Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2013, 10:06   #856
AliceLookingGlass
Junior Member
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщения: 13
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Ну, вот "проститутки"
http://felbert.livejournal.com/2525978.html#t30469658

А вот гетера:


Всё-таки есть разница...
Разница не в них самих, а в отношении к ним..
AliceLookingGlass вне форума  
Старый 09.10.2013, 05:20   #857
zfatima
любитель
 
Аватар для zfatima
 
Регистрация: 08.04.2006
Сообщения: 2,335
Поблагодарил(а): 1,319
Поблагодарили 6,671 раз(а) в 1,539 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Яков Моисеевич любезно прислал комментарии к игре со своим участием.
Предлагаю ознакомиться: http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=899
zfatima вне форума  
Поблагодарили:
Старый 09.10.2013, 07:41   #858
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,032
Поблагодарил(а): 1,778
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Кстати, в вопросе "На шахматной доске можно разместить 32 этих фигуры так, чтобы ни одна не находилась под боем. Шахматных коней. " ответ "пешек" отсекается тем, что "пешка не фигура" или это всё же дуаль? В смысле 4 заполненные шеренги с интервалом в 1 клетку по вертикали? Ну, или 4 вертикали, с интервалом по горизонтали.
Евгений Машеров вне форума  
Старый 09.10.2013, 08:40   #859
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Ответ "пешек" отсекается тем, что "пешка не фигура" или это всё же дуаль?
Хорошо известная дуаль.
Пешка - тоже фигура.
anatbel вне форума  
Старый 09.10.2013, 12:06   #860
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Кстати, в вопросе "На шахматной доске можно разместить 32 этих фигуры так, чтобы ни одна не находилась под боем. Шахматных коней. " ответ "пешек" отсекается тем, что "пешка не фигура" или это всё же дуаль? В смысле 4 заполненные шеренги с интервалом в 1 клетку по вертикали? Ну, или 4 вертикали, с интервалом по горизонтали.
Подобной задачи для пешек вообще нет. Надо полагать, потому, что пешки в отличие от остальных фигур не могут находиться на всех полях доски и, соответственно, рассуждать об их ударе с таких полей бессмысленно.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Старый 09.10.2013, 15:14   #861
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Подобной задачи для пешек вообще нет. Надо полагать, потому, что пешки в отличие от остальных фигур не могут находиться на всех полях доски и, соответственно, рассуждать об их ударе с таких полей бессмысленно.
32 коня одновременно на поле тоже не может находиться.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума  
Старый 09.10.2013, 15:36   #862
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,032
Поблагодарил(а): 1,778
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Если в смысле "пешка не может появиться на первой горизонтали", то почему бы не выстраивать на второй, четвёртой, шестой и восьмой?
Евгений Машеров вне форума  
Старый 09.10.2013, 18:44   #863
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
32 коня одновременно на поле тоже не может находиться.
Наличие на доске однотипных фигур сверх комплекта и возможность атаковать всеми всех - это допущения, требуемые самой задачей. Принимая такие невозможные обстоятельства как оговорённую условность, мы можем строить все дальнейшие рассуждения без нарушения каких-либо ещё правил игры.

Вопрос о количестве не атакующих друг друга пешек не решается без нарушения и других шахматных правил: невозможности пешки попасть на первую горизонталь и оставаться на последней без превращения. Можно, конечно, придумать правила хода и взятие на данные случаи, но это будет уже какая-то новая игра.

Можно провести аналогию с киноляпами. Иван Грозный не появляся в Москве XX века, но его путешествие во времени в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - это не ошибка, а необходимый по сюжету вымысел. Двуперстное крещение Ивана Грозного и заявление о "1533 годе рождения от Рождества Христова" из уст царя - события, невозможные и в рамках этого вымысла.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Поблагодарил(а):
Старый 09.10.2013, 18:47   #864
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Если в смысле "пешка не может появиться на первой горизонтали", то почему бы не выстраивать на второй, четвёртой, шестой и восьмой?
Оказываясь на 8-й горизонтали, пешка должна быть превращена, и её превращение состоится до возможности ходить с этой горизонтали (которая наступит только на следующем ходу). Поэтому рассуждать, каким полям может угрожать пешка на 8-й горизонтали - такая же бессмыслица.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Поблагодарил(а):
Старый 09.10.2013, 20:18   #865
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel Посмотреть сообщение
Пешка - тоже фигура.
В игре участвуют с каждой стороны 8 фигур (король, ферзь, две ладьи, по два слона и коня) и 8 пешек.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума  
Старый 09.10.2013, 20:44   #866
sancongo
Member
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Cмоленск
Сообщения: 36
Поблагодарил(а): 93
Поблагодарили 53 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение

Можно провести аналогию с киноляпами. Иван Грозный не появляся в Москве XX века, но его путешествие во времени в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - это не ошибка, а необходимый по сюжету вымысел. Двуперстное крещение Ивана Грозного и заявление о "1533 годе рождения от Рождества Христова" из уст царя - события, невозможные и в рамках этого вымысла.
Киноляпом было бы скорее троеперстие. Никон жил чуть позже, а Стоглавый собор вроде как двоеперстие признавал.

А насчет шахмат соглашусь. Все решения для пешек требуют или первой, или восьмой горизонтали, что явно противоречит остальным правилам игры.
sancongo вне форума  
Старый 09.10.2013, 20:54   #867
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sancongo Посмотреть сообщение
Киноляпом было бы скорее троеперстие. Никон жил чуть позже, а Стоглавый собор вроде как двоеперстие признавал.
Это я что-то запутался, когда какое крещение было (чай, нечасто наблюдаю его в жизни) и неправильно написал. Ляп есть и ляп как раз в том, что Грозный использует никоновский трёхперстный вариант.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Старый 09.10.2013, 21:13   #869
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от академик Петров Посмотреть сообщение
Вот да, я тоже всегда думал, согласно книжкам, что пешку к числу фигур не причисляют. С другой стороны, я из "Игр разума" помню, что А. Р. Белкин серьёзно занимался шахматами, и подумал -может, я какие-то неправильные книжки читал, и википедия, как это иногда бывает, врёт? Всё-таки хотелось бы комментарий знающего человека, есть ли в шахматах на этот счёт чётко установившаяся правильная терминология, как правильно говорить?
До ЧГК и СИ достаточно серьёзно занимался шахматами, хотя никаких лавров не снискал.
Это обычная разница между словоупотреблением в широком и узком смысле.
В широком смысле слова "фигура" - это любая боевая единица на доске. Когда речь идёт о шахматах вообще, как такой интеллектуальной игре, либо о базовых правилах, то пешка входит в понятие "фигур". Помимо вышеупомянутого примера с комплектом, можно вспомнить положения кодекса: "Тронул фигуру - обязан ходить, тронул чужую - обязан бить" (в кодексе, конечно, написано длиннее, строже и скучнее, но вкратце запоминают так). Это, разумеется, не значит, что пешки можно трогать безнаказанно.
В узком смысле, когда речь идёт об изложении конкретных разделов и элементов шахматной теории, пешки обычно выводятся из числа фигур и противопоставляются им, поскольку их положение и роли резко различны.

Аналогично фраза "Человек произошёл от обезьяны" не содержит логической ошибки, хотя вообще-то вид Homo sapiens входит в надсемейство узконосых обезьян, т.е. с точки зрения систематики обезьянами мы прекрасно остаёмся, эволюция лишь создала новый вид в рамках существующей группы. Но понятно что дарвиновский постулат вычитает человека из числа обезьян и противопоставляет им на основе принципиальных отличий людей от остальных организмов. Вместе с тем провозглашая возможность такого качественного перехода.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Поблагодарили:
Старый 09.10.2013, 21:22   #870
Сергей Заикин
Senior Member
 
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 856
Поблагодарил(а): 1,222
Поблагодарили 2,075 раз(а) в 640 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Петр Капулянский любезно прислал комментарии к своей игре от 29 сентября. Предлагаю ознакомиться (выделено красным): http://forumsi.org/showpost.php?p=34891&postcount=860
Сергей Заикин вне форума  
Поблагодарили:
Закрытая тема

Tags
си-2013

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co