Обсуждение игр Автомобильного Кубка 2008-2009

[Avtor]

По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности:
Мы совсем забыли, что на Форуме присутствует как минимум один человек, который принимал участие в той игре и, следовательно, заинтересован ходом дискуссии больше чем все мы вместе взятые. И потому мне хотелось бы предложить ему (а также другим участникам игры, если таковые объявятся) выступить в роли арбитра: Алексей (alexpro), если Вам кажется, что в ходе обсуждения Alv каким-то образом оскорбил Вас или кого-то из Ваших соперников (мне кажется, что он этого не хотел, но в полемическом пылу чего не бывает), не стесняйтесь, выскажите, пожалуйста, свое мнение. Я уверен, что Алексей Васильевич обязательно извинится. Если же Александр или другие непосредственные участники тех событий сочтут, что ничего особенного не произошло, и имел место нормальный обмен мнениями, давайте прекратим свои попытки быть святее папы римского и поговорим о чем-нибудь еще.

[Alv]

Да я и заранее могу извиниться, если кого-то как-то обидел. Но мнение Алексея по данному поводу, действительно, очень интересно было бы узнать.

[Nikolaev N.]

Сообщение от George

Конечно - да. Но игроки-то все-таки ее выбирают не случайно. Все равно ищут тему ближе к своей, или - как можно хуже для соперников (всех).

Что касается сериалов: сейчас по ТВ показывают прорву милицейских, детективных, фантастических и подобных им сериалов. Не исключаю, что Валерий смотрит их.

[Леонид]

Сообщение от Alv

Пусть Тамара не обижается, но ее игра не очень впечатлила. Слишком много элементов везения. Выигрывала не столько за счет своих правильных ответов, сколько за счет неправильных ответов соперников, которые, действительно выглядели сильнее

Так ведь везение - составная часть Своей игры.

Сообщение от Svet

При всем уважении к вышеперечисленным товарищам - но ведь не с Вассерманом же, не с Либером и не с Друзем! И какой вообще смысл играть со слабыми соперниками? Против овец – любой молодец (никого не имею в виду! – просто поговорка). Соперники Тамары были хороши и выглядели поярче и поинтереснее,этот факт отрицать невозможно. Но Тамара боролась как могла и, хоть красивой игры не показала, выиграла, дав другим надежду на осуществление своеобразной "американской мечты" - что вот так можно приехать в Москву и выиграть у любого Вассермана

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

[Alv]

Леонид, ну, так ведь Россия всегда идет «своим путем». Хорошо это или плохо – другой вопрос. В США Jepardy – массовый продукт, в России его стали готовить люди прошедшие школу серьезных интеллектуальных игр, и получилось более серьезно. Но я не думаю, что дело в личных симпатиях редакторов – просто в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке. То есть, чтобы приблизить передачу к американскому аналогу, надо или сменить редакторов, которые из всех сил стараются делать передачу для умных, или навязать им авторов со стороны, которые будут писать вопросы а-ля «Такси». В этом случае, мне кажется, они сами уйдут. Мне ни того, ни другого не хочется.

[Пенелопа]

Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

Потому что информации об оригинале не так уж и много, а у Вас она, оказывается, есть.

[Волчья ягодка]

Лариса, я тоже болела за Овчинникова.

[Svet]

Сообщение от Кэт

Знаете, Svet, я лично очень жду игры с участием В. Рыжова, которого вы считаете очень хорошим игроком

Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?

Сообщение от Кэт

Правда, я в списке майских игр, где он был заявлен, тоже не нашла ни Вассермана, ни Либера, ни Друзя.

Ранее его соперниками были О.Деркач, А.Вассерман, А.Друзь, А.Жданов, В.Федоров, В.Пристинский, Ю.Васильев, А.Северов. То есть достаточно серьезные люди. Кстати, я как-то года два назад спросила его по ЛС, с кем бы он хотел встретиться за игровым столом. Он ответил, что ему было бы интересно сыграть с Б.Бурдой или А.Белкиным. В этот раз у него был шанс встретиться с Белкиным, кажется.

Сообщение от Alv

в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке.

Ох, как Вы правы. Вы просто не представляете, какие сейчас приходят выпускники в ВУЗы. По профильным предметам они еще кое-как натасканы (и то не сказать, чтобы очень). Но если шаг в сторону... Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы? Да что за примером далеко ходить. Вот недавно дочь одной моей знакомой присылает мне СМС-ку: кто вышел на площадь 25 декабря? Я в шоке отвечаю: декабристы. Она продолжает: А какое общество – северное или южное? Поэтому, действительно, надо, наверное, быть снисходительнее к сегодняшним «знатокам»: завтра мы таких можем увидеть, что мало не покажется. И уже то, что человек прошел отбор в пока еще интеллектуальную «Свою игру», является большой заслугой: не всем же гроссмейстерами быть.

[George]

Сообщение от Леонид

У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

И не надо нам такой мечты!

[grzegorz]

Сообщение от Леонид

Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50! А кто в отчётах насчитает побольше, то у него с глазами проблема.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от George

И не надо нам такой мечты!

Это вы зря. В исходном письме речь шла о малоизвестном игроке, который может обыграть звезду. Примеров тому много...

[Кэт]

Сообщение от Avtor

По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности

Аболютно ПМСМ:
Какая-то странная у вас троих (Avtor, Svet, Alv) манера: сначала кто-то со знанием дела довольно нелицеприятно высказывается по тому или иному поводу. А когда форумчан это начинает коробить и они возражают, опять же один из вас становится адвокатом и выступает с призывом «ребята, давайте жить дружно»

А почему бы изначально не побеспокоиться о присутствующих на форуме игроках и чуть притормозить свои эмоции?

Сообщение от Svet

Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?

Найдите, пожалуйста, где это я ехидно высказывалась по поводу чьих-либо игр?

Если мне что-то не очень нравится, я предпочитаю промолчать. Так как считаю, что критиковать или делать ценные замечания может только человек, который, как минимум, хотя бы раз побывал в шкуре игрока СИ и попарился за тумбочкой.
Поэтому мне и неприятны глубокомысленные замечания «специалистов на диване»

А В. Рыжов, как я понимаю уже сыграл, так что мой интерес на его самочувствии никак не скажется
Но признаюсь, что за его игрой я буду следить с пристрастием. Надеюсь, что соперники ему попались сильные.

Сообщение от grzegorz

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50!

Ага, особенно если учесть, что на одну только запись приглашают около 50 человек, а сколько их, Леонид, в году, не подскажете

[zfatima]

Сообщение от Леонид

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут. Мне, как далеко живущей, даже позволили не проходить очный отбор. А уж насчёт "узкого круга". . .
Видимо, дело именно в качестве отбора. Всё-таки, "Своя игра" - не "50 блондинок".
И жребий вполне слеп. Ну иногда, для зрелищности, происходят некоторые правки. Я не понимаю, в чём Вы нас хотите убедить? В ангажированности передачи? Так здесь не та аудитория, подобные версии не рассматриваются.

[vulpes]

zfatima, не тратьте зря силы - Леонид вам все равно не поверит. Он ведь лучше знает ...

[Nikolaev N.]

Сообщение от zfatima

Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!

Как точно такой же "человек с улицы" выражаю полную солидарность с Фатимой.

[Леонид]

Сообщение от zfatima

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут.

Уважаемая Фатима! Дозванивалсая, проходил отборы (при чем из 25 отвечал на 17 - 18), мне обещали звонить и ... тишина. В коридорах ВКМ мне лично сказал, что видел, как я играю, поэтому держит меня "в уме" и дополнительные отборы мне ни к чему. А потом сказал (здесь, в Форкуме), что НИКОГДА меня не пригласит на игру (слава Богу, хоть сказал). И таких, как я - отнюдь не единицы. Вот это и есть подмена работы личными отношениями. Если Вы думаете, что я в обиде на ВКМ – ни сколько. Я достаточно объективного мнения о себе, люди меня тоже знают, поэтому мне вовсе не нужно "светиться" на экране, хотя раз в год я бы вполне мог играть СИ – не ради выигрыша, а ради самой Игры. Только игра от такого подхода главного редактора теряет потенциально сильных игроков (а с каждой игрой за столом прибавляется опыт, который очень немаловажен – Вы, думаю, это знаете по себе).

Сообщение от Пенелопа

Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

А) по поводу англоязычного написания названия – прошу извинить, опечатался.По поводу отбора – конечно, какой - то есть, но не такой, как у нас, а значительно проще. Но там практически невозможно повторное участие в игре после проигрышпа или ухода с выигрышем, поэтому и круг участников, не в пример российскому, значительно шире.
В) Там тоже используется жребий, но он – действительно слепой. На кого он цуказал, тот и играет. А на счет информации - посмотрите и на форуме, и в справочных маериалах, в том числе в Интернете. Думаю, достаточно быстро найдете. Так же как и то, что в Великобритании один из участников, выигравший большую сумму денег, был осужден за мошенничество.