Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2006, 11:19   #16
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Nikolaev N.,

Ну что значит - "ничего не использовали"? А что тогда немцы прорывали? Штурмпионирами, трофейными французскими "Бибисами" с огнемётами и прочими прелестями?
Там, где успели занять полевыми войсками - там держались. Там, где сидел кадрированный артпульбат - обошли и задавили в тылу.
Хотя, конечно, строили не под немцев. Начало строительства - у немцев 100 000 рейхсвера. Реальный противник - поляки. С армией, численно бОльшей всей РККА. Но тяжёлой артиллерии у них мало, в основном 75мм французские "Косы смерти", 76мм русские обр. 1902 года ("Православные", как их поляки именовали), 100мм австрийские гаубицы. Из танков - две сотни Рено ФТ-17, и немного англичан и немцев. Поэтому УРы были фронтального огня, 3-х амбразурные пулемётные. Вполне достаточные против лихой уланской атаки, но не против планомерного прорыва сапёрами при тяжёлой артиллерии.
Свою роль она выполнила. Не fleet in being. Но fortress in being. Не дав полякам повторить фокус 1919 года (который мог, конечно, плавно перейти в 1920, и даже без "чуда на Висле", но мог и не перейти...). А планы модернизации - были. Инженерное дело - оно совершенствовалось, особенно в части прорыва укреплений.
Ну, а что касается "высшего комсостава"... "Репрессии нанесли страшный ущерб командованию. Из 5 маршалов расстреляли 8, так что осталось всего 6". Разумеется, можно сказать, что новые выдвиженцы были неопытны - но давайте сравним Хасан и Халкин-Гол. Звезда Гражданской Блюхер теряет 2 красноармейцев на одного японца. А "жестокий Жуков" - 1 на пятерых японцев меняет. А ведь без репрессий Жуков командовал бы полком, а при Халкин-Голе руководил бы Блюхер.
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 11:59   #17
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Погодите-погодите - вы опять не про то. Давайте держаться строго в рамках "гипотезы" и не отвлекаться - а то нас занесёт очень далеко и очень быстро, проходили.

Вопрос к "адвокату дьявола" всё тот же: ЧЬИМ агентом был товарищ Сталин? Инопланетян не предлагать, хотя они как раз объясняют очень многое, вот такой парадокс.
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 12:53   #18
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Евгений Машеров,
Цитата:
Ну что значит - "ничего не использовали"?
Не передергивайте, у меня написано "почти не использовали", разницу почувствуйте. И что-то я не помню, чтобы где-то об упорной обороне УРов было написано, за исключением специальных изданий. Про Брестскую крепость все знают, про бои в чистом поле под Ельней и Вязьмой известно, а про "линию Сталина" - практически ничего (пока "батька" не вспомнил).

Цитата:
Поэтому УРы были фронтального огня, 3-х амбразурные пулемётные.
А против пушек надо - флангового огня, со сплошной фронтальной стеной. Вот и получается, что деньги были выброшены на ветер, а оборона даже того, что можно было использовать, была организована плохо.

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от зам.
Погодите-погодите - вы опять не про то. Давайте держаться строго в рамках "гипотезы" и не отвлекаться - а то нас занесёт очень далеко и очень быстро, проходили.
Мы-то как раз строго в рамках: г-н Машеров пытается сказать, что расстреливать человека за служебную непригодность - это нормально, с чем я категорически несогласен.

Цитата:
Вопрос к "адвокату дьявола" всё тот же: ЧЬИМ агентом был товарищ Сталин? Инопланетян не предлагать, хотя они как раз объясняют очень многое, вот такой парадокс.
Еще к инопланетянам жидомасонов надо добавить, которыми тоже можно все и всегда объяснить.
А если серьезно - надо подумать, не знаю, кто бы это мог быть. Но есть у автора и вариант "личной неприязни", нельзя также сбрасывать со счетов и психическое заболевание.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.

Последний раз редактировалось Nikolaev N., 26.07.2006 в 12:53 Причина: Добавлено собщение
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 13:58   #19
student
Болельщик
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Новосибирск-90
Сообщения: 218
Поблагодарил(а): 38
Поблагодарили 404 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам.
ЧЬИМ агентом был товарищ Сталин? Инопланетян не предлагать, хотя они как раз объясняют очень многое, вот такой парадокс.
Здесь-то как раз все просто.
Ленин - агент кайзера Вильгельма, пришедшая ему на смену Веймарская республика убила Ленина и поставила своих. А Третьему рейху уже Сталин понадобился, вот с 1 дек. 1934 и начали избавляться от "веймарского наследия".

Если серьёзно, то как Ник. Старкин объясняет ступор Сталина в начале войны(который подтверждается многими источниками)? Если все по плану, то зачем в ступор-то впадать?
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 16:31   #20
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Nikolaev N.,

Ну зачем же и Вам, в свою очередь, передёргивать? Речь не о том, что расстрелы улучшили качество военачальников. А о том, что те, кто пришёл на смену расстрелянным, оказался по меньшей мере не хуже их, а в ряде случаев и лучше. Сравнивать, конечно, можно более гипотетически, однако одно реальное сравнение, по крайней мере, наличествует - Блюхер и Жуков. И поэтому рассматривать репрессии как способ сознательно ухудшить уровень командования - несколько необосновано. Скорее их цель - повысить уровень лояльности, одновременно выдвинув способных молодых (которые будут первое время лояльны именно в силу недавнего выдвижения). Вполне нормальная цель для авторитарного лидера.
А вот насчёт укреплений "линии Сталина".
1. В советских источниках действительно нельзя было найти никаких сведений об обороне "линии Сталина". Потому, что этот термин употреблялся исключительно за рубежом. Даже в неофициальной практике, в отличий от "линии Мажино", "линии Маннергейма", "линии Альберта" или "линии Метаксаса". Только "линия укреплений госграницы" или"... старой границы".
2. Отдельные эпизоды - описывались. Без упоминания что это - "линия Сталина". До 1943 - просто неизвестно было, с 1943 по 1953 - в тени более выигрышных рассказов о наступлениях, с 195(примерно)6 по (примерно) 1965 - укрепления поминались исключительно как "преступно уничтоженные Сталиным" и оборонять было нечего..., при Брежневе уже вспоминали, но опять не как систему, а как эпизоды. Говорить об "обороне линии Сталина" как о чём-то цельном стали в 80-е, причём скорее пропагандисты, чем историки...
А вот в специальных исследованиях - публиковалось.
3. Что до какие строить... "Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным". Бедная страна в 1928. И в 1933 бедная. И строить избыточные укрепления не может. Денег нет. А также цемента, арматуры, рабочих рук и инженеров. Строят по минимуму, только-только чтобы решали задачу. А задача - прикрыть мобилизацию терчастей Красной Армии от мобильных частей Польши (а также Румынии и Финляндии). Чтобы те не успели прорваться к Киеву и Одессе, и к Ленинграду, разумеется, пока Красной Армии, по сути, нет, кроме "кадра" терчастей. Уланы, броневики, автоколонны с пехотой (на манер неустрашимого подпоручика Дзыцелевского - см. рейд на Ковель 13 сентября 1920 года), лёгкие ФТ-17 в кузовах грузовиков. Незачем воздвигать глухие напольные стены ДОТов - достаточно на фронтальной амбразуре бронезаслонок. А вот возможность построить один ДОТ с тремя амбразурами, взамен по крайней мере двух полукапониров флангового огня, каждый ничуть не дешевле этого ДОТа, и при этом требуется наладить их взаимодействие - без которого они слепоглухонемые трупы, эта возможность экономии существенна. Когда иерархия противников сменилась, когда поляки стали слабее РККА, а вот немцы восстали из ничтожности - тогда оказалось, что построенные ДОТы явно недостаточны. 150мм пехотные орудия, уж не говоря об 211мм мортирах - это у немцев было... Заговорили о модернизации (кстати, линию Мажино взялись модернизировать примерно тогда же - в 1937). Но тут граница была двинута, и надо было выбирать - строить новые, также для прикрытия мобилизации, или реконструировать старые. Наверно, с высоты нашей мудрости выбрать легко. Но единственный её, мудрости, источник - знание, как в действительности случилось.

добавлено через 25 минут
student,

Ну, я бы не назвал "ступором".
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96....D0 .B4.D0.B0

Весьма напряжённый график работы.

Последний раз редактировалось Евгений Машеров, 26.07.2006 в 16:31 Причина: Добавлено собщение
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 16:58   #21
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

student,
Цитата:
как Ник. Старкин объясняет ступор Сталина в начале войны
Не помню, кажется про это он не говорил.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 18:33   #22
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

зам.,

Инопланетяне - они всё объяснят...
http://sanitareugen.livejournal.com/...tml?mode=reply
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 21:57   #23
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Nikolaev N.,


Цитата:
И что-то я не помню, чтобы где-то об упорной обороне УРов было написано, за исключением специальных изданий.
То есть - об обороне Киева никто никогда и ничего не слышал. Интересно...

Цитата:
расстреливать человека за служебную непригодность - это нормально, с чем я категорически несогласен.
Вашего согласия никто не спрашивает - и нашего тоже. Это ЭФФЕКТИВНО, это раз. Оно делалось, это два. Факт такой.

Евгений Машеров,
Цитата:
Речь не о том, что расстрелы улучшили качество военачальников.
А зря не о том. Безусловно улучшили - и улучшили принципиально.

student,
Цитата:
Если серьёзно, то как Ник. Старкин объясняет ступор Сталина в начале войны
Мне тоже интересно. Суворов - объясняет, и весьма убедительно.

Но дело-то не в этом. Вы продолжаете размахивать фактами (странным образом, кстати), а на первичный вопрос никто даже и не попытался ответить. А ведь этот вопрос первым делом задаётся в любом суде - и правильно делается.

МОТИВ???
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 13:33   #24
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Интересно, почему американцы или французы выигрывают все войны, в каких принимают участие, а Россия (СССР) - проигрывает даже те, которые бесспорно выигрывает? Чт за мазохизм у нас в крови? Ну, Резуна то,положим, понять можно: надо же ему было за границей себе как-то на бутерброды с икрой зарабатывать: за фаст-фуд из Макдональдса родину продавать как-то даже и неприлично. А здешних то кто под руку толкает?
Вот, например, "умные" рассуждения о вредительском разрушении "Линиии Сталина". Сравним, как было у них (в Германии), и как - у нас.
В СССР: Осенью 1939 г. все строительные работы на "линии Сталина" (оборонительных сооружениях вдоль старой границы) были прекращены, гарнизоны укреплённых районов сокращены, а затем полностью расформированы, вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнём были сданы на склады. Некоторые боевые сооружения были переданы колхозам в качестве овощехранилищ.
В Германии: В 30-ые годы Германией на границе с Францией была построена "Линия Зигфрида", а в 1940 г., после того как граница была сдвинута на запад, была брошена. Часть бункеров передали фермерам для хранения картошки, другие были закрыты на внутренние замки, ключи от которых через 4 года не смогли найти.
Гитлер тоже был агентом инопланетян?
По поводу того, что победа СССР во Второй Мировой была неполной тоже читать приходилось. В газете "История",например. А.Берштейн там так и пишет:«Что же касается победы, то она, на мой взгляд, не была полной». Таким образом, Акта о полной и безоговорочной капитуляции Германии и ее союзников, по мнению некоторых, никогда не существовало. Как же обычно мотивируется эта крайне абсурдная, точка зрения? Во-первых, большими потерями, понесенными СССР,во-вторых - «Разве это освобождение Европы, если половина ее попала под иго другого преступного режима?». Первый довод не выдерживает никакой критики, поскольку в этом случае нам придется провести ревизию всей военной истории и доказать, что победы Тамерлана над Грузией или Бату-хана над Рязанским княжеством ввиду их явного преимущества «не считаются» и не являются полными. Что касается второго, то давайте отвлечемся от разговоров о «преступном режиме» (я согласен назвать этот режим хоть трижды преступным) и ответим на простейший вопрос: к достижению каких целей стремился Сталин в Восточной Европе? К восстановлению «санитарной зоны» из недружественных СССР государств? Или к превращению данных стран в своих покорных союзников? В любом случае,мы вынуждены будем признать,ч то Сталин очень плохо выполнил задание "инопланетян" и, вместо ослабления СССР, на короткое время превратил его в самое могущественное государство мира. Запас прочности был таков, что даже непутевый преемник диктатора еще мог позволить себе постучать ботинком по трибуне ООН и все пристутствующие данный стук почтительно выслушали.У.Черчилль, например,искренно верил, что через 15-20 лет после окончания войны Советский Союз опередит в своем развитии страны Западной Европы и США. Именно страх перед неслыханным усилением СССР подвигнул его произнести знаменитую речь в Фултоне.
Теперь давайте поговорим о бурном промышленном росте в России конца
XIX- начала ХХ веков. Во всех странах Западной Европы промышленная революция сопровождалась уменьшением деревенского населения за счет увеличения населения городов: город вбирал в себя излишнюю рабочую силу, сельскохозяйственные наделы не дробились, а укрупнялись, и это способствовало снижению социальной напряженности на селе. В России же вплоть до 1914 г. более половины прироста сельского населения не поглощалось промышленностью и оставалось в деревне. В 1900-1908 г.г. общая численность рабочих в России ежегодно возрастала на 1,7 %,что соответствовало естественному приросту населения. Производство чугуна и его потребление на душу населения в нашей стране в 1900-1909 г.г. сокращались, а во Франции, например, за тот же срок увеличилось на 40 %, в Германии – на 67%, в США – на 87 %. Знаменитый Путиловский завод был назван посетившим его сотрудником компании Форда «самым допотопным из всех им виденных». Где же признаки бурного промышленного роста?
А как обстояло дело с оплатой труда? Зарплата рабочих в России начала ХХ века была в 5,5 раза ниже, чем, например, в США. Во время посещения этой страны художник В.Верещагин сделал потрясшее его открытие: «В США выгодно трудиться – любой труд хорошо оплачивается». А посетивший США в 20-х годах И.Эренбург в своем отчете вынужден был констатировать печальный для высшего
руководства РКП(б) вывод: «Рассчитывать на социалистическую революцию в Америке не приходится».
Ну а как знаменитая российская интеллигенция? Она то уж наверняка процветала при царе-батюшке! Увы, 40 % российских интеллигентов в апреле 1917 г. имели годовой доход ниже среднего по стране. Более того, учителя сельских школ зарабатывали в среднем 552 рубля в год (меньше, чем чернорабочие), причем зарплата могла задерживаться по несколько месяцев (а ведь многие думают, что этот способ экономии на бюджетниках Ельцин с Гайдаром придумали). Ох, как много я мог бы здесь всего написать.Но, Вы же умные люди, в библиотеках вся эта информация находится в открытых фондах, с каталогами работать умеете. Зачем же давать оболванивать себя Резунам и другим недостойным людям?
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 15:25   #25
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtor
Вы же умные люди, в библиотеках вся эта информация находится в открытых фондах, с каталогами работать умеете. Зачем же давать оболванивать себя Резунам и другим недостойным людям?
Дело в том, что здесь ситуация, как на кухне: проще купить готовые пельмени-полуфабрикаты,чем готовить самому фарш и тесто. Не искать информацию, а прочитать готовую "нарезку". Очень многие журналисты и публицисты этим пользуются и манипулируют общественным мнением.
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 19:24   #26
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Avtor, это ВЫ позволили себя оболванить товарищу Сталину на сотню лет вперёд. Во всяком случае, шестьдесят пять он уже продержался - и с вашей (в т.ч. Вашей) помощью продержится ещё.

Если Вы даже не в состоянии прочитать, что именно пишет Суворов, то не надо пытаться его опровергать - тем более что это и невозможно.

А прочитать Вы, безусловно, не в состоянии - ибо даже и на наших двух страницах речь совершенно не о Резуне. Можно было бы и ЗАМетить - но не Вам...
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2006, 23:37   #27
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

зам.,

А что именно невозможно опровергнуть у Резуна? (Или Вы имели в виду именно Суворова - генералиссимуса Александра, генерал-адъютанта Аркадия, танкиста, действительного танкиста Сергея, театрального художника, музыканта или паровозного машиниста, словом, любого Суворова?)
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 01:25   #28
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Общую концепцию.

Суворов-Резун приводит многие тысячи фактов, и все стыкуются как между собой, так и с концепцией. Опровержение любого из них ничего не даёт - остаются ещё многие тысячи - а я на сей момент даже и одного по-настоящему убедительно опровергнутого факта не наблюдал (не здесь, а "вообще").

Только по-прежнему просьба не начинать - здесь тема совсем-совсем другая. И она уже, собственно, исчерпана, причём с самого начала: пока не будет приведено убедительного мотива предполагаемых действий товарища Сталина, любые разговоры всерьёз о "парадоксальной гипотезе" не имеют никакого смысла.
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 10:57   #29
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Зам, Вы немного опоздали: сталинистом меня уже называли - на страницах газеты "История". Но, честное слово, лучше слыть сталинистом, чем сумасшедшим. Поскольку обсуждаемая версия - полный бред. Но я не сталинист. Просто Россия по своей сути и геополитическому положению является (и всегда являлась) конкурентом и противником Запада. И потому любая критика СССР и "коммунистического режима" - не что иное, как плохо замаскированная атака на позиции России в современном мире. На любые наши попытки подняться с колен заграничные дяди нам снисходительно указывают на свое место: Вы сначала хорошенько покайтесь в своих прегрешениях перед человечеством (а то все как-то неубедительно у Вас получается), проведите показательный суд над собственными дедами и прадедами, а потом, мы, может быть, снизойдем до разговора на равных. Только не снизойдут - другие причины найдутся. Вот была в "Истории" дискуссия по поводу Власова, там один мой критик рассказывал, как "германские друзья" повезли его в Берлин на выставку "преступлений советских солдат против мирного населения Германии". А у меня, Вы знаете, никаких германских друзей нет, и никто меня никуда не везет. Потому что я бы на той выставке сказал "немецким друзьям": "Вашим дедушкам надо было бы, прежде чем в России лезть, научиться воевать получше – глядишь, и жаловаться не пришлось бы. Поскольку, всегда и во все времена – «горе побежденным» (Бренн) и "у кого в руках меч, тот лучше рассуждает о границах" (Лисандр). А еще - "у победителя свои права, и всегда они оборачиваются бесправием для побеждённого" (С.Цвейг). И, немцы очень легко отделались: нас бы, в случае поражения, ждала совсем другая участь. Кто, кроме немцев, виноват в том, что вместо трудов Бисмарка они читали «Майн Кампф»? И кто мешал им 10 (а лучше – 100) раз подумать, прежде чем сжечь хоть один дом в Белоруссии или повесить женщину, накормившую попавшего в окружение красноармейца? Неужели за спиной каждого немецкого солдата Адольф Гитлер стоял и под локоть толкал: пристрели еврея, разможжи голову ребенку, изнасилуй двенадцатилетнюю девочку? Я не сталинист, а государственник: думаю не о прошлом, а о настоящем и будущем России. А о чем думает Старкин, интересно? О том, как немецкий грант заработать?
Кстати, по поводу: "Если Вы даже не в состоянии прочитать, что именно пишет Суворов, то не надо пытаться его опровергать"
Критике воззрений Резуна посвящена моя статья "ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВСТУПЛЕНИЯ СССР ВО II МИРОВУЮ ВОЙНУ" опубликованная в газете "История" - № 17. М.,2004 г. стр. 22-28. В настоящее время это достаточно антисоветское и антикоммунистическое издание. Если уж они взяли, значит - убедил. (А вот газета "География" того же издательского дома, дверь редакции которой располагается на Киевской-24 прямо напротив "Истории" - напротив, просоветская и прокоммунистическая: историки у них идеологи, а географы - геополитики).
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...

Последний раз редактировалось Avtor, 06.08.2006 в 11:22
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 11:09   #30
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

зам.,

Угу. Многие тысячи фактов. Согласующиеся между собой.
Правда, при рассмотрении оказывается, что все они могут быть подразделены на три класса:
1. Не имевших места в реальности (взрыв "Линии Сталина").
2. Имевших место в совсем иной форме, и "хорошее согласование" с Основной Теорией получившие в процессе выборочного цитирования, искажения цифр или просто игрой на незнании читателем конкретных деталей ("Парашютная история").
3. Выдуманных Резуном ("Гитлер - красноармеец").

В целом его сочинения являются блестящим примером владения пропагандистским инструментом (и, кстати, именно поэтому я склоняюсь к версии о том, что заканчивал он именно Львовское политическое училище, а не Одесское артиллерийское и не Киевское общевойсковое, как сообщалось, наряду с информацией о Львовском, в его биографиях).
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co