|
13.11.2007, 10:15 | #1 |
Senior Member
|
Что-то мы, уважаемые форумчане, с обсуждения "ВиМ" перешли к дискуссии о сначала современных российских, а потом и старых советских фильмах.
Видимо, это закономерно. Мы естественным образом не принимаем фильм, скроенный по стандартным голливудским меркам, так как он - про нашу историю. Но, думаю, среднеевропейский зритель вполне доволен. Говорят, даже французы довольны. Я, кстати, припомнил в связи с этим другие западные экранизации - "Анну Каренину" и "Доктора Живаго". ИМХО, качество их представлений о нас существенно повысилось, не так ли? |
13.11.2007, 10:25 | #2 |
Наблюдатель
|
"Анна Каренина"? Это где офицеры после вечеринки вповалку лежат на полу? И вот-вот начнут "пить за Воку Докутовича"?
Ничего по-моему не изменилось... А что касается того, что французы довольны - так почему нет? Все понятно, костюмы красивые, актеры знакомые. А то, что сюжетные линии перевраны, так это придирки, то что Россия лубочная - так это только русские и заметят... Уже то хорошо, что в нашей версии храм Христа Спасителя стерли, а то для Европы он так и возвышается напротив Кремля |
13.11.2007, 14:11 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
Боюсь, что мы с Вами никогда не поймём друг друга. Впрочем, я к этому особо и не стремлюсь. |
|
13.11.2007, 19:54 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Бердичев, Украина
Сообщения: 128
Поблагодарил(а): 26
Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях
|
Лучше уж ложь ВиМа, она хотя бы явная. А ложь советских фильмов о войне замаскирована "житейской логикой", и потому она самая страшная.
я уж молчу о "Кубанских казаках"...
__________________
Быть знаменитым некрасиво (Б.Пастернак) |
13.11.2007, 20:32 | #5 | ||
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
А различного рода накладок всегда хватало и в наших и в зарубежных фильмах - они досадны, но не в них ведь суть. В фильме "Азазель", к примеру, далеко на заднем плане проезжают "Жигули". В 19-м веке! Смущало ли Вас, когда Клеопатра ходила с перманентом, или чем-то в этом роде в голливудском фильме? Вряд ли древние египтянки носили такие причёски. И в фильме "Баллада о солдате" снят грузовик, который в то время ещё не выпускался. И это, по Вашему, ПРЯМАЯ ЛОЖЬ? Разве о грузовиках этот фильм? добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 13.11.2007 в 20:32 Причина: Добавлено собщение |
||
14.11.2007, 08:32 | #6 |
Наблюдатель
|
aLLa, видите ли, мне абсолютно неважно, какие танки мчатся по полю за Алешей Скворцовым. Я не знаю досконально как они выглядели в 42-м и точно ли переданы в фильме. Я не знаю, те ли мессеры сбили Смуглянку и точно такие ли истребители "над нашей Украиной летали"
Возможно, никогда не было десанта на Кировскую железную дорогу , а если был, то немецкие десантники были экипированы по-другому. Но это ни в малейшей степени не мешает мне как зрителю. Хотя всегда были любители заметить, что в одном кадре герой пьет молоко, а в другом - уже кефир Я согласна с Сергеем Ильвовским - не о танках и мессерах эти фильмы |
14.11.2007, 09:30 | #7 |
Member
Регистрация: 13.04.2006
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда с экрана сообщают, что князь Курагин служит управляющим у Пьера Безухова, когда во время визита к Болконским граф Ростов с дочерью пьют чай из самовара, когда княжна Марья выезжает на люди с француженкой Бурьен, когда Наташа выскакивает на улицу без обуви и прилюдно целуется с "другом дома" Пьером, когда Кутузов во время войны является к царю (в Петербург?), когда... В общем, противно. Хотя "Война и мир" и не о том
|
14.11.2007, 10:23 | #8 | |
Moderator
|
Цитата:
хочу внести свои две копейки в обсуждение: в старом американском фильме "ВиМ" ошибок было немеряно, но обаяние и талант Одри Хэпберн в роли Наташи перевешивали, а в этом фильме ни один из героев не "цепляет". кстати, английский, по-моему, фильм "Евгений Онегин" 99го года смотреть было приятно, хотя ляпы там тоже есть. имхо, большая часть успеха фильма - игра актеров, а не достоверность реквизита и декораций.
__________________
я борец за добро и справедливость и несу возмездие во имя Луны. |
|
14.11.2007, 10:51 | #9 |
Добрейшей души существо
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
|
А для меня в фильмах о войне важны не батальные сцены, а пронзительная тишина - сжавшаяся в комочек медсестра Зоя в "Огненной дуге" - "Господи, это ведь должно кончиться!", генерал Бессонов в "Горячем снеге", раздающий награды - "Все, чем могу!", старшина Васков, слушающий про "бои местного значения". А та техника или не та, - для меня отступает на второй план.....
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая |
14.11.2007, 10:59 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
Вот уж где-где, а при съёмках фильма должно быть ПОЛНОЕ ЕДИНОНАЧАЛИЕ! А если режиссёром начинают руководить очень именитые актёры, с одной стороны, или продюсеры - с другой, результат, обычно, оказывается плачевным. Что, Бондарчук не смог бы снять СВОЙ "Тихий Дон"? |
|
14.11.2007, 12:12 | #11 |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
aLLa,
Прочитано. |
14.11.2007, 14:27 | #12 |
Senior Member
|
Держите меня трое - а тоя сейчас про Властелина колец пару слов скажу - коротенько, минут на 40.
|
14.11.2007, 14:35 | #13 | ||||
Наблюдатель
|
Все аргументы были бы возможно хороши, если бы не были такой явной передержкой.
Никто даже в самое чернушное время нашего кинематографа не додумался запустить НЛО в небо над Курской дугой. Цитата:
А Гамлет в свитере грубой вязки да еще с гитарой в руках, да еще произносящий какие-то совершенно нешекспировские строки «Гул затих. Я вышел на подмостки» – это все равно Гамлет. Хотя Вы вправе так не считать Цитата:
Цитата:
Вообще странно. Один бывший фронтовик пишет повесть. Другой, потерявший на той же войне ногу, снимает по ней пронзительнейший фильм. А девушка, родившаяся гораздо позже, заявляет, что все это – « война, на которой в ста случаях из ста происходит то, чего на настоящей войне не происходило, то есть выдуманная война» И она-то ее кушать и причмокивать не будет. Так что липу Вы сняли, Борис Львович и Станислав Иосифович. Цитата:
Аргумент для понимающих. Если уж сама Ирина Константиновна... |
||||
14.11.2007, 16:08 | #14 |
Junior Member
Регистрация: 12.11.2007
Сообщения: 27
Поблагодарил(а): 63
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
Я на форуме недавно! Но о современных фильмах про войну у меня есть свое мнение. Из фильмов о народной трагедии - они превратились а слабые подделки голливудских боевиков.
Примеры: "Звезда" и "Диверсант"!
__________________
Мир Вашему дому! Последний раз редактировалось antares2410, 14.11.2007 в 16:13 |
14.11.2007, 17:05 | #15 |
Наблюдатель
|
aLLa, я ни в коей мере не собираюсь обсуждать с кем бы то ни было проблему изображения танков в советских фильмах о войне. Я ими не интересуюсь абсолютно и меня не волнует насколько они правдоподобны. Насколько я понимаю, в большинстве советских фильмов изображены одни и те же панцеры - ну и будем считать, что такими они и были.
И если бы Вы выдвинули тезис - "Изображение немецких танков в советских фильмах о войне - стопроцентная ложь" - и не думала бы с Вами спорить. Не моя тема. Но Вы-то все перевели на людей. "А войну, на которой в ста случаях из ста происходит то, чего на настоящей войне не происходило, я называю выдуманой войной. На выдуманной же войне и люди ... становятся выдуманными людьми, которые выдуманным образом живут на выдуманной войне" Ну разве не передергивание? О классиках (которые Шота с Михаилом ) "мысли-то будут в этом случае совсем не те, что у Шоты с Михаилом описаны" - а какие мысли в момент боя с барсом присутствовали, не напомните? Эмоции были - "тот ужасный крик", а мысли-то какие? Да и не верю я, что даже вооруженный автоматом человек невозмутимо и хладнокровно убивает барса и спокойно идет дальше без эмоций Так что не согласная я с Вами по-прежнему... |