Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2021, 13:05   #391
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Не порадовали два вопроса (причём один из них - аукцион) с лицом, весьма слабо напоминающим человеческое.

Цитата:
"Милостивый Бог так захотел, чтобы мы в один и тот же день взошли так высоко", сказал он альпинистке Ванде Руткевич, покорившей Эверест. - Иоанн Павел II. Ш- (Хиллари)
Как это предполагалось отвечать? Если какой-то поляк что-то сделал, то разговаривать об этом он(а) может только с папой и ни с кем более? Бога, знаете ли, могут помянуть миллиарда два народу, это вовсе не привилегия И.П.II. По мне так вопрос за гранью добра и зла.

Цитата:
1-1000 В 1906 году сказал, что покорил Мак-Кинли, а потом сделал более громкое заявление - Фредерик Кук. Ш- (Пири) Ю- (Хиллари)
А этот вопрос - очень далеко за той гранью. Для начала, вопрос в протоколе приведён принципиально неверно - ув. прохожий, не выкидывайте, пожалуйста, ключевые слова.
В 1906 году он заявил, что покорил Мак-Кинли - высочайшую вершину Аляски - а ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА похвастался и более серьёзным достижением.

Зачем-то нам особо подчёркивают то, что мы и так знаем - Аляску. Наверное, хотят навести на северные дела? Хорошо, навели. Потом нам дают 1906+3=1909 год. И получают то, что и должны были получить - прекрасный и единственно возможный ответ от Михаила "Роберт Пири". После чего объявляют (да ещё и с некоторым недоумением), что ответ неверный, что правильный ответ - некий Фредерик Кук. Знаете такого? Я - нет. Но если бы даже знал, и более того - если бы за пять минут до игры где-то прочитал, что был такой "врач, путешественник, утверждавший, что в 1908 (sic!) году достиг Северного полюса" (так ПБК прокомментировал ответ), то ответил бы всё равно Пири. Потому что в вопросе нам дан (опосредованно) 09 год, а не 08й! Сообразить же прямо за столом, что УТВЕРЖДАТЬ о достижении полюса в 08 году он начал только в 1909 году, уже после реального результата Пири - это, извините, совсем не в силах человеческих. Да? Нет?

Последний раз редактировалось зам., 24.11.2021 в 13:40
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
student (24.11.2021)
Старый 24.11.2021, 13:32   #392
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Ну и чтобы лишний раз не вставать - о ставке Екатерины. Вообще-то в некоторых случаях подобная ставка высшего пилотажа действительно имеет смысл - но никак не в этом.

Рассуждения прохожего о каком-то там вычислении чего-то там и перекрытии этого вычисленного имели бы основания только в том случае, если бы было хоть одно положительное отличие сделанной ставки от вабанка (или ставки 7200, которая идентична вабанку). Однако же положительных отличий нет вообще: и при сделанной ставке, и при вабанке - в случае совместного ответа мы проигрываем, в случае совместного неответа проигрываем, в случае своего неответа падаем ниже третьго места.

Отрицательных же отличий два, и оба принципиальнейшие.

Первое и главное - при вабанке мы можем выиграть при совместном ответе и малой ставке Александра. Предполагать которую, кстати, мы имеем все основания - именно это, а не расчёт на перекрышку, можно было бы назвать "здравыми рассуждениями". На месте Александра я бы самым серьёзнейшим образом рассматривал ставку рубль, и на некоторых темах несомненно поставил бы именно так. В интересах следующего пункта.

То есть - ставка Екатерины серьёзно уменьшает и так невеликие шансы на победу.

Второе и ещё более главное - при вабанке и победе мы попадаем в финал цикла! [напоминаю - у Александра 16500, у нас 9300, проходной балл в финальную игру 16402] И, как выяснилось (а игрокам, наверное, было известно и ранее) - гарантируем себе ещё (минимум!) аж три игры.

И всё это, по мнению прохожего, мы промениваем на...что? Вот на это вот "выиграю вряд ли, но если вдруг, то в финал ни в коем случае не попаду?"
Есть у меня подозрение, что ни о каких вычислениях там речь не шла вообще и ставка была сделана просто от балды - но это к делу не пришьёшь. А дело, то есть факты - вон они выше. Выводов не навязываю.

Последний раз редактировалось зам., 24.11.2021 в 15:28
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2021, 15:44   #393
student
Болельщик
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Новосибирск-90
Сообщения: 222
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 411 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
Не порадовали два вопроса (причём один из них - аукцион) с лицом, весьма слабо напоминающим человеческое.

Как это предполагалось отвечать? Если какой-то поляк что-то сделал, то разговаривать об этом он(а) может только с папой и ни с кем более? Бога, знаете ли, могут помянуть миллиарда два народу, это вовсе не привилегия И.П.II. По мне так вопрос за гранью добра и зла.
Вот соглашусь и даже добавлю кое-что. Не было ничего в вопросе про национальность Ванды Руткевич... С указанием её национальности можно было бы в принципе ставить этот вопрос в финальном раунде, ну или пихать в аукцион за высшую стоимость. За средний номинал и без какой-то наводки / отсечки это прям какое-то издевательство получилось...

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
А этот вопрос - очень далеко за той гранью.
В 1906 году он заявил, что покорил Мак-Кинли - высочайшую вершину Аляски - а ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА похвастался и более серьёзным достижением.
Зачем-то нам особо подчёркивают то, что мы и так знаем - Аляску. Наверное, хотят навести на северные дела? Хорошо, навели. Потом нам дают 1906+3=1909 год. И получают то, что и должны были получить - прекрасный и единственно возможный ответ от Михаила "Роберт Пири". После чего объявляют (да ещё и с некоторым недоумением), что ответ неверный, что правильный ответ - некий Фредерик Кук. Знаете такого? Я - нет.
А вот тут, извините, НЕ соглашусь. Во-первых, номинал 1000 иногда и должен предполагать, что спросят кого-то малоизвестного. Во-вторых, Роберт Пири все-таки фигура помасштабней, чем Ф.Кук или та же В.Руткевич. Его биографию знать не зазорно, и, в частности, знать, что никакого покорения горы Мак-Кинли в ней не было..
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2021, 19:09   #394
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не было ничего в вопросе про национальность Ванды Руткевич
Ну вообще-то это довольно очевидно - если задуматься. Непонятно только - с какой стати об этом задумываться.

Цитата:
Его биографию знать не зазорно, и, в частности, знать, что никакого покорения горы Мак-Кинли в ней не было.
Ровно с тем же успехом можно знать биографию Кука или историю восхождений на Мак-Кинли. Это выходит весьма далеко за рамки обычной хорошей эрудиции.
Уж не говорю, что для знания, что чего-то не было, изучение предмета должно быть ещё более глубоким.

Последний раз редактировалось зам., 24.11.2021 в 19:23
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2021, 21:27   #395
прохожий
Senior Member
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщения: 595
Поблагодарил(а): 92
Поблагодарили 663 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Абсолютно не согласен насчёт Пири. В вопросе сказано "СООБЩИЛ, ЧТО". У Роберта Пири есть осязаемые достижения - про него никогда не скажут ни в одном вопросе, что он "сообщил, что". Люди такого рода делают вещи, а не сообщают. А даже если и сообщают, то в викторины попадает факт поступка, а не факт сообщения об этом поступке. Так что это точно не Пири. Это тонкий момент, но его нужно чувствовать.

Национальность Ванды Руткевич, возможно, вполне считывается из вопроса. Однако даже если нет - суть всё равно не в ответе Михаила, а в том, с какой скоростью и уверенностью он это сказал. Так что с главной задачей - поймать на Хиллари - вопрос справился. Если бы тот же ответ прозвучал нерешительным голосом, тогда бы речь шла о затычке о безысходности и можно было бы рассуждать о требуемой глубине знаний и проходимости всей остальной логики. Но до этого даже не дошло. Да-да, даже такие вещи, как решительность голоса, могут много сказать о логике игрока при работе с вопросом, а из таких вещей составляется сила игрока, и уверенный неправильный ответ - это всегда тревожный звоночек для того, кто его дал.

Последний раз редактировалось прохожий, 24.11.2021 в 21:45
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 09:28   #396
MMAI
Junior Member
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщения: 25
Поблагодарил(а): 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вопрос о том, кто был первым на Северном полюсе, Пири или Кук (или ни тот, ни другой), в принципе довольно спорный.
MMAI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 15:04   #397
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Рассуждения о вопросах доставляют не менее, чем о ставках.
Цитата:
Это тонкий момент, но его нужно чувствовать.
Угу. Это можно и нужно почувствовать - как и национальность Ванды, как и упоминание господа. И это, несомненно, почувствует и оценит достаточно профессиональная команда ЧГК - вшестером, за минуту, обладая знанием (по умолчанию), что в вопросе несомненно важно каждое слово, а то и каждая буква. В одиночку за пять секунд (а во втором случае ещё и со слуха!) этого не сделает никто, вот вообще никто. Ответить на вопрос о Пири-Куке может только тот, кто полностью в курсе всего этого противостояния. Именно полностью - прочитать что-то отрывочное даже за пять минут до игры недостаточно для уверенного ответа. И уж конечно - при отсутствии ЧЗ в режиме борьбы за кнопку и будучи в курсе структуры вопросов телеСИ, сто процентов игроков ответят Пири (если вообще ответят что-нибудь). Ибо все прекрасно понимают, что для зрителей (ради которых всё и делается) Пири в такой формулировке вполне тянет на вопрос высшей категории - а Кук (да ещё с таким вот комментарием) находится далеко за её пределами.

И уж совсем непонятно, кем надо быть, чтобы ответить на вопрос о Ванде в режиме аукциона - чистого знания здесь, похоже, быть не может примерно вообще, а без него в таком формате делать нечего. Если бы нам хотя бы (соглашусь с опозданием со студентом) назвали её национальность (подчеркнув тем самым, что это важно), тогда шансы были бы. Наверное. У кого-то.

Буду очень благодарен, если найдутся здесь люди, которые ответили на один либо другой вопрос (без ЧЗ, разумеется).
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 22:44   #398
прохожий
Senior Member
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщения: 595
Поблагодарил(а): 92
Поблагодарили 663 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Вы не поверите: чистое знание факта про Иоанна Павла II было у... Михаила Шевеля.
https://www.facebook.com/12450382429...type=3&theater
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Старый 26.11.2021, 08:43   #399
MMAI
Junior Member
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщения: 25
Поблагодарил(а): 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
Буду очень благодарен, если найдутся здесь люди, которые ответили на один либо другой вопрос (без ЧЗ, разумеется).
Знал о противостоянии Пири и Кука (подробностей о Мак-Кинли не помнил), выудил бы из памяти, но, попадись такой аукцион мне, ответил бы Пири. Хотя тут, помимо прочего, могло бы помешать "лишнее" знание о том, что в достижении полюса Пири также высказывались сомнения.
MMAI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2021, 16:40   #400
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
Вы не поверите: чистое знание факта про Иоанна Павла II было у... Михаила Шевеля.
https://www.facebook.com/12450382429...type=3&theater
Действительно смешно - жаль, что без подробностей. Чего ж не поверить-то, такое ещё как бывает - сам лично исполнял (кот о вратарях, про которых знал примерно всё).

Цитата:
но, попадись такой аукцион мне, ответил бы Пири.
Вот я примерно о том, да. Скажем так - "и о том тоже".

Цитата:
1-1200 Несколько раз предлагал руку своей секретарше Делле Стрит адвокат - Перри Мейсон. М+
Был бы крайне благодарен за прояснение этого вопроса. Я читал очень много ПерриМейсона - до этого момента казалось, что вообще всё переведённое - и такого там не было, разумеется. Более того - отношения с Деллой прописаны в едином сквозном ключе и предложения руки-сердца никак не предполагают. Непринятого - не предполагают втройне.
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 00:17   #401
mainman
Junior Member
 
Регистрация: 09.04.2006
Сообщения: 1
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
Был бы крайне благодарен за прояснение этого вопроса. Я читал очень много ПерриМейсона - до этого момента казалось, что вообще всё переведённое - и такого там не было, разумеется. Более того - отношения с Деллой прописаны в едином сквозном ключе и предложения руки-сердца никак не предполагают. Непринятого - не предполагают втройне.
Например, в "Деле о хромой канарейке" и в "Деле о подмененном лице", в обоих случаях - в финале.
mainman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 12:31   #402
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Ух ты, спасибище. Не читал оба - причём хромая канарейка, как только что выяснилось, у меня есть. Мистика.
Во втором случае не уверен, что это можно трактовать именно так - подобных признаний достоинств Деллы в книгах хватает. В первом...ммм...ну где-то как-то да. Наверное.

Но это даже и не имеет значения, потому что я был не прав изначально. Как-то не подумал, что существует куча сериалов - а там, насколько показал беглый поиск, он зачастую делал предложение чуть ли не в режиме нон-стоп. Прерываясь только на серии, когда предложение делала она. Иначе зрителям типа неинтересно. Наверное.
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 15:24   #403
Axon
только вперёд!
 
Аватар для Axon
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 207
Поблагодарил(а): 8
Поблагодарили 131 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для  Axon с помощью ICQ Отправить сообщение для Axon с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
Как это предполагалось отвечать? Если какой-то поляк что-то сделал, то разговаривать об этом он(а) может только с папой и ни с кем более? Бога, знаете ли, могут помянуть миллиарда два народу, это вовсе не привилегия И.П.II.
Можно, например, знать, в каком году произошло восхождение Ванды Р. на Эверест. Я не знал точно (и из какой она страны, как-то из головы вылетело), поэтому в нужную сторону не подумал, а если бы знал, то были бы хорошие шансы догадаться. То, что это не Хиллари, понятно - он туда залез лет на 20-30 раньше (теперь запомню, что на 25).

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
Абсолютно не согласен насчёт Пири. В вопросе сказано "СООБЩИЛ, ЧТО". У Роберта Пири есть осязаемые достижения - про него никогда не скажут ни в одном вопросе, что он "сообщил, что". Люди такого рода делают вещи, а не сообщают. А даже если и сообщают, то в викторины попадает факт поступка, а не факт сообщения об этом поступке. Так что это точно не Пири. Это тонкий момент, но его нужно чувствовать.
Полностью согласен. Меня тоже смутил 1909 год (1906+3), но формулировка вопроса однозначно указывает, что отвечать надо Кука, а не Пири, не обращая внимания на некоторую нестыковку с датами.
__________________
svoya-igra.org upto100.ru
Axon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2021, 03:49   #404
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,083
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 281 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axon Посмотреть сообщение
Можно, например, знать, в каком году произошло восхождение Ванды Р. на Эверест. Я не знал точно
То есть имеется в виду, что вообще-то это все знают на уровне "разбуди ночью"? Напоминаю - это аукцион.
Цитата:
Сообщение от Axon Посмотреть сообщение
и из какой она страны, как-то из головы вылетело
Да, тут без ЧЗ невероятно тяжело. И действительно - из какой же страны может быть чувиха по имени Ванда? Скорее всего, конечно, из Ботсваны - хотя и Исландию нельзя сбрасывать со счетов.
Цитата:
Сообщение от Axon Посмотреть сообщение
То, что это не Хиллари, понятно - он туда залез лет на 20-30 раньше (теперь запомню, что на 25).
РАЗУМЕЕТСЯ, ответ "Хиллари" никак не предполагает одновременности - ёжику понятно, что эта самая Ванда была много позже. Ответ "Хиллари" при имеющейся формулировке означает "в тот же календарный день" или, если угодно точности, "тоже 29 мая".
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2021, 08:16   #405
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,016
Поблагодарил(а): 1,735
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

По обсуждаемым вопросам:
Ванда и Папа - берётся, конечно, только инсайтом. Но в принципе берётся. Ванда с большой вероятностью полька, поскольку имя в честь легендарной княжны Ванды, дочери основателя Кракова князя Крака (по другим версиям от вендов, от Vandalus - латинизированного названия Вислы, от языческой богини Ванды). И хотя оно встречается и у других народов, в сочетании с фамилией позволяет другие версии не рассматривать.
Объяснять свой успех Божиим Промыслом может любой человек, но религиозный лидер обязан. То есть иерарх поздравляет польку со спортивным достижением и ненавязчиво напоминает о своём ранге. Церкви обычно со спортом не борются но и не поощряют специально, то есть имеется некая особая причина для поздравления.
Вот тут и может сработать инсайт (или не сработать, на то и инсайт) - они оба поляки, и успехи свои, в совершенно разных областях, рассматривают, как благоволение Польше. Папа?!
С моей точки зрения, информация в вопросе имелась, но недостаточная для уверенного ответа. Если случается инсайт - можно ответить. Но и на "ложный инсайт" можно нарваться, пойдя совсем в другую сторону. Ну так игра...
По второму - в вопросе прозвучал намёк на сомнение в правдивости автора "громкого заявления". Что Кук и Пири спорили - известно (кто не изучал особо историю географический открытий - тот, может, в детстве читал "Архипелаг исчезающих островов" Леонида Платова), вот что по суду Кука признали обманщиком, это уже более специальное знание, но тоже не сакральное, в худшем случае выбирать "50 на 50"
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co