О социализме, марксизме, коммунизме...

[zfatima]

Чтобы не продолжать разводить флуд в неподобающей ветке, решила я пару слов здесь сказать.

Сегодня день рождения комсомола. Грустно мне всегда в этот день - живу я далеко от старых друзей, здесь меня никто не знает, как комсомолку, рюмку чая опрокинуть не с кем за него, за проклятого....
Для меня комсомол - часть юности, лучшие годы, лучшие друзья. Энергия, мероприятия, широкий круг общения. Многое виделось по-другому, чем сейчас, воспринималось, как данность. Конечно, мы понимали, что стремление к массовости губит комсомол, он перестаёт быть политической организацией и становится притворством. Так потом и оказалось. В меру сил боролись, в меру сил пытались сделать мир лучше в конкретно взятом городе.
Но возвращаться в ту жизнь - я не хочу. Да, была стабильность, были какие-то социальные гарантии. Отлично работали социальные лифты, кстати.
Но!!!! Помнится мне, как я смотрела фильм "Бархатный сезон", там героиня быстренько, в течение для слетала из Парижа в Рим и обратно.
-Во, сочиняют, - думаю. - а когда же она справки собирала, комиссию проходила?

КАЗАЛОСЬ, ЧТО ТАК И НАДО!!!!!!
Казалось, что так и надо, что кто-то за тобой бдит, следит, воспитывает. А сейчас думаю: "За кого держали???!!!". Вот кому какое собачье дело, что я отпуске делаю???!!! И когда я стояла у "Джоконды" в Лувре - радостно было не от того, что я её вижу, а что я ЗДЕСЬ!!!
Политэкономию у нас в институте читал Мелитиадис Ираклий Христович, эмигрант из Греции. Он нам говорил (с акцентом): "Социализьм - хорошая вещь, поверьте мне. Не сисьтема виновата - а ми!"

[vulpes]

На счёт стремления к массовости - абсолютно согласен. То же относится и к партии. Когда погнались за массовостью и членство в комсомоле/партии стало дополнительным плюсом в анкете и необходимым условием для занятия определённой должности, началось притворство. А вот на счёт справок - сейчас их разве сильно меньше стало? Ну разве что медкомиссии нет. Просто теперь те же вопросы задаёт принимающая сторона.
И про кино. Несколько лет назад я впервые посмотрел фильм "Комиссия по расследованию". Снят он был в 1978г. с достаточно звёздным составом актёров (Боярский, Ефремов, Мирошниченко). Если кто не знает сюжет - там расследуется аварийная остановка реактора на АЭС. Так вот в конце фильма я задумался: сколько бы членов комиссии дожило до конца фильма, если бы он снимался в Голливуде? Только сопоставив эти величины понимаешь, в каких тепличных условиях тогда жила страна.

[zfatima]

Если о справках - да, их стало сильно меньше. Посчитайте те, которых уже нет:
- медицинская справка по ф. 286;
- характеристика с места работы за подписями четырёхугольника, за которыми надо было побегать самому;
- рекомендация от ГК ВЛКСМ (для "Спутника") или от профсоюза (для "Интуриста");
- рекомендация от парткомиссии - это когда ветераны партии проводили с тобой собеседование.
Ну, про инструктаж в "Спутнике" на выезде - это уже мелочи.
А вопросы принимающей стороны - это неизменный фактор и тогда, и сейчас.

Главное, чего жаль - это практически равные возможности для любого молодого человека поступить в любой вуз. Из нашего маленького городка много моих знакомых поступали в МГУ, МИФИ, лучшие военные училища. Лично мне на вступительном экзамене по математике попалась формула сокращённого умножения, которой нет в программе - не помню уж точно, какая. На факультативе мы по ней решали, но я её воспроизвести не смогла. И заявляю экзаменатору: "Этой формулы в школьной программе нет!!!". Хотели меня с экзамена выгнать - но всё же поспрашивали у кого-то: "Да, действительно, нет...". Дали какой-то другой пример. А разве может абитуриент такое сейчас заявить?
Это я к чему? Да, выбиться в люди было проще. Равноправие какое-никакое соблюдалось.
Но строить жизнь по СВОИМ правилам - гораздо сложнее. Хотя, тоже возможно.

[Анима]

Кому-то вот доводы сторонников российского капитализма от ненависти, которая на каждом шагу, не защищали; нервы не укрепляли; живот не набивали; право на свободу, кроме той, какая она в их понимании, не признавали; и он не раскаиваясь свалил, совершенно не кумекая на букмоле...

Простите, невольно получилось, что я своим сообщением развёл здесь неконструктивную дискуссию.

[Raykoffff]

Сообщение от zfatima

Главное, чего жаль - это практически равные возможности для любого молодого человека поступить в любой вуз. Из нашего маленького городка много моих знакомых поступали в МГУ, МИФИ, лучшие военные училища. Лично мне на вступительном экзамене по математике попалась формула сокращённого умножения, которой нет в программе - не помню уж точно, какая. На факультативе мы по ней решали, но я её воспроизвести не смогла. И заявляю экзаменатору: "Этой формулы в школьной программе нет!!!". Хотели меня с экзамена выгнать - но всё же поспрашивали у кого-то: "Да, действительно, нет...". Дали какой-то другой пример. А разве может абитуриент такое сейчас заявить?
Это я к чему? Да, выбиться в люди было проще. Равноправие какое-никакое соблюдалось.
Но строить жизнь по СВОИМ правилам - гораздо сложнее. Хотя, тоже возможно.

В Узбекистане по этой линии доведено до совершенства.

У нас тестовую систему поступления ввели аж в 1994 г., правда, с некоторыми принципиальными отлиями от будущего ЕГЭ - и даже в лучшую сторону (сдают не в школах, а при поступлении в вуз, и подавать документы можно только в один-единственный). Зато содержание заданий было полным отпадом: сугубо на выбор вариантов, и с вопросами типа "Год такого-то сборника Рождественского (5 близких дат)", "Сколько каменных орудий обнаружили в пещере Тешикташ" или просто перл: даётся английский текст, какой бы Вы придумали заголовок. Подготовка к поступлению в национальные вузы превращалась в бессмысленную и беспощадную зубрёжку нужного варианта в вопросе - "КонКВИЗтадор" худшего пошиба...

Однако же абитуриент, честно выучивший наизусть всю эту дребедень, по-прежнему был конкурентоспособен на поступлении - и года 3 назад систему наворотили. Я имел несчастье помогать одной знакомой. В тестовом сборнике по биологии (т.е. по школьному курсу) попался вопрос "Спинномозговые корешки какого номера воспаляются при полиомиелите". Надо сказать, что сама девушка окончила медучилище, и в её распоряжении были руководства именно по медицине, да и знающие советчики - но даже пособия/врачи общего профиля оказались бессильны... И такой нечеловеческий уровень - систематически (и подавно, разумеется, нешкольный - 95% этих фактов ни в каком виде не упоминается в учебниках). Идея поистинне гениальна. Показать кому со стороны - смотрите, завидуйте уровню образованности в нашей стране, вон какие гробы простые выпускники щёлкают. По факту - даже год методического поиска не даёт гарантии, что правильный ответ будет найден (и это если вопрос ещё внятно и однозначно сформулирован!), стало быть, без взятки абитуриент неконкурентоспособен в принципе...

Правда, как раз областным у нас некоторая льгота есть: всякому отслужившему в армии автоматом прибавляют что-то около 20% от возможной суммы баллов. Поскольку обязательная воинская повинность в стране отменена - за посильный взнос юноша проходит базовую подготовку в довольно тепличных условиях за 1 месяц и может гулять смело - то в столице почти никто не служит. Из регионов же на годик идут охотно, да и выбора никакого нет за отсутствием средств. А потом с гандикапом имеют неплохие шансы пройти, имея полный ветер в голове.

Такие дела...

[vulpes]

Ушли одни справки, появились другие. Но тогда хотя бы были чёткие правила игры: если работаешь в "ящике", значит невыездной без вариантов, но зарплата выше и нематериальные блага побольше. Сейчас же полный произвол, при том, что секретится всё равно всё подряд - чисто так, на всякий случай. В этом, ПМСМ, и состоит основная причина теперешнего состояния наших когда-то наукоёмких отраслей - молодых туда на аркане не затащишь - кому охота себе такие гири на ноги вешать.
Касаемо рекомендаций - иногда, глядя на поведение некоторых наших соотечественников за рубежом, начинаешь жалеть об их отсутствии.
А на счёт "Своих правил" - смотря какие они, эти правила. В большинстве стран мира с жизнью по "своим правилам" тоже имеются некоторые затруднения.

[Лариса]

Сообщение от zfatima

Чтобы не продолжать разводить флуд в неподобающей ветке, решила я пару слов здесь сказать.

Сегодня день рождения комсомола. Грустно мне всегда в этот день - живу я далеко от старых друзей, здесь меня никто не знает, как комсомолку, рюмку чая опрокинуть не с кем за него, за проклятого....
Для меня комсомол - часть юности, лучшие годы, лучшие друзья. Энергия, мероприятия, широкий круг общения. Многое виделось по-другому, чем сейчас, воспринималось, как данность. Конечно, мы понимали, что стремление к массовости губит комсомол, он перестаёт быть политической организацией и становится притворством. Так потом и оказалось. В меру сил боролись, в меру сил пытались сделать мир лучше в конкретно взятом городе.
Но возвращаться в ту жизнь - я не хочу. Да, была стабильность, были какие-то социальные гарантии. Отлично работали социальные лифты, кстати.
Но!!!! Помнится мне, как я смотрела фильм "Бархатный сезон", там героиня быстренько, в течение для слетала из Парижа в Рим и обратно.
-Во, сочиняют, - думаю. - а когда же она справки собирала, комиссию проходила?

КАЗАЛОСЬ, ЧТО ТАК И НАДО!!!!!!
Казалось, что так и надо, что кто-то за тобой бдит, следит, воспитывает. А сейчас думаю: "За кого держали???!!!". Вот кому какое собачье дело, что я отпуске делаю???!!! И когда я стояла у "Джоконды" в Лувре - радостно было не от того, что я её вижу, а что я ЗДЕСЬ!!!
Политэкономию у нас в институте читал Мелитиадис Ираклий Христович, эмигрант из Греции. Он нам говорил (с акцентом): "Социализьм - хорошая вещь, поверьте мне. Не сисьтема виновата - а ми!"

Да, как мы веселились, когда смотрели "Отпуск за свой счет" - как легко героиня перенесла срок поездки, да еще и в конкурсе красоты поучаствовала! По тогдашним меркам - нереальная сказка (Работала в "Спутнике", знаю изнутри)
Но, много было хорошего. И мы были молоды, красивы и задорны.

[vulpes]

А сегодня глянул на работе в перекидной календарь и прочитал: "День воинской славы России. День проведения парада в Москве на Красной площади в 1941 г." Дословно. Приехали, как грится.

[Nikolaev N.]

Сообщение от vulpes

Но тогда хотя бы были чёткие правила игры: если работаешь в "ящике", значит невыездной без вариантов, ...

Да уж - "четкие": неизвестно было, сколько лет не выпустят после прекращения допуска к гостайне. Теперь, по крайней мере, срок известен.

Сообщение от vulpes

... но зарплата выше и нематериальные блага побольше.

Совершенно не обязательно.

[Александр Зрячкин]

Поддерживаю Николая Николаева, но лишь частично. Зарплата была выше не в числовом отношении, а в эквивалентном. Допустим, на 300 рублей в месяц в условиях Советского Союза можно было... кхм... не то чтобы жить шикарно (как нынешние олигархи), но позволять себе достаточно многое и ещё откладывать ощутимую сумму. А что сегодня входит в рамки 300 рублей? Три дня (!!!) полноценно позавтракать или пообедать на работе, если там есть столовая. Либо один раз сходить в кафе... И всё!!! А на что весь месяц хотя бы кушать?

[vulpes]

Сообщение от Nikolaev N.

Да уж - "четкие": неизвестно было, сколько лет не выпустят после прекращения допуска к гостайне. Теперь, по крайней мере, срок известен.

Вполне известно, в зависимости от степени секретности. А сейчас руководство, к примеру, ездит куда хочет (далеко не по служебным делам), а рангом поменьше - лапу сосут (мягко говоря). Да и после прекращения допуска - сумел договориться - хоть завтра, не сумел - сиди 3-5-10 лет.

[DAV]

Сообщение от Александр Зрячкин

на 300 рублей в месяц в условиях Советского Союза можно было...

300 рублей в месяц сейчас никто не получает. Надо примерно прикинуть соотношение между советским и нынешним российским рублем. Если эквивалентом взять, например, стоимость проезда в общественном транспорте (тогда округленно 5 копеек, сейчас 10 рублей, то есть соотношение 1:200), то 300*200=60000, получающие такую сумму сейчас тоже не олигархи, но живут - не тужат (особенно если не в Москве), и вполне могут и откладывать.
А если брать эквивалентом бутылку водки (времена поздней перестройки - 10 рублей, сейчас примерно 100 рублей), то 300*10=3000, конечно же, зарплата нищенская, и наверное даже меньше минимального размера оплаты труда.

[aLLa]

Сообщение от DAV

Если эквивалентом взять, например, стоимость проезда в общественном транспорте (тогда округленно 5 копеек, сейчас 10 рублей, то есть соотношение 1:200), то 300*200=60000

Если сегодня стоимость проезда в метро Санкт-Петербурга 27 рублей, то те самые 300 следует умножать аж на 540 и считать себя обладателем 162 000?!? Чудны дела твои, Господи.
132 рубля - максимальная пенсия в СССР превратилась у подавляющего большинства некогда счастливых её обладателей в 7 000-8000 - уж кому как повезло. В том же Санкт-Петербурге этого едва хватает на оплату коммунальных услуг. Вот из этого и исходите.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Александр Зрячкин

Допустим, на 300 рублей в месяц в условиях Советского Союза можно было... кхм... не то чтобы жить шикарно (как нынешние олигархи), но позволять себе достаточно многое и ещё откладывать ощутимую сумму.

Такие деньги (если не брать 1989-1991 годы) получали только довольно большие начальники и высококвалифицированные рабочие, инженерам таких денег не платили. По покупательной способности 300 тех рублей примерно эквивалентны 40000 нынешним (для нас, провинциалов).

[Nikolaev N.]

Сообщение от vulpes

Вполне известно, в зависимости от степени секретности.

Вот именно, сейчас при оформлении допуска сообщают срок "поражения в праве на выезд". Раньше этого официально не было, все было на уровне слухов и устных заявлений.