Умер Егор Гайдар.

[vulpes]

Каа, не забывайте, что он после исполнял обязанности министра экономики. А вы, похоже, в институте занятия по экономике прогуляли, иначе бы услышали то, что говорят даже в технических вузах: инфляция съедает обротные средства. Не будь такой инфляции, как была в 1992-93 годах (1991 я как раз не рассматриваю - если бы все этим и ограничилось, мы бы довольно быстро разгребли все) у предприятий было бы и время, и обротные средства чтобы перестроиться на выпуск другой продукции. "Кастрюлестроителям" ещё повезло, а каково пришлось тяжмашу? В тяжёлом машиностроении оборачиваемость денег низкая, поэтому при инфляции в 1000% страдает оно сильнее всего. Про налоговоую политику в бытность его и.о. министра экономики вообще гооврить не хочется - такая система налогообложения даже в стабильной ситуации неподъемна для многих предприятий. а при высокой инфляции - просто смертельна, что в итоге и получилось. Так что я что-то не вижу, какие дыры он залатал, зато новых наделал достаточно. М.б., конечно, он искренне считал, что делает стране благо, но тогда либо он не знал общества в которром живет, либо у него какие-то свои понятия о благе страны

[Каа]

Да, инфляция съедает оборотные средства.
А кто раскручивал эту инфляцию, вынуждая запускать печатный станок?
Я жил в этом времени, и я помню старушек, говоривших: «Зачем пенсию повысили? Опять цены вырастут, и лучше не будет».

В декабре 1992 был смещен со своего поста в результате требования оппозиции на Съезде народных депутатов Российской Федерации. В конце декабря того же года стал директором Института экономических проблем переходного периода и одновременно консультантом президента Российской Федерации по экономическим вопросам. В сентябре 1993 указом президента назначен первым заместителем председателя Совета министров.
· · · · · · · · · ·
В январе 1994 Ельцин принял отставку Гайдара с поста первого вице-премьера.

[Сергей Ильвовский]

Цифры - они всегда лучше любых разговоров - точнее и доказывают и показывают.

А цифры - вот они:

[Каа]

В 1992 году правительство было вынуждено действовать в условиях цейтнота и острой нехватки ресурсов. Плюс мягкий саботаж со стороны Верховного совета. Если они и делали что-то неидеальным образом, так это потому, что поиск идеала требует времени. Можно долго выискивать идеальное решение, но ситуация за время поиска изменится настолько...

Можно было, например, создать комиссию по определению справедливого способа изъятия избыточных денег. Только вот когда комиссия закончила бы свою работу, экономики бы уже не осталось. Пришлось действовать несправедливым, но быстрореализуемым способом.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Цифры - они всегда лучше любых разговоров - точнее и доказывают и показывают.

Сергей Алексеевич, то, что Вы дока в статистике, знают все. А вот с демографией дело посложнее будет. Демографический спад начала 90-х связан не только с экономическим положением, но и с опережающей повышенной рождаемостью второй половины 80-х, и с отдаленными последствиями ВОв.

[vulpes]

Сообщение от Каа

Да, инфляция съедает оборотные средства.
А кто раскручивал эту инфляцию, вынуждая запускать печатный станок?
Я жил в этом времени, и я помню старушек, говоривших: «Зачем пенсию повысили? Опять цены вырастут, и лучше не будет».

В каком "этом"? цены впервые были повышены 2.04.1991, причем централизовано и на строго оговоренную величину. До этого, приведенного вами разговора быть не могло в принципе. т.к. цены устанавливались государством, а оно, как вы сами признали, до последнего их не повышало. А вот в 1992 и после(скорее всего именно после 1992) такие разговоры вполне могли быть. И инфляция раскрутилась именно в 1992 и после - повышение цен 1991 года на предприятиях не очень сильно сказалось, в основном на населении, но, повторюсь, если бы дальнейшего повышения не было, с этим бы справились.

[Nikolaev N.]

инфляция съедает обротные средства

Как раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной

[vulpes]

Сообщение от Каа

Только вот когда комиссия закончила бы свою работу, экономики бы уже не осталось. Пришлось действовать несправедливым, но быстрореализуемым способом.

И вы считаете, что это гвоврит о компетентности участников? Скорее наоборот. И аналогия ваша хромает - все равно что при аппендиците ввырвать его вместе с толстым кишечником через задний проход, а потом говорить: "но иначе бы больной умер!!!".
Почему-то вы усиленно уводите разговор от промышленности в сферу бабушек и дедушек. А беда именно в том, что пострадала промышленность. Была бы она, было бы и все остальное. И если уж правительство Гайдара решило пожертвовать людьми (что интересно, Сталина и коммунистов вообще наши демократические реформаторы за облигации и подобные меры люто ненавидели, но оказалось, что сами от него недалеко ушли), оно должно было сохранить хоть что-то, на чем потом можно строить, зоны роста, так сказать.

[vulpes]

Сообщение от Nikolaev N.

Как раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной

Вот эта индексация и оттянула самый сильный удар на примерно год-полтора, когда Гайдар уже вроде как и не премьер-министр и ни при чём.

Так потому и не стали, что накачивать нечего.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

Сергей Алексеевич, то, что Вы дока в статистике, знают все. А вот с демографией дело посложнее будет. Демографический спад начала 90-х связан не только с экономическим положением, но и с опережающей повышенной рождаемостью второй половины 80-х, и с отдаленными последствиями ВОв.

А Вы просто посмотрите цифирьки смертности и рождаемости в 1992 и в 1995, а также цифирьки детской смертности в эти годы.

В этом ВОВ виновата?

Ну, а это?

http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg

[Лариса]

Сообщение от Nikolaev N.

Как раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной

В Чехии в этом году закрылось крупнейшее предприятие по производству бижутерии, а на знаменитом обувном предприятии работают сплошь китайцы. Зато туалет в Макдональдсе платный - с кассой и турникетом!

[Каа]

Роман, был ещё Верховный совет, который норовил проводить свою политику.
Так вот, инфляцию раскручивал в основном он.
Я же говорю, что Вы повторяете чужие выдумки.

А промышленность к концу 1991 года уже разваливалась. Поэтому ГКЧП и вылезло (совершенно по-дурацки). И для спасения всей промышленности не хватало ресурсов.
Хотя многие предприятия и спасать не имело смысла: были построены не там, выпускали чёрти что. Плюс нарушение поставок из бывшего СЭВа и отделившихся республик.
Так что для начала требовалось как-то стабилизировать общую ситуацию, пусть с потерями, а потом уже идти к восстановлению когда-то существовавшего уровня.

[Svet]

Читаю сообщения Кирилла и в голове вертится фраза Ключевского: "Чтобы спасти страну от врага Петр 1 разорил ее хуже всякого неприятеля".
Кстати, именно под разговоры о том, что производим не то и не так, гробились в те годы целые предприятия и отрасли. А вместе с ними улетали под откос миллионы квалифицированных рабочих и инженеров. В результате сейчас невозможно найти среди россиян хороших сварщиков, электриков, монтажников и так далее. А сколько талантливых физиков, программистов, инженеров, врачей уехало в 90-ые за рубеж? Россия потеряла огромное количество образованных, энергичных, целеустремленных людей. Это, между прочим, удар не только по настоящему, но и по будщему страны, поскольку их дети будут работать на наших конкурентов и противников. Это ничуть не меньшая трагедия для страны, чем эмиграция интеллигенции во время Гражданской войны после 1917 г.
Нет, все можно было и надо было делать не так. Залезая в долги надо было поддерживать этих людей, а не давать "зеленый свет" проходимцам и мошенникам, которые теперь требуют от нас вежливо и почтительно называть их олигархами.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Svet

Кстати, именно под разговоры о том, что производим не то и не так, гробились в те годы целые предприятия и отрасли. А вместе с ними улетали под откос миллионы квалифицированных рабочих и инженеров. В результате сейчас невозможно найти среди россиян хороших сварщиков, электриков, монтажников и так далее. А сколько талантливых физиков, программистов, инженеров, врачей уехало в 90-ые за рубеж? Россия потеряла огромное количество образованных, энергичных, целеустремленных людей. Это, между прочим, удар не только по настоящему, но и по будщему страны, поскольку их дети будут работать на наших конкурентов и противников. Это ничуть не меньшая трагедия для страны, чем эмиграция интеллигенции во время Гражданской войны после 1917 г.

Так именно это же и было истинной целью "чикагских мальчиков"

Вот - посмотрите на Украину - прекрасный наглядный пример.

Это не ошибки - это была сознательная и целенаправленная работа, которая и сейчас ещё не кончилась.

[Каа]

Чёрт побери!
Страна уже была разорена. Благими намерениями Михаила Сергеевича и Николая Ивановича. Собственно, сбои были уже с конца 70-х, потому что система управления народного хозяйства перестала быть просчитываема в реальном времени.
Знаете, как работал Госплан? Они смотрели на существующую структуру производства на Западе, и тупо вписывали её в пятилетний план.
А тут ещё цена на нефть упала. Плюс поволжские месторождения в угоду мощным сиюминутным фонтанам эксплуатировали самым диким образом, в результате чего общий процент отдачи с них был просто неприличным (меньше 25 %).
И вот в чью-то «светлую» голову пришла мысль, что можно немножко подправить, внедрить кое-какие рыночные элементы, «элементы хозрасчёта»... Кажется, у Наумова в «Легко ли стать врачом», я прочёл такую замечательную фразу, что проще всего опорочить идею, внедряя её элементы. Ибо нормально элемент может работать, только взаимодействуя с другими элементами системы. А без этого...
И, естественно, страна оказалась разорена. Золотовалютные запасы на 1 января 1992 года (когда их наконец передали от СССР РСФСР) назвать запасами мог только большой шутник. На площадках «готовой продукции» заводов-гигантов стояли шеренги автомобилей, вагонов, тракторов, почти готовых, не хватало какой-то недопоставленной мелочи. Госприёмка практически выродилась по одной простой причине: в неё рекомендовали людей сами руководители предприятий, которые она должна контролировать.
И всё это получил Гайдар 1 января 1992 года.
Знаете, чем ему пришлось заниматься в первую очередь? Поставками зерна из США, разумеется, в долг (покупать было просто не на что), потому что мукомольные и хлебопекарные заводы подгребали последние остатки. Стране угрожал голод.
Гайдару было просто нечего разваливать. «Всё уже украдено до вас».