениям, которые в грош не ставим? Достаньте и сравните - и тогда опровержения Ваших слов, может быть, прекратятся. И будет Вам честь и слава. Кто мешает?

В-четвёртых, периоды максимальных и минимальных рейтингов за последние пять лет легко предсказуемы - и именно в зависимости от игроков. Если обещаете найти - берусь предсказать.

[Пенелопа]

гробовщик Безенчукъ,Поверьте, даже если Вам предложить тысячу долларов в день с условием, что каждый день с утра до глубокой ночи Вы будете смотреть одну и ту же игру с одними и теми же игроками- Вы не продержитесь и месяца. И не надо спорить. Просто поверьте.
Поверьте и Вы. Ровно та же печальная участь постигнет абсолютно любое зрелище, даже если игроки, вопросы и прочее будет меняться каждые пятнадцать минут. Даже футбол с раннего утра до позднего вечера. Даже Ф-1. Даже КВН.Даже программа "Время" (нужное подчеркнуть).
Ну разве что для тех, которые

... потом, на закрытой на даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду все смотрел передачи,
Все заступался за Анджелу Дэвис...

[grzegorz]

vulpes
Я "СИ" сейчас вообще не смотрю. Просто не смотрю и все.
Откуда тогда родились глубочайшие изыски про мелькание гроссмейстеров? Гадание на картах? Хрустальный шар?

[Strel]

alla
Поверьте, даже если Вам предложить тысячу долларов в день с условием, что каждый день с утра до глубокой ночи Вы будете смотреть одну и ту же игру с одними и теми же игроками- Вы не продержитесь и месяца. И не надо спорить. Просто поверьте.
Но при этом Вы преспокойно предлагаете сей вариант всем другим.
Что по меньшей мере странно.

А ведь в передачах типа "Дома", которые имеют столь ценимый Вами высокий рейтинг, изо дня в день, по несколько раз показывают одних и тех же - и добро бы они хоть что-то делали...

[ScottishFold]

Strel, они делают. Но тем, кто смотрят, этого не показывают. Но все, кто смотрят, ждут, чтобы показали. Отсюда и рейтинг.

[kamerer]

Strel, они делают. Но тем, кто смотрят, этого не показывают. Но все, кто смотрят, ждут, чтобы показали. Отсюда и рейтинг.
Воистину! Это как у Марти Ларни в "Четвертом позвонке", где учительница в телевизоре боролась за рейтинг.

[aLLa]

...если Вам предложить тысячу долларов в день с условием...
Да вот же Я! Так с этого бы и начинали… :rolleyes:
Это что ж получается: спи себе возле телевизора за 1000$/день…
Пожалуй, соглашаюсь, пока Вы не передумали.
А надоест, за 300$ найму Гастербайтера – хороший, слушайте, бизнес…
Просто поверьте.
Верю, что и в Вашем окружении предостаточно одних и тех же людей, которые не вызывают у Вас раздражения лишь тем, что изо дня в день претендуют на время и место в Вашей жизни: и говорят, зачастую, одно и то же и, о ужас, денег просят…
И ведь ничего: Вы даже рады тому, что они есть.
Но при этом Вы преспокойно предлагаете сей вариант всем другим.
Вы мне криво льстите… :mad: Я ничего не предлагаю: я лишь констатирую 12 лет успешного эфира отдельно взятой интересной (для меня, в отличие от Вас) передачи.
«Другие» производят благоприятное впечатление вменяемых, которые без посторонней помощи сделали свой выбор, и, похоже, не слишком сожалеют об этом.
Что по меньшей мере странно.
Что именно странно? Передача СИ в моей протекции не нуждается: успешно существует сама по себе, вопреки Вашему раздражению. На радость Игрокам и Зрителям.
Вы, не глядя, убедили себя в том, чего нет: Игру не смотрите, но рассуждать берётесь исключительно из духа противоречия. -wall- И странностью это, разумеется, не считаете -calm-
Практика показывает, что сбежите через неделю как максимум.
Да простит меня Елена: а не проще ли выключить телевизор? Побёгла я, как же… Не дождётесь!
Оформляйте на 1000$/день - это моё окончательное решение!-trud-

[зам.]

kamerer - я не помню в деталях ЧП, но подозреваю, что там такого нет. Ибо такое (и именно такое) есть в роскошном рассказе "Какая прелестная школа". Автор - Ллойд Биггл (мл.), местонахождение - 10й том. У Машкова тоже есть. Всем рекомендую, кстати - именно и конкретно наш случай. Правда, там интеллектуальная передача победила в итоге мыльные - но это же фантастика...

[гробовщик Безенчукъ]

alla
Обратитесь к службам по рейтингу. Они вас и оформят, коли Вы такая терпеливая. Я не уполномочен, пардон.
И извините, откуда вы про 12 лет успешного эфира взяли? Это я просто интересуюся на всякий случай для повышения образованности. :)
То, что Вы эту программу смотрите- это не есть показатель рейтинга, увы и ах. Рейтинг- это нечто такое... общее для страны. А успех- про него я уже писал. На примере "Пули чудес" той же... Был успех и у СИ, был... Где он сейчас- вопрос конечно интересный...
Главное, что Вы правильно подметили, что игра СУЩЕСТВУЕТ. Есть игры которые живут, есть которые существуют. ЧГК и КВН живут, ну а СИ... Ну что СИ.... Когда-то жила... Теперь существует... Если так пойдет дальше- загнется окончательно.

зам.
"Самовыражайтесь короче". У меня нет ни сил, ни желания отвечать на ваши посты, развернутые почти на страницу. Может, я Вас и удивлю- но я еще ж и работаю. И времени после работы остается только на почитать Ваши достойные творения. Будете писать короче- буду отвечать. В конце концов, гонорар за свое творчество Вы не получите, а краткость- сеструха родная таланта, понимаешь в натуре :)

[aLLa]

Андрей, видите, как всё заманчиво складывается…
Предложение сделали мне лично Вы (от имени Службы Рейтинга или со своими миллионами за идею готовы БЫЛИ расстаться – история умалчивает), стоило лишь дать согласие, тут же: «не уполномочен»... -cry-
Что-то подсказывает мне, что подобный сценарий с нетерпением ждёт и СИ: вот повелись бы, не дай Бог, на Ваши происки, а Вы - сухой и чистый: в очередной раз «не упАл нАмоченный».
Остаётся догадываться: на какую инстанцию на сей раз стрелки переводить будете?
Да, на Ваш вопрос о 12 годах успешного эфира: Вас смущает число лет или успешность?
На протяжении этого временного промежутка по выходным включала телевизор, и, в отличие от Вас, смотрела и продолжаю смотреть передачу, что позволяет мне, в отличие от Вас, судить о её успешности.
В коротком, но ёмком сообщении, Григорий Головин интересуется: на основании чего Вы делаете свои исчерпывающие умозаключения? Вы настолько увлечены Рейтингом или Вам нечего ответить на этот, пожалуй, единственный к Вам вопрос?
А, может, Вы – экстрасенс: «Спать… всем спать…» - и рейтинг зашкаливает, засыпая на ходу?
Насчёт «общего для страны» - средней температуры по больнице: то, что Игра, с Ваших слов, вот-вот загнётся-naezd- , лично Вас огорчает или радует? :confused:

[зам.]

aLLa, он вообще-то не может читать - ибо в школе не научили. Тем более он не может так длинно читать - ибо работает. Начальником юротдела в двух неназванных фирмах, помним-помним. Видимо, они слишком известны, чтобы их называть вслух. А уж отвечать за свои "предложения"...впрочем, попробуем выяснить.


гробовщик Безенчукъ,

Не Вам мне указывать, короче или длиннее. Оповещаю Вас, Безенчук, что кисейным барышням положено сидеть в уголочке и тихо плакать в рукав - или не менее тихо улыбаться. Если же Вы не просто ввязываетесь, а сами затеваете некое семейство дискуссий - то не плачьте. "Ах, меня оскорбили". "Ах, я такая занятая"... Не можете ответить - неудивительно. Но не прикрывайтесь, это ещё стыднее получается, чем голая некомпетентность.

А у меня тем временем к Вам предложение. Вы ведь точно знаете, что сделать, чтобы СИ "жила", а не "существовала". Ну так идите к Гуревичу (или к ещё более главному - кто там у них) и скажите: я точно знаю, что делать надо вот так. А если в результате моих действий рейтинг вдруг понизится - убытки компенСИпую (две фирмы помогут). После этого Гуревич (или кто там у них) просто обязан сказать - идёт. А в случае повышения рейтинга - опять же по деловой этике обязан поделиться с Вами прибылью. Глядишь, тогда разбогатеете, и можно будет всего в одной фирме работать. Время опять же появится - плохо ли?

[kamerer]

kamerer - я не помню в деталях ЧП, но подозреваю, что там такого нет. Ибо такое (и именно такое) есть в роскошном рассказе "Какая прелестная школа". Автор - Ллойд Биггл (мл.)
Уважаемый Зам! Вы правы. Думал об одном, написал-другое. Переклинс.. Прошу простить меня за досадную ошибку. Впредь буду внимательнее.

[IgorP]

Читал. Анализировал. Почему-то вспомнил детский сад...

[Strel]

"Самовыражайтесь короче". У меня нет ни сил, ни желания отвечать на ваши посты, развернутые почти на страницу. Может, я Вас и удивлю- но я еще ж и работаю. И времени после работы остается только на почитать Ваши достойные творения. Будете писать короче- буду отвечать. В конце концов, гонорар за свое творчество Вы не получите, а краткость- сеструха родная таланта, понимаешь в натуре :)

Ваши бы слова да Вам же бы в уши.