Обсуждение Автомобильного кубка-2010

[Стас Гусаинов]

Сообщение от Rafael_Nadal

Спасибо за познавательный экскурс в историю Бабушкинского района, Станислав Сергеевич! Что до людей, имеющих шанс ответить на вопрос про Магаданскую улицу - думаю, неплохие шансы имеют те, кто живёт или работает на этой самой Магаданской улице либо в радиусе 200-300 метров от ней, то бишь на Тайнинской, Оборонной, 2-й Напрудной или на Осташковском проезде. Ежели кто-нибудь из обитателей означенных мест вдруг оказазывается за тумбой и видит этот вопрос на экране, у него, скорее всего, сразу мелькает мысль "Неужели оно?..." и при достаточной игровой смелости нажимается кнопка и сдаётся правильный ответ. Возможно, радиус можно увеличить метров до 500 или даже больше, но в таком случае от кандидата в правильные ответчики требуется ещё и хорошее знание улиц своего района. Я, по-видимому, этим знанием не обладаю, ибо от моего дома до Магаданской улицы 500 метров и на вопрос я не ответил даже с дивана. Ну а для любого другого игрока, чтобы взять вопрос, надо быть большим любителем этого дела, примерно наподобие того, что описывал господин Прохожий.

По большому счёту, я с Вами согласен. Не согласен, только с тем, что: "Живущие и работающие на Магаданской улице либо в радиусе 200-300 метров от неё" имеют хорошие шансы для ответа на обсуждаемый нами вопрос. Кто-то из живущих-безусловно, процентов 15-20, я думаю. Вот Вы, например, знаете как называлась Ваша улица до 1961го года? Ну, Вы, мне кажется, как раз, знаете. А люди живущие в Вашем подъезде? А в Вашем доме? То-то и оно, вряд ли больше 20ти процентов. Про людей работающих на ул. Магаданской-я, вообще, молчу. Хорошо, если знает один. Вот Вы знаете прежнее название улицы на которой работаете? Я-нет. Вообще, я уже говорил, что этот вопрос хорош для викторины краеведов бывшего города Бабушкина (как раз недолеко от ул. Магаданской находится Дом пионеров (или как его теперь называют?), где её можно провести), но для игроков из всего бывшего СССР, такие вопросы-абсурд!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Стас Гусаинов

Вообще, я уже говорил, что этот вопрос хорош для викторины краеведов бывшего города Бабушкина (как раз недолеко от ул. Магаданской находится Дом пионеров (или как его теперь называют?), где её можно провести), но для игроков из всего бывшего СССР, такие вопросы-абсурд!

Совершенно верно!

Я и сам живу там неподалёку - в округе есть и Норильская улица и Минусинская и Анадырский проезд и ещё похожие названия - иди, выбери.

[Rafael_Nadal]

Вот Вы, например, знаете как называлась Ваша улица до 1961го года? Ну, Вы, мне кажется, как раз, знаете.

Я, как раз, не знаю. Как я уже упоминал, улицы знаю неважно, не говоря уж об их истории.

Я имел ввиду, что бывшее название Магаданской улицы "Южный проезд" фактически не имеет никакого значения для взятия вопроса и вставлено в тело вопроса, что называется, "для мебели". Это довольно распространённая практика в телеСИ, когда в вопросе имеется посторонняя фактическая информация. С помощью неё вопрос делается более красивым, содержательным, интересным для телезрителя. Здесь же упоминание о старом названии улицы даже вредно, так как создаёт впечатление, что этот проезд находился на юге города Бабушкин. Поэтому игрок, хорошо знающий улицы Бабушкинского района, мог исходя из логики ответить, например, "Верхоянская улица" (судя по карте, это вроде самая южная из улиц с "северно-городскими" названиями в районе). Вопрос однозначно никуда не годится, так как присутствует несколько дуалей, неотбираемых без точного знания. А как было показано выше, надеяться, что оным обладают игроки телеСИ, - утопия. Но человек, в голове которого прочно сидит название "Магаданская улица", а прочие - Минусинская, Норильская и т.д. - где-то поглубже в памяти закопаны, ответить на такой вопрос всё-таки мог бы.

Да и вообще, я не раз замечал, что очень хорошее, или даже профессиональное, знание темы может повредить взятию вопроса. Ведь пишут их, как правило, непрофессионалы (нельзя же быть профессионалом во всех областях знаний!), и даже будучи профессионалами по части написания вопросов, могут накосячить. Что регулярно и случается, к сожалению.

[Nikolaev N.]

Это довольно распространённая практика в телеСИ, когда в вопросе имеется посторонняя фактическая информация. С помощью неё вопрос делается более красивым, содержательным, интересным для телезрителя. Здесь же упоминание о старом названии улицы даже вредно,...

ПМСМ, в этом Вы не правы. Упоминание старого названия - отсечка дуалей, делающая ответ однозначным.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от SuperWatch

Вообще-то, полный тёзка - это когда совпадают имя и фамилия. Отчество необязательно одно и то же. Вот, в Теле-СИ, например, было целых четыре полных тёзки: Роман Ефимов, Екатерина Лебедева, Андрей Григорьев и Сергей Волков. Но отчества у каждого представителя этих пар разные (правда неизвестно, какое у второго Григорьева).

А двойной тёзка - это когда совпадают имя и отчество. Два популярнейших русских писателя - Пушкин и Грибоедов, два известных СИгрока - Либер и Насонов, двойные тёзки!

А как же тогда называются люди, у которых полностью совпадают имя, отчество и фамилия? Я понимаю, что друг другу они могут быть прямыми потомками (сын, внук и правнук Александра Ивановича Покрышкина - Александры Александровичи), а могут быть родственниками 32-го колена или не родственниками вовсе...

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

ПМСМ, в этом Вы не правы. Упоминание старого названия - отсечка дуалей, делающая ответ однозначным.

Ответ-то однозначный - только сколько людей, даже москвичей, знают его вообще?

Я сам живу неподалёку (на ст. Лосиноостровская, при надобности, пешком хожу) и живу достаточно долго, почти 25 лет, но понятия не имею об этом старом названии. Этот район интенсивно застраивался в 60-е - 80-е годы, куча улиц с "северными" названиями и даже старых жителей этого Южного проезда вполне там может уже и не жить - переехали, получив квартиры в новых домах.

Вопрос откровенный "гроб".

[Rafael_Nadal]

Сообщение от Nikolaev N.

ПМСМ, в этом Вы не правы. Упоминание старого названия - отсечка дуалей, делающая ответ однозначным.

Формально -да, но толку в такой отсечке... Если даже такой знаток истории Бабушкинского района как Станислав Гусаинов не смог по ней выбрать правильный ответ, то можно с уверенностью утверждать, что никто не смог бы. Внешне вопрос корректный, а на самом деле "по форме правильно, по существу издевательство".

[Лариса]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Ответ-то однозначный - только сколько людей, даже москвичей, знают его вообще?

Я сам живу неподалёку (на ст. Лосиноостровская, при надобности, пешком хожу) и живу достаточно долго, почти 25 лет, но понятия не имею об этом старом названии. Этот район интенсивно застраивался в 60-е - 80-е годы, куча улиц с "северными" названиями и даже старых жителей этого Южного проезда вполне там может уже и не жить - переехали, получив квартиры в новых домах.

Вопрос откровенный "гроб".

Совершенно согласна. К примеру, я родилась и долго жила в Царицыно, но спроси меня, как называлась до присоединения к Москве 1-я Радиальная улица, или Каспийская - сразу и не отвечу, что это были Ленинский проспект (), Северная и Южная улицы. А город Бабушкин был назван в честь революционера и ли в честь летчика?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Лариса

А город Бабушкин был назван в честь революционера и ли в честь летчика?

В честь известного полярного лётчика - даже памятник ему есть. И большая улица проходящая от пл.Северянин до самой МКАД тоже носит его имя.

[Лариса]

Сообщение от Сергей Ильвовский

В честь известного полярного лётчика - даже памятник ему есть. И большая улица проходящая от пл.Северянин до самой МКАД тоже носит его имя.

Ну вот, а на юге Москвы возле метро Профсоюзная есть улица, названная в честь революционера Ивана Бабушкина. А я когда-то посылала вопросы по топонимике Москвы с более однозначными ответами! Да, честно говоря, Магадан для Москвы, скорее, восточный город - 59.33 широты (Москва - 55.45)

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Лариса

Да, честно говоря, Магадан для Москвы, скорее, восточный город - 59.33 широты (Москва - 55.45)

Санкт-Петербург даже чуть севернее - 59,53

[Стас Гусаинов]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я не думал, что частный вопрос о Магаданской улице заинтересует столь многих достойных людей! Особенно приятно, что такое количество людей знающих и думающих, (а других на этом форуме нет) проживают в Лосинке и её окрестностях-вот где бьётся интеллектуальный пульс вселенной! А если серьёзно, то почти со всеми высказываниями о вопросе я согласен, но хотел бы кое-что добавить. Например, хочется полностью согласиться (я и сам об этом говорил) с Ларисой Леонидовной и Сергеем Ильвовским, когда они пишут о "восточности" а не "северности" Магадана. Этот "сбой компаса" делает невозможным, даже угадывание правильного ответа! Впрочем, подробно я об этом писал в комментарии к игре. Ещё хочется поблагодарить за "зоркий глаз" Рафаэля Надаля-он заметил, что географически, Южный проезд находился на северной окраине города Бабушкина. Я на это обратил внимание сразу после записи игры, когда разглядывал Южный проезд на карте города Бабушкина образца 1950х годов. Но подумал, что писать об этом в комментариях будет верхом занудства и никому это не интересно. Теперь мне приятно осозновать, что не я один педант и зануда! Хотел бы ещё согласиться со всеми, по поводу затрудняющего угадывание правильного ответа обилия улиц с названиями "городов с холодным климатом" в бывшем г. Бабушкине. Помимо названных, навскидку, вспоминается: ул.Шушенская (Шушенское, уже давно город); на той стороне железной дороги, где проходит Ярославское шоссе-улица Дудинка, Холмогорская улица. Корче-выбор богатый! Ещё я хотел бы согласиться с Сергеем Ильвовским, когда он говорит, что мало кто из жителей сносимых улиц оставался жить в Бабушкинском районе г.Москвы. Когда я писал в комментарии, что их переселяли в Нагатино, Текстильщики и Печатники-это не фигура речи, именно там им и давали квартиры. В перечисленные районы и на Каширку переехали многие друзья, соседи,однаклассники и родственники моих родителей и бабушек с дедушками. Ну и напоследок, оправдывая репутацию "знатного Лосинковского краеведа" и зануды одновременно, позволю себе слегка поправить Сергея Ильвовского (очень надеюсь, что он не обидится). Во-первых, памятников М.С.Бабушкину (полярный лётчик, прославился во время спасения экспедиции Умберто Нобиле, потерпевшего крушение на дерижабле "Италия"(см. фильм"Красная палатка"), потом был штатным пилотом на "Челюскине"(у него был разборный гидроплан) и много чего ещё он совершил-это я для Ларисы Леонидовны) на территории бывшего города Бабушкина-два. Один (новый) установлен на пересечении улиц Лётчика Бабушкина и Коминтерна, а второй (старый) с давних пор стоит в Бабушкинском парке культуры и отдыха (за кинотеатром "Арктика"). Во-вторых, улица Лётчика Бабушкина начинается не от платформы "Северянин", а на полпути между "Северяниным" и "Лосиноостровской"-дом №1 по ул.Лётчика Бабушкина, это здание бывшего Бабушкинского райкома КПСС и райисполкома (там теперь районная управа, или как там её по-новому? Не помню). А кончается ул.Лётчика Бабушкина задолго до МКАДа, переходя в ул.Тайнинскую, как раз в районе её пересечения с улицей Магаданской, о чём (учитывая тему нашего разговора) забыть просто непростительно!!!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Стас Гусаинов

Один (новый) установлен на пересечении улиц Лётчика Бабушкина и Коминтерна, а второй (старый) с давних пор стоит в Бабушкинском парке культуры и отдыха (за кинотеатром "Арктика"). Во-вторых, улица Лётчика Бабушкина начинается не от платформы "Северянин", а на полпути между "Северяниным" и "Лосиноостровской"-дом №1 по ул.Лётчика Бабушкина, это здание бывшего Бабушкинского райкома КПСС и райисполкома (там теперь районная управа, или как там её по-новому? Не помню). А кончается ул.Лётчика Бабушкина задолго до МКАДа, переходя в ул.Тайнинскую, как раз в районе её пересечения с улицей Магаданской, о чём (учитывая тему нашего разговора) забыть просто непростительно!!!

Честно говоря - про старый памятник в парке я просто не знал - бываю там очень редко.

Насчёт того, где начинается ул. Лётчика Бабушкина. Я как-то всегда считал, что она начинается всё же сразу от развилки с Енисейской улицей - просто там с одной стороны железная дорога, а с другой промзона - на карте так обозначено. А владение промзоны нумеровано по Енисейской, так же как и нынешнее здание Мин. соц. обеспечения (или как его там?).

Насчёт Тайнинской улицы - каюсь, забыл про неё просто.

[Лариса]

А складной самолет летчика Бабушкина челюскинцы называли "шаврушка". Да, очередная путаница московской топонимики - улица Летчика Бабушкина и улица Ивана Бабушкина!
А Шушенское даже южнее Москвы! (53.19)

[vkarl]

Вспоминаются братья Мортал Комбат и Батяня Комбат...