Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Интеллектуальные игры на ТВ > Игровая солянка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2006, 15:15   #1
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию Обзор интеллектуальных игр

Интеллектуальные игры.

(а почему бы, собственно, и нет? )

Введение.

Сидел, я, сидел и подумал: а почему бы и не проанализировать все вышедшие интеллектуальные игры, определить, какие наиболее интересные идеи приносили успех. А уж на базе этого можно построить новую игру, взяв лучшее из имеющегося и придумав что-то своё.

1. Общая типология интеллектуальных игр.

Перед рассмотрением конкретных игр необходимо определить критерии, по которым мы (то есть я ) будем их оценивать.
Существует огромное множество игр. Конечно же, я смогу описать лишь те, которые видел сам. Про остальные может кто-нибудь ещё напишет .
Для начала определимся с общими чертами игр. Теорию игр я ещё не изучал, но и так понятно, что в любой игре должны быть противоборствующие стороны. И каждая стремится провести свой план. Победа одной из сторон означает неудачу других.
На основании этого можно сразу ввести первую классификацию: существуют игры с равноправными и неравноправными сторонами, а также (как всегда ) смешанный вариант. В играх с равноправными сторонами, как нетрудно догадаться, все стороны равны в возможностях (перед началом игры (!)) и добиваются одной цели. Яркий пример – это «Своя Игра» (СИ). В неравноправных играх стороны отличаются. Например, в «Кто хочет стать миллионером?» (КХСМ) две стороны – игрок и «компьютер», борющиеся за общие деньги, но разными способами.
Смешанный вариант – «Алчность» – несколько игроков и, опять-таки, условный противник-«компьютер».
Так что же лучше? На мой взгляд, всегда интереснее борьба человека с человеком в равных условиях. Битва человека с рекордом интересна, но ограниченное время, поскольку рано или поздно надоест. В «Русской рулетке» (РР), например, сначала происходит борьба человека с человеком, а затем победитель пытается выиграть главный приз. Что ж, вполне допустимый вариант.
Игры делятся на одиночные и командные. В одиночной игре каждый играет сам за себя, в командной – люди играют ради успеха своей команды. Смешанные игры – «Слабое звено» (СЗ) и «Алчность», где игроки играют сами по себе, но вынуждены объединиться в команду ради общей цели. Подобные игры потенциально гораздо интереснее, но и в некоторой степени аморальнее. Их создатели утверждают, что подобные игры хорошо моделируют жизненные условия, но, имхо, они лишь воспитывают подлость. Ваш покорный слуга сам придумал подобную игру – «Обогащение», но, думаю, не стоит её реализовывать на практике.
Крайне неплохо было бы, если игра б сочетала в себе как элементы командной, так и одиночной игр.
Особенностью игр является также их одноразовость/многоразовость. Вот, скажем, «Народ Против» (НП) – одноразовая игра: сыграл, пусть и несколько кругов, но всё равно больше играть не пустят . А СИ – многоразовая игра, в ней можно долго играть на вполне законных основаниях .
Игры делятся на прикреплённые к одному эфиру и свободные от этого. СИ, СЗ, «Что? Где? Когда?» (ЧГК) и многие другие жёстко завязаны на выпусках передачи: 1 эфир – 1 игра (или 1 последовательность игр, как было в «Брейн-ринге» (БР)). «Алчность» и НП – свободны от разделения на эфиры. КХСМ – промежуточный вариант: каждый эфир даёт возможность сыграть десяти новым игрокам, но само время игры для каждого игрока эфиром не ограниченно.
В принципе, оба варианта допустимы, но первый понятнее.
Помимо качественных, существуют и количественные характеристики игры. Это средняя и максимальная суммы выигрыша, продолжительность игры, её частота появления в эфире, число сыгравших за единицу времени и пр.
Очень важным для игр считаю количество возможных стратегий, ведущих к выигрышу. Зачастую явно это число подсчитать не удастся. Чем оно больше, тем игра интереснее (но, как всегда, всё хорошо в меру ). Например, в игре «Умницы и умники» (УиУ) чётко видны три возможные стратегии – это три игровые дорожки.
Несомненно, важным является и разнообразие. Однотипный характер игры зачастую усыпляет. Периодически должны производиться вливания адреналина. Но и перегибать палку не стоит: зритель начнёт путаться в сложных правилах.
Дополнительным параметром будет максимальное количество информации, получаемое за игру.
И напоследок пора, наконец, определить, какие игры будут считаться интеллектуальными. Несомненно, в таких играх необходимо проверять знания игроков и их интеллект, а также их умения свои знания и интеллект проявлять. Наличие вопросов в игре, в принципе, не является обязательным.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 15:35   #2
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Проще простого"

2. Галерея интеллектуальных игр.

Буду рассказывать об играх не в порядке их появления, а в порядке моего с ними ознакомления . Итак, поехали!

1) вернёмся лет этак на 10 назад. Ах, как это было давно! Совсем другое время, которое почти стёрлось из памяти (и немудрено – сколько мне тогда лет-то было? ). Тогда и телеканалы были другими. Например, был канал «Российские университеты» - помните? А канал НТВ транслировался не круглосуточно, а лишь с шести часов вечера. И как раз в это время на канале шла игра под названием «Проще простого» (ПП) с Николаем Фоменко.

Суть игры проста: в игре принимают участие два игрока. Также имеется поле размером 3*3 для игры в крестики-нолики. А в каждой клетке этого поля помещается человек (итого – 9 гостей на 1 раунд, довольно накладно).
Каждый из игроков по очереди выбирает клетку из поля. Ведущий даёт человеку, сидящему в этом поле, слово и три варианта толкования этого слова.
Например: что такое МУЗУРЬ:
а) вкруг открытое, возвышенное место:
б) сибирское ископаемое, но не окаменелое дерево;
в) матрос на купеческом и промысловом судне Каспия?
Персона, к которой обращались, должна была выбрать одну из трёх трактовок. Далее Фоменко обращался к игроку, выбравшему ячейку. Последний мог согласиться с трактовкой или, соответственно, не согласиться.
Если игрок оказался прав (то есть, согласился с правильной трактовкой или не согласился с неправильной), то клетка захватывается им, и на ней ставится знак игрока – соответственно крестик или нолик. В противном случае на поле ставился знак другого игрока. Цель – поставить три своих знака в линию (как и в обычных крестиках-ноликах). Не помню, что происходило в случае, когда никто не достигал победы – кажется, очко не получал никто.
Таких раундов проводилось, кажется два, и в случае ничьей игрался дополнительный раунд из трёх вопросов. Победитель игры попадал в финал.
Убейте, не помню, в чём заключался этот самый финал, но победитель мог выиграть там мягкую игрушку .

Интересные моменты:
- однажды в игре принял участие президент Ельцин! На моей памяти больше ни одна игра не может похвастаться подобным (наверняка, это был PR)

Проанализируем игру.
Она относится к смешанному варианту по равноправию – вначале два игрока равны в возможностях, а в финале игрок соревнуется с «редакцией». Что ж, недурная схема.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра.
По количеству попыток сыграть – одноразовая (кажется).
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – кажется, полчаса.
Частота появления в эфире – каждый будний день.
Плотность новых игроков – понятно, 2 человека за игру.
Насчёт количества возможных стратегий… сложно судить, но способов выиграть в крестики-нолики немного.
Разнообразие? Да какое вам разнообразие! Каждая передача немногим отличается от остальных. Причина – см. предыдущий абзац.
За игру можно узнать значения пары десятков слов.

Субъективное мнение и итоги:
В принципе, смотреть интересно, но большая часть вопросов сведена к угадыванию. Ну невозможно знать толкование таких мудрёных слов! На этом всё и построено – чтоб было интересно всем.
Что же сделали авторы игры? Они взяли классическую игру и слегка усовершенствовали её. Идея, давшая игре жизнь, - простота (ответ, как правило, можно только угадать, а с этим справится любой). Однако чрезмерная тяга к угадыванию, с которой мы ещё встретимся, принижает интеллектуальное качество игры. Ведь победить должен тот, кто умнее и сообразительнее , а не тот, кто самый везучий.
Другая крайность – полное отсутствие везения (шахматы) делает игру скучной для подавляющего большинства.

Общий вывод на будущее: в идеальной игре должно присутствовать везение, но в разумных количествах. Победитель не должен быть известен до конца игры. Весь процесс игры – это увеличение вероятности собственной победы (но не до единицы).

Дополнения.
mika: Да, давненько дело было, спасибо, что напомнили. Фоменко был великолепен ИМХО.
Конечно, к интеллектуальным играм её отнести можно с натяжкой. Мой сын участвовал в ПП. Я даже была на съёмках.
Гости участвовали во всех трёх раундах игры. Раундов всегда было три. За первые два раунда победителю начислялось по 250 000 руб. тогдашних. За третий - 500 000. Кроме этого, были призы в секретных клетках, которые давали в случае правильного ответа. Финалисту предлагалось на выбор 9 ключей, один из которых открывал ящик с призом. При удачной игре м.б. сыграть пять раз (количество ключей в финале естественно уменьшалось и угадать его и открыть ящик становилось легче)
В итоге мой сын, который открыл ящик с первого раза, выиграл круиз по Средиземному морю - в который не поехал (деньги выигравшему суперприз не выплачивали), магнитолу и мягкую игрушку.

ВВВ: Иногда, помнится, было ДВА варианта ответов. Но чаще всего три.
Мне оттуда запомнилось слово СИНЕКУЙ. Даже помню, что оно означает.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."

Последний раз редактировалось Ur-Quan, 07.04.2006 в 18:21
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 16:57   #3
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Балда"

2) продолжим знакомиться с играми. Следующий экспонат галереи выходил не помню на каком канале и не помню с каким ведущим. Названия тоже не помню (эх, склероз, склероз ). Умные люди сказали, что такая игра в народе называется «Балда». Но это не главное.

Главное, конечно же, это суть игры.
В игре принимают участие три игрока. Кто-то из них начинает. Он называет любую из 32 букв русского алфавита (буква «ё», к сожалению, там не участвовала). Следующий по кругу игрок может совершить одно из двух действий: либо добавить слева или справа от этой буквы ещё одну (любую), либо прекратить игру и спросить предыдущего игрока, что за слово он имел в виду. Если предыдущий игрок называет какое-либо слово (существительное, нарицательное, в начальной форме), то спрашивающий игрок проигрывает и вылетает из игры. В противном случае игру покидает спрашиваемый. Для проверки правильности называемых слов в студии присутствует редактор, вооружённый компьютерными и обыкновенными словарями.
Приведу пример такой игры (первый игрок – 1, второй – 2, третий - 3):
1: р.
2: ре.
3: пре.
1: мпре.
2: омпре.
3: омпрес.
1: компрес.
2: компресс.
3: компресси.
1: стоп!
3: компрессирователь?
Ведущий: Нет такого слова! Третий вылетает.

Оставшиеся два игрока в студии снова играют. Победитель выходит в финал.
В финале победитель игры встречается с чемпионом. Тот, кто победит, займёт место чемпиона и выиграет некоторую денежную сумму. Чемпион переходит в следующую игру.
Главный приз – то ли автомобиль, то ли очень большая сумма. Он достанется тому, кто продержится в ранге чемпиона 50 (!) игр. Подобного на моей памяти не случилось.

Интересные моменты:

- самая большая выигрышная серия была у какого-то почтальона. Он держался в кресле лидера 17 игр подряд

Проанализируем игру.

В этой игре все игроки равны в правах. Чемпион выделен лишь тем, что вступает в игру сразу с финала.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра.
По количеству попыток сыграть – одноразовая. То, что чемпион держится несколько игр, не считается – всё равно нельзя прийти на игру второй раз.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – тоже вроде полчаса.
Частота появления в эфире – тоже каждый будний день.
Это я к тому, что игра сменила на посту «Проще простого», кажется.
Плотность новых игроков – 3 человека за игру.
С выигрышными стратегиями плохо – подозреваю, что при правильной игре первый всегда выигрывает (но доказывать не возьмусь ).
Разнообразие слабое.
Никакой новой информации из игры нельзя получить (ну, может быть, только пополнить на пару слов свой лексикон).

Субъективное мнение и итоги:

Так как, скорее всего, существует выигрышная стратегия для первого игрока, игра не может считаться серьёзной интеллектуальной игрой. Но одного существования мало. Эту стратегию не так легко определить, что даёт игре некоторый шанс. Самое интересное же не это. Главное – это возможность сразиться с победителем предыдущих игр и одолеть его. Вот этот элемент обеспечивает повышенный интерес к игре.
Авторы вновь не придумали новой игры, а лишь усовершенствовали существующую.

Общий вывод на будущее: в игре должен быть этакий «царь горы», с которым будут биться новички. Несомненно, победа над титаном – это событие. Яркий пример – Вассерман в СИ в первом Кубке Вызова.

Дополнения.

Strel: > Так как, скорее всего, существует выигрышная стратегия для первого игрока,
Ну, если помнить весь словарь (и знать, что он совпадает по содержанию со словарём жюри), то, вероятно, и существует. Однако и в шахматах, скорее всего, такая стратегия существует.
> игра не может считаться серьёзной интеллектуальной игрой.
Очень спорный вывод. И вообще спорное утверждение в данном контексте. По-моему, почти все популярные игры со словами ("наборщик", "города", "ассоциации"), имеют полное право именоваться интеллектуальными.

зам.: Игра исследована - лучше некуда.
Конечно, существует как стратегия, так и тактика.
Давно исследованы как двух-трёхбуквенные сочетания, не имеющие соответствующих слов по русскому языку, так и имеющие ровно одно или два соответствия.
Я не списилист, но кое-что случайно в курсе.
Например, при первом ходе "П" существует очень СИльное продолжение "БП" (при первом "Б" - соответственно). При этом слабый первый игрок - должен будет сдаться, не найдя продолжения. А сильный - продолжение найдёт, но всё равно проиграет, ибо там и ещё ловушка есть.
И таких вариантов - мягко выражаясь, немало...
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."

Последний раз редактировалось Ur-Quan, 07.04.2006 в 18:21
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 17:46   #4
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Поле Чудес"

3) чуть было не забыл об одной интеллектуальной игре под названием «Поле Чудес» (ПЧ) . Не спорьте, это всё-таки интеллектуальная игра. Ведущим её вначале был Влад Листьев, а после него (и до наших дней) – Леонид Якубович.

Суть игры такова: три тура, в каждом из которых участвуют три игрока. Победители туров выходят в финал, где и определяют победителя игры.
Каждый тур и финал проходят по одинаковой схеме: игрок крутит специальный барабан. После некоторого вращения стрелка барабана устанавливается на один из его секторов. Секторы бывают разными. На одних указаны числа, обозначающие сумму очков. Есть сектор с числом 0, сектор «Приз», сектора «Плюс» и «Банкрот». Было время, когда существовал сектор «Шанс». Но обо всём по порядку.
В начале тура ведущий зачитывает задание на игру, ответом на которое может быть слово или выражение. Игрокам известно лишь число букв в загаданных словах (и общее число слов, разумеется). Например:
«Часть обуви, обвертка на ногу, вместо чулок, под сапоги и лапти; портянки, подвертки – 5 букв».
Первый игрок может выбрать одно из двух действий – либо назвать слово сразу, либо крутить барабан. Если он правильно назовёт слово, то выиграет игру досрочно; однако это не позволит ему набрать много очков. Можно рискнуть и отгадывать слово по буквам.
Если игрок не назовёт правильное слово, то он вылетает из игры, а ход переходит к следующему игроку.
Если игрок крутит барабан, то дальнейший ход игры определяется сектором, на который указывает стрелка. Если она укажет на число или символы «*2», «*4», то игрок должен попытаться назвать букву отгадываемого слова. Если названная буква присутствует в слове, и она не была названа ранее, то игрокам открываются все такие же буквы в данном слове (выражении). Кстати, буквы «ё» и «й» в игре не участвуют.
За каждую открывшуюся букву игроку начисляется сумма очков, указываемая стрелкой. Если же стрелка указывала на символы «*2» или «*4», то сумма игрока однократно удваивается или учетверяется соответственно. Игрок вновь обладает правом назвать слово или крутить барабан.
В случае отсутствия буквы в искомом слове ход переходит к следующему игроку.
За три правильно угаданные буквы подряд (без потери хода) игроку полагаются две шкатулки. Это бонусная игра, в которой игрок просто должен угадать, в какой из двух принесённых шкатулок находится денежный выигрыш. После этого игра продолжается.
Теперь разберём отдельные секторы. Сектор «Плюс» позволяет игроку открыть любую по счёту букву в слове, причём вместе с этой буквой откроются все подобные ей. Очков это не даёт, а ход у игрока сохраняется. Не помню, влияет ли этот сектор на право получения двух шкатулок.
Секторы «Банкрот» и «Ноль» передают ход следующему игроку. Отличие между ними состоит в том, что первый сектор ещё и сжигает все накопленные игроком очки.
Самый интересный сектор – это сектор «Приз». При попадании на него у игрока есть право согласиться на приз и обязательно покинуть игру, либо продолжить игру и просто назвать букву. В случае согласия в студию вносится чёрный ящик с призом.
Далее происходит торговля. Ведущий предлагает «отступное» за приз, а игрок либо соглашается принять предложенные деньги вместо приза, либо настоять на своём. Ведущий постепенно поднимает цену, а в определённый момент прекращает торги и выдаёт игроку приз. В любом случае игрок покидает игру.
Последний сектор – сектор «Шанс». Он даёт право игроку позвонить по телефону случайной персоне и попросить её назвать букву исходного слова. Игрок может согласиться с подсказанной буквой или назвать свою.
Если два игрока покинули игру, то третьему оставляют право на три вращения барабана, после которых он обязан назвать слово.
В случае если все игроки покинули игру, то в финал не выходит никто, и в нём просто будет участвовать меньшее число игроков.
Между тремя турами и финалом ранее проводилась «игра со зрителями». Это специальное задание для зрителей в студии. Тот, кто первым угадает слово, получит специальный приз.
Победителю финала предоставляется «прайс-лист» с призами и их стоимостью. На все выигранные очки игрок может набрать себе призов из этого списка.
Далее игроку предлагается рискнуть всем и сыграть в суперигру. В случае победы в ней он сохранит свои призы и получит еще один, крупный приз. В случае неудачи он потеряет всё.
Если игрок соглашается, то с помощью барабана определяется суперприз, за который он будет играть. Затем называется задание. В соответствие с длиной загаданного выражения игроку предоставляется право назвать несколько букв русского алфавита (обычно 3 – 5). Если они имеются в слове, они появятся. Затем даётся минута на размышление, по истечении которой от игрока потребуют ответ. От ответа и будет зависеть судьба суперигры.

Интересные моменты:

- сложно назвать, вся игра – это сплошное шоу. Лучшее, что я помню, - это какой-то юбилей, снятый в цирке с обоими ведущими сразу

Проанализируем игру.

В правах игроки не равны. Первый игрок имеет больше шансов на выигрыш. И это не есть очень хорошо.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра.
По количеству попыток сыграть – одноразовая.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – час.
Частота появления в эфире – раз в неделю.
Плотность новых игроков – 9 человек за игру.
Насчёт выигрышных стратегий. В общем-то, их две: либо угадывать всё слово, пока не угадаешь все буквы, либо рискнуть и попытаться назвать слово, как только появится более-менее вероятная версия.
Разнообразие, в принципе имеется.
Количество новой информации: можно узнать значения 4 – 5 слов.

Субъективное мнение и итоги:

Эта игра рассчитана исключительно на массы, и её интеллектуальный уровень в настоящее время по сравнению с первыми выпусками сильно упал. В связи с этим, хотя она и существует по настоящее время, будущего у неё нет. Данный проект является вполне успешным, поскольку он изначально ориентирован на обывателя. Эта идея, хоть и приносит плоды, является недопустимой для серьёзной интеллектуальной игры.
Другая крайность – чрезмерно заумные вопросы – также неэффективна. Такую игру смотреть неинтересно – ведь сам не можешь ответить. Пример – «Умники и умницы», уж простите.

Общий вывод на будущее: единственный позитивный вывод из всего этого – неплохо смотрящаяся возможность поставить всё на карту и выиграть, либо проиграть всё.

Дополнения.

ВВВ: Это не совсем так. Опять же, не помню, как было при Листьеве (когда передача действительно, все-таки, была интеллектуальной, т.е. акцент делался именно на решения задания; в отличие от того, что происходит сейчас, как сказал мой приятель "передача стала тем, чем она и должна была быть"), но в какой-то момент времени я четко отметил, что ведущий задание на тур оглашал лишь ПОСЛЕ ПЕРВОГО РЕЗУЛЬТАТИВНОГО вращения барабана. То есть, первый игрок начинал крутить барабан, еще не зная задания (точнее - видя только количество клеточек для букв). А если у первого игрока выпадал "0" или "банкрот", то ход переходил ко второму игроку, и тот закручивал барабан также без оглашения ведущим задания.
Казалось бы, мелочь. Если отгадывать по буквам, то, в самом деле, разницы нет. Но ведь возможна ситуация (не знаю, насколько она практически реальна), когда первый игрок, зная задание, может БЕЗ ВРАЩЕНИЯ БАРАБАНА назвать все слово! И вот этого-то своего "права игрока" (назвать слово, не делая ход) он при таком ведении игры и лишен в начале тура! Обидно, да?

Ur-Quan: Обидно. А разве ведущий читает задание не во время первого вращения барабана? Т. е. первому игроку не легче, но у второго уже есть возможность досрочно выиграть.

ВВВ: Возможно, этот момент меняется время от времени. Совершенно не помню, как было при Листьеве! А сейчас эту передачу вообще уже давно не смотрю. Но помню, что в какое-то время происходило именно так, как я описал: Во время "пока крутится колесо" ведущий трындит с первым игроком, а задание оглашает уже после остановки колеса ("И вот задание на первый тур!"). Но (если я не ошибаюсь), если выпадает "0" или "Б", ведущий объявляет переход хода и начинает трындеть со вторым игроком.

Strel: Да, эта ситуация практически реальна. Играла одна эрудированная женщина, давшая в финальной тройке ответ ("Ричардсон") сразу же после оглашения вопроса. Может быть, из-за этого прецедента правила и поменяли в итоге?

Strel: > Другая крайность – чрезмерно заумные вопросы – также неэффективна. Такую игру смотреть неинтересно – ведь сам не можешь ответить. Пример – «Умники и умницы», уж простите.
Если бы это был удачный пример, передача не прожила бы столько лет. Так что не простим .

Kaa: Самое приятное вспоминание, как я отгадал слово точнее, чем было загадано:
Вопрос: “Первый город в Европе, в котором получило распространение кофе”.
Ответ редакции: “Венеция”.
А я с ходу назвал: “Стамбул”.
(В то время он был целиком расположен в части света Европа).
Согласно Фернану Броделю “Материальная цивилизация...” кофе в Стамбуле получил распространение на 80 лет раньше, чем в Венеции. И вообще, в Венецию он попал из Стамбула.
А отвечали тогда, между прочим, дипломаты.

zfatima: При Листьеве угадывали не слова, а пословицы, поговорки. Было ещё название стихотворения Блока "Ангел-хранитель".
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."

Последний раз редактировалось Ur-Quan, 07.04.2006 в 17:48
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 18:21   #5
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Золотая лихорадка"

4) далее затрудняюсь с точной хронологией, да и не в состоянии описать некоторые интересные игры, которые видел по разу. Поэтому буду описывать всё, что как следует помню.
На очереди «Золотая лихорадка» с Леонидом Ярмольником. Впоследствии эта игра называлась «Гараж», но общий смысл её не изменился.

Суть.

В игру вступает некоторое количество человек (сколько точно, не помню, но для игры это было не принципиально). Они попадают в первый тур. Ведущий даёт задание. Все задания заключаются в перечислении элементов некоторого списка. Вот, например: «перечислите всех чемпионов мира по футболу».
Кто-то из игроков поднимает карточку с номером, к нему обращаются, и он называет вариант. Если вариант верен, то игрок считается лидером тура. Далее ведущий отпускает пятнадцать секунд, за которые кто-то из игроков может попытаться назвать ещё один элемент списка и перехватить лидерство. После перехвата лидерства пятнадцать секунд начинают отсчитываться сначала.
Если игрок ошибается, то, насколько я помню, он ничего не теряет, но уже не может отвечать за эти пятнадцать секунд.
Игра продолжается до тех пор, пока не истечёт время на размышление или пока не будет назван последний элемент списка. Также выяснилось, что игра прекращается в случае трёх неправильных ответов подряд. При этом человек, оказавшийся лидером на момент завершения тура, считается победителем и выходит во второй тур (полуфинал).
С оставшимися проводится розыгрыш по аналогичной схеме, а затем ещё один. Таким образом, в полуфинал попадают трое. Все участники полуфинала уже получают выигрыш – небольшую серебряную пластинку.
В полуфинале правила те же, лишь на размышление даются уже тридцать секунд. Победитель выходит в финал. Он получает золотую пластинку.
Финал проходит следующим образом. Игроку даётся задание и минута на размышление. Если он называет верный элемент списка, то минута восстанавливается. Если он называет неверный вариант, ничего не происходит. Игрок должен назвать все элементы списка. В этом случае он выиграет килограмм золота.
Вне зависимости от исхода финала игрок попадает в финальную игру розыгрыша.
(Кстати, в конце каждой игры показывались все победители, вышедшие на данный момент в финал – это камешек кое в чей огород ).
В этой игре встречаются 16 победителей 16 проведённых игр. Игра проводится по той же схеме, что и обычные, но призы в ней больше: за выход в полуфинал полагается золотая пластинка, за выход в финал – килограмм золота. В финале на кон поставлен пуд золота (!). В данном случае честность игры – это отдельный разговор, она имеет мало отношения к самим правилам игры.
В игре «Гараж» правила слегка изменились. Вместо отдельных игроков стали участвовать семьи (что уже несправедливо – у всех размер семьи разный ). Насчёт призов не помню, но они стали более функциональными, что ли. В финале на кону было авто, в финальной игре – крутое авто .
Финалы там, кстати, тоже изменились. Конкретики не помню.

Интересные моменты:

- припоминаю, что какой-то студент сумел назвать всех генсеков ООН и получил за это килограмм золота

Проанализируем игру.

Игроки равны в возможностях. Финал – это вновь «битва с редакцией».
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра в первом варианте, командная – во втором.
По количеству попыток сыграть – одноразовая.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – не помню , где-то около часа.
Частота появления в эфире – тоже не помню , чуть ли не каждый будний день.
Плотность новых игроков – конкретное число назвать затрудняюсь, но, в принципе, правила построены так, что в каждой игре может принимать участие любое количество игроков.
Если говорить о стратегиях, ведущих к выигрышу, то всё очень интересно. Бессмысленно вываливать все варианты, которые знаешь – после этого тебя всё равно кто-нибудь обойдёт. Но если все будут отмалчиваться – время просто истечёт. Поэтому лучше всего выдавать ответы лишь при истекающем времени (если, конечно, не являешься в данный момент лидером). Если же в голове мало версий – тут следует задуматься. Может быть, другие тоже ничего не придумают – тогда стоит выложить их как можно быстрее. Но лучше вспомнить какую-нибудь самую-самую редкую версию и припасти её на самый конец тура. Тогда шансы на выигрыш будут выше.
Насчёт разнообразия – не очень, розыгрыши отличаются мало.
О новой информации. Толком узнать мало что получится, а запомнить - тем более. Максимум - знание элементов 5 списков.

Субъективное мнение и итоги:

Эта игра – довольно зрелищное шоу. Смотрится крайне неплохо. Добавить бы туда какого-то разнообразия – вообще было бы хорошо. Успешной является использование идеи олимпийской системы – из групп выбираются лучшие, и они играют между собой за главный приз. Как раз это и есть самое интересное – присутствует возможность болеть за какого-нибудь игрока на протяжении розыгрыша (правда, каждый игрок снимется как максимум в двух выпусках передачи).
Ну и, конечно, размеры выигрышей также привлекают внимание.

Общий вывод на будущее: стоит задуматься об идее длительной, постепенной борьбы за главный приз с отсеиванием проигравших («естественный отбор» - думаю, эта концепция ещё встретится).

Дополнения.

зам.: <припоминаю, что какой-то студент сумел назвать всех генсеков ООН и получил за это килограмм золота>
Это, то есть - типа запредельные знания, да?
Гм. Хоть бы не кило, а сто грамм - и не золота, а налили, что ли...

Ur-Quan: я, например, затрудняюсь назвать хотя бы одного. Ну кроме Кофи Аннана.

зам.: Значит - тебе уж точно не нальют!
Ща, попробуем. Трюгве Ли - это понятно; Хаммершельд - к бабке не ходи; вот с третьим, гм...эээ... какой-то бирманец не то малазиец, А Тан или У Тан. Ну а дальше - это мы уже лично помним: Курт Вальдхайм, нравился мне очень; Перес де Куэльяр, Бутрос Гали. Последнего - сам назовёшь, тогда есть шанс, что таки дадут приз...

ВВВ: Если не изменяет память, эти пластинки "официально" именовались как "унция серебра" и "унция золота".
(Причем, кажется, именно так, а не "серебряная унция"/"золотая унция", видимо по аналогии с "килограмм золота", то есть, словосочетание строилось по "шаблону": "мера вещества")
Вообще, мне эта игра нравилась. Хотя смотрел ее не с первой передачи. Немного раздражали "лирико-ужастические" сцены перед началом раундов (хоть там и "играл" Ярмольник - один из моих любимых актеров).
Кстати, по подобным правилам (назвать "элементы списка") проходили малые финалы программы "Черная метка" в МЕОЦе.

trancvilizator: Хорошо помню эту передачу... Её разорила какая-то бабуля, сумевшая в финале за 16 кг назвать все произведения из цикла Чайковского "Времена года"... После этого передача в эфир выходить перестала.

Strel: > Если говорить о стратегиях, ведущих к выигрышу, то всё очень интересно. Бессмысленно вываливать все варианты, которые знаешь – после этого тебя всё равно кто-нибудь обойдёт. Но если все будут отмалчиваться – время просто истечёт. Поэтому лучше всего выдавать ответы лишь при истекающем времени (если, конечно, не являешься в данный момент лидером).
Вот это и был главный недостаток этой игры. Выгодно было тянуть время, и поэтому значительную часть эфира ничего не происходило.

Kaa: Я её почти не смотрел.
Жутко не понравилось откровенное хамство ведущего (в “Золотой лихорадке”), и то, что Ярмольник при ведении изображает из себя шимпанзе.
А когда он не зачёл правильный ответ о государствах Карибского моря Тринидад и Тобаго, заявив, что это два государства...
Хоть бы мельком просмотрел то, что будет спрашивать.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 18:48   #6
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Брейн-ринг"

5) к сожалению, некоторые игры останутся без анализа. Вот «Колесо истории» - игра интересная, но я уже ничего о ней не помню . Или «Звёздный час» - так и не посмотрел и целой передачи.
Однако попробую написать про «Брейн-ринг» - хоть и видел всего несколько выпусков, но всё же.

Суть игры проста: две команды соревнуются между собой. Ведущий задаёт вопрос и запускает отсчёт времени. Как только одна из команд находит правильный ответ, капитан нажимает на кнопку и оглашает ответ команды (кажется, так или около того). Если ответ верен, команда получает очко. Если же нет, то другой команде даётся 20 секунд на размышление и возможность по истечении их дать ответ. Ответ верен – очко этой команде. Неверен – ничего не происходит.
Если ни одна из команд не дала ответ, то ведущий (Андрей Козлов) сам даёт ответ, а следующий вопрос стоит на 1 очко больше.
Бой двух команд ведётся до 3 очков. Та команда, которая наберёт 3 или более очков, побеждает.
Выше была описана схема простой игры. Но самое интересное дальше (чего до этого ещё не было): из нескольких простых игр составляется большая игра. В начале этой игры, если склероз мне не изменяет ), выбирается команда из какой-то там низшей лиги. Она встречалась с командой из лиги повыше. Победитель останется в высшей лиге, а проигравшей опустится на лигу ниже. Затем команда-победитель играла с командой из какой-то ещё более высокой лиги и пыталась её выбить на ступень ниже. Так за один эфир команда-новичок могла добраться и до вершины – команды-чемпиона (вот откуда у пирамидальной схемы СИ ноги растут ).
Если команда, поднимающаяся из нижней лиги, проигрывала, её путь продолжала обыгравшая её команда.
Подобные розыгрыши проводились каждую передачу.

Интересные моменты – затрудняюсь.

Проанализируем игру.

Команды не равны в возможностях. Команды из высших лиг вступают в игру на более поздней стадии, и усталость у них меньше. Но они заслужили это своими предыдущими достижениями.
По типу противоборствующих сторон – командная игра.
По количеству попыток сыграть – многоразовая, что очень хорошо.
Игра прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – от получаса до часа.
Частота появления в эфире – не помню.
Плотность новых игроков – в данном случае невелика, поскольку в каждой игре, как правило, играют уже игравшие команды.
Стратегии… чем больше знаешь и чем быстрее соображаешь, тем лучше.
Разнообразие: каждая игра по схеме розыгрыша аналогична предыдущей, но разнообразие заключается в том, что претендент может как проиграть в первом же бою, так и дойти до середины или даже до конца.
Можно приобрести достаточно много информации. Несколько игр, в каждой как минимум три вопроса. И вопросы познавательные.

Субъективное мнение и итоги:

Игра неплохая, жаль, что исчезла. Конечно, в командной игре сложнее оценить личные заслуги каждого конкретного игрока, но можно болеть и за целую команду. Возможность участвовать в игре неоднократно сильно повышает интерес к ней.
Несомненно, важной является и схема проведения боя, и сложность вопросов.
Вот портило игру лишь то, что Козлов периодически подыгрывал понравившейся команде.

Общий вывод на будущее: право на повторное участие в игре является важным условием её популярности. Это обеспечивает возможность следить за понравившимися игроками (командами), радоваться взлётам, переживать из-за поражений. Поэтому игра должна иметь клуб постоянных игроков. Но не закрытый клуб, то есть и у новичков должна иметься серьёзная возможность вступить в него.

Дополнения.

Strel: > Команды не равны в возможностях. Команды из высших лиг вступают в игру на более поздней стадии, и усталость у них меньше. Но они заслужили это своими предыдущими достижениями.
Правила розыгрыша менялись много раз.

trushkov: "Звездный час" - это игра для школьников была.
Вопросы делились по темам, которыми часто были школьные предметы. Вопросы были простыми.
Игроки ходили с какими-то тележками и продвигались на шаг за каждый правильный ответ.
Особенностью игры было то, что играли не только школьники, но и их болельщики (у каждого школьника - один болельщик), которые тоже могли отвечать. Обычно болельщиками были родители школьников.
Как-то определялся победитель, которому давалась минута ("звездный час"), чтобы сказать свою речь всей стране.
Какой там происходил отбор, я не знаю. Из нашей шахматной команды там побывало двое (один игроком, другой - болельщиком старшего брата). Игрок говорил, что получил право на участие как одноклассник сына одной из руководительниц программы.

trancvilizator: Да, действительно очень жаль, что БР исчез с экранов... Не понимаю, в свзяи с чем его рейтинг оказался ниже, чем у той же СИ - ИМХО, зрелищность такая же, если не выше...

В Молчанов: Иван, ответ мне вроде известен. К сожалению, на съёмках СИ нет нужды в (примерно) 100 - 400 игроках на будущее. Можно не оплачивать гостиницу, командировки, питание... Брейн на порядок или на два дороже СИ, хотя бы с этой колокольни. Потому и должен был быть много рейтинговее. А не был. Были и другие проблемы, но и этой хватило.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 00:15   #7
гробовщик Безенчукъ
он же финдиректор Римский
 
Аватар для гробовщик Безенчукъ
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 217
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  гробовщик Безенчукъ с помощью ICQ
По умолчанию

Могу осветить игры L-kлуб, "Обратный отсчет", "ТЕЛЕ-Кроссворд", "Колесо истории". Помню их хорошо, расскажу подробно. А вот все остальное- анализы,итоги и дополнения- пусть напишет тот,кто лучше обладает эпистолярным жанром.
Если интересно, дайте знать и я начну.
гробовщик Безенчукъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 06:41   #8
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию

Конечно же, интересно! Только игра "Обратный отсчёт" в обзорах будет. Так что вы можете просто написать свои дополнения, когда она тут появится.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 12:13   #9
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Могу обозреть "за семью печатями" и (по ссылкам, которые предоставлял Александр Успанов) "Jeopardy!". Последнее лучше, видимо, как ответ на обзор "СИ"...
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 13:17   #10
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
Post "Что? Где? Когда?"

6) с настоящего момента игры пойдут серьёзные и очень хорошо поставленные (да, игра – это как спектакль ).
Одни игры существуют всего несколько выпусков, другие проживают год, два. Лишь немногие, самые успешные могут продержаться в эфире очень долго и отпраздновать своё 10-летие, 20-летие, 30-летие… Это настоящие жемчужины в галерее. Речь пойдёт об игре «Что? Где? Когда?» (ЧГК). Ваш покорный слуга познакомился с ней лишь в 2000 году и поэтому рассказывать будет лишь о последних годах. Наверняка, кто-то может составить и лучшее обозрение.

Значит, суть: в игре принимает участие команда из 6 человек – это команда знатоков - и команда телезрителей из 12 человек. Зрителей, как правило, в студии нет; играют не они, а их вопросы. Один телезритель прислал 1 вопрос.
Вообще, вопросов в редакцию (по уверениям самой этой редакции ) приходит много, и сотрудники программы сами определяют двенадцать вопросов на игру.
Знатоки сидят за круглым столом в небольшой студии; вокруг них толпятся остальные, неиграющие знатоки. Вопросы разложены на круглом столе, содержащем двенадцать (позднее - тринадцать) секторов: 11 (12) – с вопросами телезрителей и один – сектор «Зеро» (а впоследствии – тринадцатый сектор).
В ЧГК ведущий (сначала – Владимир Ворошилов, затем – Борис Крюк) не виден в кадре, он находится в отдельной комнате. Где-то я слышал, что подобное было сатирой на выпуски другой передачи, в которой дикторы также не появлялись на экране.
Игра состоит из некоторого числа раундов и ведётся до 6 очков. Это означает, что если одна из команд наберёт шестое очко, она выигрывает.
В начале каждого раунда ассистент ведущего раскручивает волчок. Стрелка волчка после остановки указывает на вопрос, который будет играться. Ведущий зачитывает вопрос и запускает минуту на обсуждение. Например, вопрос может быть такой:
«Уважаемые знатоки! В 1935 году компания Клейтона Самми (Clayton F. Summy Company) защитила авторские права на одну очень известную песню. Все мы знаем эту песню, однако в первоначальном своем варианте слова были совсем не те, что сейчас, поскольку она предназначалась всего лишь для приветствия. Её придумали сёстры Хилл, работающие в детском саду, ещё в позапрошлом веке. Мы не спрашиваем название песни, назовите лишь событие, о котором в ней поётся.»
По истечении минуты капитан команды знатоков называет игрока, который даст ответ. Если ответ верен, то очко получают знатоки. Неверен – телезрители.
Помимо обыкновенных вопросов, телезрители имеют право присылать вопросы типа «блиц» и «суперблиц». Это набор из трёх вопросов. На размышление над каждым вопросом даётся 20 секунд. Если команда отвечает на все вопросы верно – она получает очко. Не отвечает хотя бы на один – очко телезрителям.
Суперблиц отличается от блица тем, что за столом остаётся один игрок.
Знатоки имеют право дать ответ до начала минуты обсуждения – т.н. досрочный ответ. Вне зависимости от его правильности знатоки сохраняют эту минуту и могут добавить её ко времени обсуждения на любой из последующих вопросов.
Помимо этого, в некоторые времена знатоки могли воспользоваться подсказкой, которая тоже менялась на протяжении истории игры. Это была помощь Интернета, помощь магистров и помощь клуба. По истечении минуты обсуждения капитан мог воспользоваться этой подсказкой (один раз за игру).
Помощь Интернета заключалась в том, что на экране появлялись различные версии ответа на вопрос, присланные пользователями Интернета. Знатокам оставалось лишь внимательно следить за их появлением и выбрать наиболее понравившуюся.
Помощь магистров заключалась в том, что команда могла в течение 20 секунд беседовать с двумя магистрами клуба – Александром Друзём и Максимом Поташёвым (кстати, недавно их стало трое – к ним добавился Виктор Сиднев). После чего команда могла воспользоваться их версией для ответа на вопрос.
Помощь клуба позволяла общаться со всеми знатоками в зале за те же 20 секунд.
Если стрелка волчка указывала на уже игравший сектор, то игрался ближайший из не игравших при движении по часовой стрелке. Исключение – сектор «Зеро». Он игрался три раза.
Если выпадал сектор «Зеро», то в студии появлялся сам Ворошилов, садился за стол и задавал знатокам вопрос. Если команда отвечала неправильно, то очко начислялось телезрителям. Помнится, было и такое, что команда вообще могла играть не на очко, а на деньги (игра в те времена называлась «интеллектуальное казино», а ведущий – «господин крупье»). В этом случае знаток, ответивший на вопрос правильно, получал какую-то сумму. В случае неправильного ответа деньги от знатока уходили.
Тринадцатый сектор отличается от сектора «Зеро» - он играется один раз. Вопрос случайным образом выбирается из множества вопросов, присланных на игру через Интернет. В случае неправильного ответа знатоков очко начисляется телезрителям.
Помимо этого, в случае неправильного ответа знатоков телезритель получает (в настоящее время) денежный выигрыш, определяемый телефонным голосованием телезрителей. Позвонив по одному номеру телефона, можно прибавить денег к выигрышу игрока, позвонив по другому – отнять деньги.
В настоящее время для команды знатоков введена возможность взять «решающий раунд». Это означает, что счёт всей предыдущей игры забывается, и играется 1 вопрос. За столом остаётся один игрок по выбору капитана. Команда теряет подсказку и дополнительные минуты (если что-нибудь из этого было). Если ответ знатока верен, то команда выигрывает игру; нет – проигрывает. Взять такой раунд команда может, лишь набрав 5 очков.
Из описанных игр формируются серии игр, каждая со своими призами и титулами. Титул позволяет ранжировать знатоков по степени мастерства в игре (это – в идеале ).
В игре имеются следующие титулы:
- обладатель хрустальной совы – даётся при получении хрустальной совы;
- обладатель бриллиантовой совы – понятно ;
- лучший капитан клуба;
- магистр игры;
Титулы дают решением ведущего, решением ведущего и хранителя традиций Михаила Барщевского, решением ведущего, хранителя традиций и магистров (и спонсоров) или голосованием телезрителей – в разное время по-разному.
В настоящее время хрустальную сову дают каждую серию игр (а их 4 в году – в соответствии с временами года), бриллиантовую – в конце года. Лучших капитанов определяют не знаю как – по-видимому, решением «свыше». Звание магистра и звезду магистра давали на 20-, 25- и 30-летие игры.
В финалах года в настоящее время телезрители играют «очно», то есть приезжают в студию.
ЧГК – одна из развивающихся игр: в ней менялись правила, схемы розыгрыша, что делает её намного разнообразнее остальных игр. Поэтому у ЧГК есть солидная история.
Помимо этого, игра породила целое движение ЧГК, представители которого играют в эту игру уже без привязки к телевизионной передаче.

Интересные моменты:

- весьма зрелищными были Юбилейные Игры, посвящённые 25-летию ЧГК. Тогда в финале было поставлено условие: если знатоки проигрывают, то передача закрывается. Знатоки тогда (к счастью/к несчастью – нужное подставить ) выиграли.
- сложно выделить уж самые-самые моменты. Всё, в принципе, интересно

Проанализируем игру.

Команды знатоков и телезрителей, понятно, не равны. Одни задают вопросы, другие отвечают.
По типу противоборствующих сторон – командно-индивидуальная игра. Основной счёт игры ведётся между командами, но каждый телезритель получает свой собственный выигрыш. Знатоки ранее тоже деньги выигрывали.
По количеству попыток сыграть – многоразовая.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – зависит от количества сыгранных раундов.
Частота появления в эфире – 16 - 17 выпусков в год.
Плотность новых игроков – крайне мала, за 5 лет мы увидели очень мало новых лиц. Хорошо ли это? Вряд ли.
Стратегии: то же самое, что и в предыдущем случае . Единственная дополнительная возможность – взять подсказку. Ну, здесь уже надо подумать, когда её брать.
Разнообразие очень велико за счёт изменяющейся схемы розыгрыша. Да и решающий раунд, блиц и суперблиц добавляют адреналина.
Вопросов в игре не очень много. За передачу можно узнать от 6 до 11 фактов.

Субъективное мнение и итоги:

Вот, прямо-таки всё хорошо. Всё хорошо, если бы не одно «но». И это «но» - нынешний ведущий игры Борис Крюк. Он умеет мастерски создавать шоу, но из-за этого постоянно допускаются спорные решения. За счёт создания большего эффекта один и тот же ответ команды может быть как принят, так и нет (в зависимости от игровой ситуации). Раздача титулов по решению ведущего и, возможно, хранителя традиций, без логического основания приводит к девальвации этих самых титулов.
Далее: новичков немного. Но это потому, что и игр немного. Но многие из представителей «старой гвардии» тоже редко оказываются за столом. Выходила бы передача почаще. И пораньше – глядишь, и рейтинг бы подрос.
Игра сильно зависит от спонсоров. Поэтому они наделены большими правами: могут присуждать сов и другие призы. Вообще говоря, объективнее всё решать телефонным голосованием (по крайней мере, лучше выслушать мнение нескольких тысяч человек, чем одного-двух).
А так игра, в принципе, ничего. Вопросов лишь мало – от силы 11 вопросов где-то за полтора часа эфирного времени.

Общий вывод на будущее: в ЧГК много элементов, которые должны быть в качественной игре. Это возможность собирать из простых игр серии и розыгрыши, что позволяет игре развиваться, находить лучшие варианты. Титулы – тоже неплохо, они позволяют добиваться чего-то нематериального, что нельзя потерять. Да и можно в двух словах объяснить, кто играет.
Клуб – да, это хорошо. Но он не должен быть столь закрытым.
Сама схема вопросов, такая же, как в «Брейн-ринге», является одной из самых свободных и удачных. Можно задать любой вопрос. Хотя, в принципе, в ЧГК они позиционированы на интеллект, на догадку. Так что стиля вопросов идеальной игры пока касаться не будем.


grzegorz, "За семью печатями" - это хорошо
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 13:34   #11
гробовщик Безенчукъ
он же финдиректор Римский
 
Аватар для гробовщик Безенчукъ
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 217
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  гробовщик Безенчукъ с помощью ICQ
По умолчанию

"Колесо истории".
Действительно, классная была игра. По слухам, декорации были одни из самых дорогих на ТВ, но затея того стоила.
Якубович Леня предстал в совершенно иной ипостасии - ипостасии интеллектуала... В основном играли "звезды".
Звезд играло четверо. Для каждой звезды была своя карета, которую они выбирали перед началом игры.
Перед вопросом игралась актерами какая-то сцена из жизни Руси Великой. Она могла быть как исторической, так и шутейной. Особенно запомнилась сценка с Петром Первым "Ты, почто, боярин, себе жеребца нерастаможенного купил? Может, он еще и в угоне? Вызвать сюда заведующего администрацией царя!" После нее задавался вопрос- и либо были на него варианты (портреты,рисунки) либо от игрока требовалось правильное понимание дела и собственный вариант. На каждый вопрос отвечали все игроки. По итогам лучший игрок выходил в суперигру.
Ему давались три или четыре (точнее не помню) наводки, а в кареты клались варианты ответов. После последней наводки он должен был открыть дверцу кареты, соответствующей его варианту. Если при этом загорался бенгальский огонь- то игрок выигрывал, нет- проигрывал.
В общем жалко что она исчезла

"L-клуб".
Игра по смыслу "угадай с трех нот". Много рекламы, музыкальных пауз и прочего. От участников требовалось угадать цену, допустим, утюга УТ-14 в 1978 году. Выигрывал тот, кто ближе всех был к цене. Финалист должен был открыть много пар карт за одну минуту.
Поначалу смотрелось хорошо, потом наскучило.
Вывод: идея неплохая, но реализация подвела.

"ТЕЛЕ-Кроссворд".
Один ведущий, два игрока у каждого по монитору. Дается сетка кроссворда. По подсказкам ведущего игроки поочередно вставляли слова. Главный приз - за 15 выигранных игр "Вольво". Один мужчина прошел полпути, но игру закрыли. Очень жалко было мужика- умный был,сил нет.
Вывод: странно,что закрыли.

Если нужны дополнения- задавайте вопросы.
гробовщик Безенчукъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 16:08   #12
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
Post "Я знаю всё!"

7) попробую-таки описать игру под названием «Я знаю всё!», выходившую когда-то на ТВ-6. Там она позиционировалась как «интеллект-шоу».

Смотрел мало, но суть понял. Это игра для школьников, соревнующихся между собой в различных школьных предметах. Участвовали 4 игрока. У каждого было табло со счётом. В начале игры, кажется, все начинали с нулей, но в этом я не уверен.
Общий смысл соревнования сводился к последовательности конкурсов, в каждом из которых можно было набрать очки (максимально возможное количество очков за конкурс варьировалось). Зачастую очки присуждались решением специального жюри. Каждый конкурс – это отдельная игра. Все не вспомню, но про некоторые расскажу.
а) «Оратор». Игрокам предлагалась тема, и в течение 30 секунд они должны были подготовить речь по данной проблеме. Затем участники по очереди выступали, а жюри решало, сколько очков дать каждому конкретному игроку.
Буду писать субъективное мнение рядом с каждым конкурсом – так логичнее.
Мне этот конкурс никогда не нравился. Во-первых, у меня никогда не получалось толкать речи , во-вторых, восприятие такого выступления субъективно, и заработанные баллы сильно зависят от состава жюри.
б) конкурс «лесенка» или «пирамида», не помню, как он точно назывался. Игрокам предлагалось 8 тем, и игроки в некотором установленном порядке их выбирали.
После выбора темы на экране появлялась последовательность «этажей». Игрок начинал с первого. Ему задавался вопрос из выбранной темы, и отпускалось время на размышления. Если ответ игрока верен – он поднимается на этаж выше. Неверен – падает на этаж вниз. Если игрок падает ниже первого этажа, то он проигрывает и не получает ни одного очка.
После ответа на вопрос игрок вправе решить, будет ли он пытаться отвечать дальше или прекратит игру. В последнем случае он получал количество очков, равное номеру этажа, на котором он остановился.
Количество этажей ограниченно, так что можно добраться до вершины и получить максимальное количество очков. Количество вопросов также ограниченно. После последнего вопроса игрок автоматически прекращает игру.
Очень интересный конкурс, в котором игроки могут рисковать (а риск всегда смотрится).
в) конкурс с экспериментом. Игрокам оглашаются условия эксперимента, а они должны предсказать его результат. Вот, например, был интересный момент.
Эксперимент заключался в следующем. На столе были две наклонные дорожки разной длины. Один из концов каждой лежал на столе, верхние концы находились на одинаковой высоте. Шарик опускался на вершину каждой доски. Спрашивалось, в каком из двух случаев шарик, после того как он спустится с дорожки, проедет большее расстояние.
Ну, очевидно, что раз в обоих случаях шарик изначально обладает одинаковой потенциальной энергией, то, прикатившись на стол, он в обоих случаях будет обладать одинаковой кинетической энергией. Следовательно, в обоих случаях он проедет одинаковое расстояние.
Однако трое из игроков дали неверные ответы, а последний, хоть и произнёс верный, но его аргументация оставляла желать лучшего. В общем, участники игры слегка удивили.
Очки в этом конкурсе присуждало жюри.
В общем, тоже неплохой конкурс. Но мало ли что может случиться в момент проверки – результат будет ошибочным. Скажем, возьмёт один из шариков и проедет больше
г) конкурс с простыми правилами. Последовательно задаются вопросы, и тот игрок, который быстрее нажмёт на кнопку, отвечает. Правильный ответ – +2 балла. Если ответ игрока неверен – ничего не изменяется. К этому конкурсу в игре остаются лишь двое с лучшими результатами.
Тоже нормально, но слегка однообразно.
В конце игры определялся победитель. Он участвовал в игре с другими победителями отдельных передач. Таким образом, определялся абсолютный чемпион (если мне не изменяет память, были и такие титулы как «чемпион января», «чемпион февраля» и т.д.).

Проанализируем игру.

Игроки в возможностях, вроде бы, равны.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра.
По количеству попыток сыграть – вроде многоразовая.
Игра прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – около часа.
Частота появления в эфире – раз в неделю.
Плотность новых игроков – затрудняюсь, в пределах 3-4 новых игрока за игру.
Способ выиграть один – набрать как можно больше очков. Достичь этого можно лишь выжимая из себя всё, что сможешь. Серьёзные стратегические планы здесь не нужны.
Разнообразие достигается за счёт изменения конкурсов в игре. Это удобно, т.к. позволяет собрать из простых игр-конкурсов совершенно разные соревнования.
О количестве новой информации: конкурсов и вопросов в игре много, так что и новых фактов можно узнать немало.

Субъективное мнение и итоги:

Эта игра интересна. Есть возможность болеть за какого-либо участника на протяжении нескольких игр. Но вот какой-то изюминки не хватает. Может потому, что игра лишь для школьников. Нет такого, что приникаешь к экрану и забываешь дышать , лишь бы ничего не пропустить. Некоторые игры будут обладать подобным, и в этом отношении они гораздо лучше.

Общий вывод на будущее: стоит подумать насчёт возможной сборки игры из нескольких небольших. С одной стороны – это хорошо, т.к. можно заменять неудачные мини-игры, варьировать, искать лучшие комбинации. С другой стороны, теряется ощущение главной игры, получается, что её и нет.
Система начисления баллов – хорошо, позволяет понять расстановку сил в игре.

Дополнение.

Kaa: Про шарики.
Есть две малые поправки, работающие в разные стороны.
Первая: на более длинной доске больше потери на трение и из-за сопротивления воздуха.
Второе: чем больше угол изменения движения, тем больше потери на неупругость соударения.
На ходу, без соответствующей справочной литературы и информации о использованных материалах, оценить и сравнить эти поправки может только человек, профессионально занимающийся прикладной механикой.

zfatima: А ещё в передаче "Я знаю всё" был замечательный конкурс на проверку словарного запаса и подвешенности языка.
За спиной у жюри находился экран, на котором показывался какой-нибудь предмет. И школьник должен был описать его так, чтобы один из членов жюри мог как можно быстрее догадаться, о чём идёт речь. Выигрывал тот, кто смог растолковать за самое короткое время заданное число понятий. Но тут многое зависело и от взрослого. Иной раз они зависали на каком-то предмете, которого в принципе не знали и подводили отчаявшегося игрока. Особенно это касалось химии (показывали элемент в таблице Менделеева) и техники.
Как-то раз одна преподавательница вуза вообще дала один или два ответа, хотя дети объясняли неплохо.
Замечательно было, когда участвовали Анатолий Белкин и Максим Поташёв. Они хватались за какое-то ключевое слово и начинали сыпать вариантами. К примеру: ребёнок говорит "Писатель". АРБ: "Тургенев, Гоголь, Толстой...". - "Нет, французский". - "Стендаль, Золя, Дюма, Ба..."
ПБК: "Верно! Дюма!"
Помню, как-то раз игрока заклинило, он вообще дара речи лишился. Шевелит губами, а время идёт!. Белкин ему закричал: "Скажи хоть что-нибудь!"

anatbel: Я там неоднократно бывал.
Забавная была игра, приятно было судить.

добавлено через 1 час 5 минут
Напишу тут об играх, которых также не будет в галерее. Просто плохо их помню.
Была такая игра, где двое участников помещались в специальные изолированные камеры, и пока ведущий общался с одним игроком, другой ничего не слышал. А суть игры сводилась к отгадыванию кроссворда. Первый игрок выбирал номер слова и направление (по горизонтали, либо по вертикали), ведущий читал задание. Затем слово выбирал другой игрок. Кроссворд, кажется, был общий. За разгаданные слова давались какие-то очки. (смотрите обзор от гробовщик Безенчукъ)
Другая игра даже не относится к интеллектуальным, но идея, заложенная в ней, весьма оригинальна.
Суть такова: на экране поле из квадратов 4*4 или 5*5, где-то около того. Каждый квадрат – это комната. Можно переходить по горизонталям и вертикалям из комнаты в комнату, если имеется соответствующий коридор. В каждой комнате игроки получали какое-то задание. В общем, это всё, что я об этом помню. Из подобной смеси компьютерной и телевизионной игры мог бы получиться неплохой проект.

Дополнения.

Лариса: Участвовала я в ней. "Шоу-кроссворд" называлась.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."

Последний раз редактировалось Ur-Quan, 08.04.2006 в 16:08 Причина: Добавлено собщение
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 17:40   #13
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Кто хочет стать миллионером?"

8) конец 1999 года. Ваш покорный слуга впервые увидел игру под названием «О, счастливчик!» с Дмитрием Дибровым на НТВ. Передача существовала там полтора года и имела такой успех, что даже был выпущен спецвыпуск с названием «Секреты «О, счастливчика!». Впоследствии в связи со скандалом с компанией-издателем игры программа перешла к другому владельцу. Называться она стала «Кто хочет стать миллионером?»(КХСМ) – это название я и буду употреблять далее. Ведущий также сменился – им стал известный пародист Максим Галкин. Передача стала выходить на Первом канале и существует там уже лет пять.

Суть игры.

В каждой передаче участвуют 10 человек. Но правила жестоки – лишь небольшая часть этой десятки сможет сыграть. Для отсева участников существует отборочный тур.
Потенциальным игрокам предлагается задание и четыре слова. Каждое слово помечено буквой латинского алфавита A, B, C, D. Претендентам необходимо расставить эти четыре слова в правильном порядке, набрав соответствующую комбинацию букв. Например:
Расположите этих мыслителей в хронологическом порядке, начиная с самого древнего:
A. Аристотель. B. Заратустра. C. Будда. D. Конфуций.

Из претендентов, правильно расположивших предложенные варианты, выбирается тот, кто сделал это быстрее остальных. Он и выходит к игровому столу. Если же никто не расставил слова верно, то отборочный тур повторяется.
Далее начинается собственно игра. Она является реализацией известной сказки «О рыбаке и рыбке». Начинает игрок с нуля. Он может пытаться заработать всё больше и больше, рисковать, но может потерять почти всё и остаться с небольшой суммой. Так что риск хорош в меру.
Теперь конкретнее о правилах. Они просты и понятны – и в этом большой плюс игры. Игроку последовательно задаются пятнадцать вопросов, каждый из которых имеет 4 варианта ответа. Лишь один вариант является правильным. Вот, например:
Что изучает альгология?
A. Лишайники. B. Пульсары C. Водоросли. D. Алкогольные напитки.
Ещё (из своего, хочется написать побольше ):
Кто ввёл понятие о пограничном слое?
A. Прандль. B. Романонес. C. Страделла. D. Троповский.
Каким письмом являлись руны у азиатских тюрков?
A. Согдийское. B. Арамейское. C. Консонантное. D. Санскритское.

Каждый вопрос имеет соответствующую стоимость. Если игрок выбирает правильный вариант ответа, то он выигрывает сумму, равную стоимости вопроса и переходит к следующему вопросу. В случае неверного ответа игрок теряет все заработанные до этого деньги.
Единственное, что у него остаётся, - это так называемая несгораемая сумма. Её можно заработать, ответив верно на пятый и десятый вопросы. То есть, выигрыши, полученные при ответе на них, уже потерять нельзя.
Стоимости вопросов не суммируются, а замещают друг друга. Тем самым, если отвечаете верно на двенадцатый вопрос, то выигрыш за предыдущий вопрос забывается. В случае неправильного ответа происходит просто «откат назад» до ближайшей несгораемой суммы или, увы, до нуля.
Сложность вопросов также растёт. Первые пять вопросов – это элементарные знания, следующие 5 – школьная программа, последние пять – на широту кругозора.
При ответе на последний, пятнадцатый вопрос игрок зарабатывает крупный выигрыш (сперва миллион, а сейчас – уже три) и покидает игру. Стоимости вопросов таковы (слева – старые, справа – нынешние):
15 – 1000000 3000000
14 – 500000 1500000
13 – 250000 800000
12 – 125000 400000
11 – 64000 200000
10 – 32000 100000
9 – 16000 50000
8 – 8000 25000
7 – 4000 15000
6 – 2000 10000
5 – 1000 5000
4 – 500 3000
3 – 300 2000
2 – 200 1000
1 – 100 500
Кроме того, у игрока имеются три подсказки для облегчения его тяжелого пути к вершине. Каждую подсказку можно применить для помощи в ответе на любой вопрос один раз за игру. Можно воспользоваться всеми тремя для ответа на один вопрос. Подсказки таковы:
а) Пятьдесят на пятьдесят – возможность убрать два неверный ответа. Остаются, соответственно, всего два варианта.
б) Звонок другу – возможность задать другу вопрос. На разговор даётся 30 секунд. За это время друг может пользоваться любыми источниками информации.
в) помощь зала – возможность провести голосование в зрительном зале за имеющиеся варианты ответа. Результат затем предоставляется игроку.
Помимо всего этого, игрок может прекратить игру, увидев вопрос и ещё не успев дать на него ответ. При этом он выигрывает ту сумму, которая была заработана к тому моменту.
Если игрок не успевает закончить игру в одной передаче, то он продолжит её в следующей программе. Лишь после этого в бой за приз вступят новые 10 претендентов.

Интересные моменты:

- первый выпуск, который я видел, был одним из лучших. Это была новогодняя передача, в которой приняли участие звёзды «старого» НТВ.
- неплохо смотрелась игра Сергея Строкина летом 2000 года. Растеряв все подсказки в середине игры, он сумел добраться до 500000 рублей. И как! Накал страстей был очень велик. Один из лучших выпусков.
- ещё играла одна очень раскованная женщина. Вы не подумайте чего . Просто на неё было весело смотреть. Она добралась до 125000, хотя могла пойти и далее.
- дважды был выигран главный приз – миллион, но оба раза как-то неубедительно, поскольку игрокам ближе к концу игры попадались уж слишком лёгкие вопросы.
- не очень давно играл некто Григорий. Тоже очень зрелищная передача. Он дошёл без использования подсказок до четырнадцатого вопроса, но, увы, далее ошибся и остался с 32 тысячами.
- была у авторов российской версии игры идея парной игры. В тот период вместо одного человек играли двое родственников (как правило, муж и жена). Что ж, разнообразие всегда приветствуется.
- Светлана Ярославцева выиграла 3000000 рублей

Проанализируем игру.

Игроки в возможностях не равны, я имею в виду самого игрока и «игрока-компьютера»: один задаёт вопросы, другой на них отвечает.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра, за исключением периода игр семейных пар.
По количеству попыток сыграть – всё-таки одноразовая. Только двое сумели поиграть дважды.
Игра слабо, но прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – на НТВ – 45 минут, на Первом - час.
Частота появления в эфире – раз в неделю (на НТВ было два раза в неделю). Но было потрясающее время, когда и Первый канал транслировал новые выпуски игры, и НТВ – старые. Можно было наслаждаться игрой 4 раза в неделю.
Плотность новых игроков – 2-3 новых игрока за игру.
Стратегия связана лишь с тем, когда брать подсказки. Надо понимать, на что может ответить зал, знать, есть ли друг, способный помочь. 50/50 – тоже надо думать.
А если честно, то если не знаешь, то подсказки вряд ли помогут .
Разнообразие минимально. Лишь период семейных пар внёс дополнительный интерес. Ну и увеличение выигрышей – но это лишь временное повышение интереса.
Начиная с этой игры, я ввожу новый критерий – число возможных исходов, который и будет являться одной из количественных характеристик разнообразия.
В игре теоретически 16 исходов (от 0 до 1000000), но фактически случаются лишь следующие (в терминах старых сумм): 1000, 8000, 16000, 32000, 64000, 125000. Этого мало, и это обеспечит падение интереса и закат игры. Однообразные исходы быстро надоедают. Далее будет игра всего с двумя исходами – она просуществовала недолго.
Максимальный выигрыш – теперь 3 миллиона.
Средний выигрыш – считайте сами , на вскидку – около 32000по старым правилам (100000 – по новым).
В среднем за игру 25 вопросов, из них действительно серьёзными и познавательными можно считать 15. Это и есть максимальный объём получаемой информации.

Субъективное мнение и итоги:

Игра смотрится, в основном, за счёт вопросов последней категории (11 – 15). Но, в принципе, процесс этакого залезания на вершину с серьёзным падением интересен.
Популярность обеспечивается за счёт доступности. Правила не наворочены (но навороченность я минусом никогда не считал) и понятны большинству.
Вопросы здесь, как правило, ориентированы на чистое знание, а не на «подумать», что не есть хорошо – игрок должен проявлять в игре все свои возможности, в том числе и возможности интеллекта.
«Естественный отбор» между претендентами носит слишком жёсткие рамки. Ехать через всю страну, чтобы просто посидеть в студии и не сыграть не всякий захочет.
Кроме того, есть риск опозориться на первых пяти вопросах. Вот поэтому ваш покорный слуга туда и не идёт .
Хочу отметить оформление игры. Оно – одно из лучших. В зависимости от хода игры меняется цветовая гамма в студии, освещение. В игре много музыки.
Возможность взять деньги хоть и является гуманной, однако она в чём-то нелогична. Раз уж согласился играть дальше – так играй, а не иди на попятную.

Общий вывод на будущее: снова интересна возможность рисковать. Игры с музыкой и со светом очень красивы – они должны быть. Обстановка игры тоже неплоха.

Дополнение.

trushkov: ИМХО, у Чудновских были нормальные вопросы. Хотя и не слишком сложные.
А первый миллион, действительно, как-то не впечатлил.

Ur-Quan: У Чудиновских был 14 вопрос про названия четверостиший Нострадамуса. Впрочем, допускаю, что вопрос был лёгким для меня случайно (т. е. по задумке авторов он сложен).

_matvey: Я ходил на игру "О, счастливчик!" (ведущий Дибров) в качестве зрителя. Ощущения не очень. Народу полно, впихиваешься в зал как в магазин за колбасой (или за водкой) в советское время. И еще интересно то, что по телеку зал кажется большим, а по-настоящему он маленький.
Kaa: Ну и встречаются ляпы.
Вопрос: “Путь в какую страну искал Колумб?”
И варианты: “Япония”, “Индия”, “Китай”, “Эфиопия”.
С такими вариантами вопрос должен звучать так: “Путь в какую страну не искал Колумб?
Но где их нет?
Вот в последней “За семью печатями” забыли про существование такого русского царя как Фёдор Борисович.

Griboedoff: Людмила Евстратова, кажется, её зовут. Если конечно речь идёт именно об этом человеке А вела она себя настолько раскованно, что её затем пригласили участвовать в новогоднем "Поле Чудес". А уж там-то ей и вовсе было раздолье.

Лариса: Нет, не берут, хотя отборы проходила успешно (14 из 15 вопросов). В "Миллионере" при Диброве из СИ-игроков участвовала Людмила Нелипа, выиграла 32 000, она же была первой победительницей СЗ.
> А почему, если не секрет?
Сама хочу знать. Благодарят, говорят, что вызовут - и пропадают. Последний раз в сентябре. Один раз сказали, что москвичей был перебор, а потом никаких объяснений не давали.

volh1: Есть несколько интересных моментов, связанных с отбором и участием. Во-первых, сейчас НИКТО из людей, не только сидевших перед Галкиным, но и даже сидевших за компьютерами и не прошедших, не может участвовать второй раз. Это мне 2 года назад сказали редактора, в ответ на вопрос, можно ли участвовать еще. Вряд ли что-то с тех пор изменилось. Это не касается т.н. "запасных". Те - имеют право. Сам 2 раза попадал в студию.
Во-вторых, стоит очень внимательно отнестись к собеседованию с редактором на отборе. Опять же сужу по себе. Вопросы с 5-го по 10-й были на "неудобных" темах. С 11-го - на "удобных".
И еще. Могу поделиться секретом попадания (если хочется попасть). Нужно просто звонить по крайней мере 1 раз в день на тот самый номер, правильно отвечая на вопрос. Делать это в течение нескольких дней. Я 2 раза делал это в течение недели и 2 раза проходил.
2-й тур - 5 вопросов. Здесь, думаю, надо отвечать правильно на 4. Если больше - могут заподозрить в том, что "сильно вумный". А 4 - в 99% случаев проходной балл. Даже с тремя ответами много попадает.
Дальше - собеседование. Здесь - все по шаблону, как при приеме на работу, связанную с пребыванием в коллективе. Общайтесь просто, без высокомерия или раболепствования. ИМ нужен "типичный представитель". Будете так делать - попадете, куда хотите.
Правда это все - из опыта двухлетней давности. Сейчас, может быть, что-то изменилось. Но принцип, думаю, остался неизменным.
Насчет самой игры - здесь очень многое зависит, насколько игрок "поладил" с Галкиным. Бывают очень неприятные вопросы, ответ на которые трудно домыслить логически, если не знаешь точно. Вот тут Галкин очень часто просто "вытягивает" игрока. Со стороны это не всегда заметно, но, поверьте, в кресле совсем другое ощущение.
mika: Я помню ещё как-то Ан. Белкин играл, выиграл по-моему 250 000 р.

ВВВ: Помнится, он домашним звонил. Если не ошибаюсь, дочь помогала. И вопрос был что-то про названия колоколов на колокольне провославных церквей.

Пенелопа: И еще помогал по телефону Илье Новикову. Что само по себе было мини-шоу.

Яков Подольный: А старый наш вопросник П.Добкин-как рванул у Диброва на 9 мая некоего года, помните?

аре: Рвануть рванул, но на первой полосе КП зассветился (много раньше) Гай Кузнецов с первым боле-мене заметным выигрышем 32 000.

Griboedoff: Здесь не упомянули ещё одного участника, выигравшего 500000.
Причём, поначалу такой исход мало кто бы решился предсказать, ибо помощь зала игрок взял уже на втором или третьем вопросе. Однако, до обеих несгораемых сумм участник добрался без особых проблем.
Но особенно запомнился "звонок другу". Так как другом оказался никто иной, как... Максим Поташёв.

mika: Кстати, нередко, особенно известные люди, обращаются за помощью к знатокам и частенько те дают неверные ответы, что меня всегда очень удивляет.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."

Последний раз редактировалось Ur-Quan, 08.04.2006 в 17:42
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2006, 17:59   #14
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Сто к одному"

9) Вот тут долго думал, стоит ли включать передачи «Устами младенца» и «Сто к одному» в галерею. Ну, первую я уже совсем не помню, так что с ней вопрос решён. Насчёт второй… Насколько она подходит под понятие «интеллектуальная игра»? Да пусть будет. Думать-то там надо , хотя зачастую приглашённые игроки этого не понимают.

В общем, смысл игры: в ней принимают участие две команды по пять человек.
Игра состоит из ряда меньших игр.
Сначала – простая игра. Цель команд – угадать наиболее популярные версии ответа на него. С этим вопросом подходили к 100 прохожим. Шесть самых популярных ответов находятся в спрятанном виде на табло.
Первые игроки команд подходят к ведущему (Александру Гуревичу). Он читает вопрос. Игрок, который раньше нажмёт на кнопку, имеет право на ответ. Если он угадывает самый популярный вариант, то игра продолжится с его командой (об этом ниже). В противном случае право ответа имеет и его оппонент. Если последний угадает более популярный ответ, играть будет команда этого игрока. Если же ответ будет менее популярным, то, увы, играть будет команда первого игрока.
Угаданные ответы открываются на табло. Непопадание на табло приравнивается к самому непопулярному ответу.
Если оба игрока не смогут назвать варианты из табло, то к ведущему выходят следующие игроки команд. Так может продолжаться до трёх раз. Не знаю, что происходит, если никому из трёх пар не удалось придумать популярную версию.
Стоит отметить, что каждый ответ на табло имеет свою популярность (число людей, которое так ответило). При открытии ответа на табло эта сумма добавляется в «банк». Команда, выигравшая простую игру, этот банк и забирает.
Далее ведущий подходит к команде, получившей ход. Игра продолжится с игрока, стоящего после последнего, ходившего к ведущему (запутанная фраза, но разобраться можно ). Он должен угадать вариант из табло. Угадывает – сумма очков ответа переходит в банк. Не угадывает – команде засчитывается ошибка. Потом ведущий переходит к следующему игроку.
Команда либо открывает всё табло, либо ошибается три раза. В первом случае она выигрывает игру и забирает банк себе. Во втором ведущий уходит к другой команде. Там он проводит «блиц-опрос». Он узнаёт у каждого игрока версию ответа, а капитан команды озвучивает окончательную версию команды. Если она на табло, то только что отвечавшая команда выигрывает. Нет – выигрывает, естественно, другая команда.
Далее по тем же правилам проводятся двойная и тройная игры. Отличие состоит в том, что в банк переходят соответственно удвоенные и утроенные очки популярности ответов.
Следующее соревнование – «Игра наоборот». Ведущий читает задание и даёт командам время на размышление. Цель команд – угадать не самый популярный, а один из непопулярных ответов, попавших, однако, на табло. Далее открывается и табло и определяется, сколько очков заработала каждая команда. За угаданный вариант из первой строчки полагается 15 очков, второй – 30, третьей – 60, четвёртой – 120, пятой – 180, шестой – 240 (мог и напутать).
Последняя игра – «большая игра». В ней участвует лишь победившая команда – та, которая по итогам предыдущих игр набрала большее количество очков. Это своеобразный суперфинал, где команда может получить денежный выигрыш. Когда-то он равнялся 25000 рублей, сколько он составляет сейчас, я не знаю.
Смысл игры таков. Играют два участника от команды. Один помещается в изолированное пространство и не знает, что происходит в студии. Другому ведущий последовательно задаёт пять вопросов. На все ответы даётся 15 секунд. После чего игрок зарабатывает некоторое число очков, равное сумме всех очков популярности ответов, которые он дал. Проще всего объяснить это на примере.
Ведущий: Кто живёт в избушке?
Игрок: Заяц (популярность: 3).
Ведущий: Кто не спит по ночам?
Игрок: Сова (7).
Ведущий: Зачем мы ходим на работу?
Игрок: От скуки (5).
Ведущий: Кто в доме хозяин?
Игрок: Я (60).
Ведущий: Что делал слон, когда пришёл Наполеон?
Игрок: Траву ел (23).
Команда зарабатывает3 + 7 + 5 + 60 + 23 = 98 очков.

Затем в студии появляется второй игрок команды. Ему задают те же пять вопросов, на размышления над ними даётся 20 секунд, но он не имеет права давать те же ответы, что и предыдущий игрок. Эти ответы ему неизвестны, но в случае совпадения раздаётся сигнал, принуждающий дать какой-то другой вариант. Далее команде таким же образом, что и в первом случае, начисляются очки.
Если команда в сумме сумеет набрать 200 очков, то она выигрывает главный приз. В противном случае, очевидно, приз её не достаётся.

Интересные моменты:

- честно говоря, проблематично выделить такие моменты. Эта игру надо смотреть как шоу, расслабившись.

Проанализируем игру.

Игроки в возможностях равны.
По типу противоборствующих сторон – игра одиночно-командная, то есть счёт ведётся между командами, но большую часть игры играют отдельные люди.
По количеству попыток сыграть – да ни разу нельзя сыграть, наверное . Туда приглашают играть звёзд, сотрудников организаций, радиостанций, актёров театров и пр.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – около часа.
Частота появления в эфире – раз в неделю.
Плотность новых игроков – 10 новых игроков за игру, хотя наверняка есть те, кого приглашали более одного раза.
О стратегии говорить не приходится, поскольку нет возможности распоряжаться какими бы то ни было игровыми ресурсами.
Разнообразие… ну много новых лиц. А так каждый выпуск передачи мало чем отличается от остальных.
Число возможных исходов, как и во многих играх, здесь считать бессмысленно.
Объём новой информации... гм, минимален.

Субъективное мнение и итоги:

Смотреть можно. Бывает весело. Но, конечно, считать «Сто к одному» серьёзной интеллектуальной игрой нельзя.
Далее. «Игра наоборот», всё-таки, довольно странная. Угадывать самые популярные ответы интересно, а 5-6 по популярности – довольно проблематично.
Общий вывод на будущее: На примере этой игры хорошо видна возможность сочетания командного и индивидуального соревнования. Всегда неплохо, когда какой-либо конкретный игрок команды может проявить себя лично. Это следует учесть.

Дополнения.

Kaa: А самый большое удовольствие от этой игры, это когда к тебе попадает анкета вопросов для неё, и ты начинаешь изобретать самые невероятные, но тем не менее подходящие, ответы.
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2006, 12:09   #15
Ur-Quan
Senior Member
 
Аватар для Ur-Quan
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Отправить сообщение для  Ur-Quan с помощью ICQ
По умолчанию "Своя Игра"

10) далее следует эпоха бума интеллектуальных игр – осень 2001-го – зима 2001-2002. Тогда появилось несколько игр, для каналов стало модным иметь одну, а может и две, игры. Но обо всём по порядку.
В сентябре 2001 ваш покорный слуга впервые познакомился со «Своей игрой» (СИ) (НТВ). О ней и пойдёт речь.
На самом деле, игра возникла ещё в далёком 1994 году, но буду рассказывать лишь о том, что видел сам. И ещё немножко о том, что слышал (читал) .

Суть игры (современные правила).

В игре принимают участие три игрока. У каждого имеется свой персональный счёт. В начале игры у каждого игрока 0.
Начинается всё с того, что один из игроков (обычно он стоит в центре) выбирает вопрос из игрового табло. На табло 6 тем по 5 вопросов в каждой - всего 30 вопросов. В первом раунде вопросы в каждой теме стоят соответственно 100, 200, 300, 400 и 500 очков.
Звучит выбранный вопрос, и, после этого, игрокам отпускаются несколько секунд на размышление и на нажатие кнопки на своём игровом столе. Тот, кто нажал на кнопку раньше, имеет право на ответ. За правильный ответ на вопрос игрок получает столько очков, сколько стоил этот вопрос, а также право на выбор следующего вопроса. В случае неправильного ответа эту сумму снимают с его счёта, а другие игроки снова получают право на нажатие кнопки. Ошибившийся игрок уже не имеет права ответить вторично (хотя я всегда думал, как бы изменилась игра, если позволить отвечать неоднократно?).
Если никто не произносит правильный ответ, ведущий (Пётр Кулешов) делает это сам. Вопрос выбирает тот же игрок, что выбирал предыдущий.
Если бы это было всё, игра была бы слишком пресной. Но существуют два вида специальных вопросов. Это «Кот в мешке» и «Вопрос-Аукцион». Их несколько в каждом раунде. Их количество и расположение на табло заранее неизвестно.
Если игрок открывает клетку табло, содержащую «Кота в мешке», то он обязан отдать этот вопрос одному из своих оппонентов. Этот вопрос имеет свою собственную стоимость и тему, которая в общем случае не совпадает с темой, где этот вопрос лежал.
Соперник получает вопрос. Оглашается тема «кота» и его стоимость. Затем звучит вопрос только для этого игрока. То есть отвечать может лишь он. И он обязан отвечать: в случае отсутствия ответа ему будет засчитан неправильный ответ. Вне зависимости от исхода этот игрок и будет выбирать следующий вопрос.
Вопрос-Аукцион – ещё более интересная вещь. Это торги за вопрос. Каждый из игроков может поставить некоторую сумму (ставку). Тот, кто поставит больше, и будет отвечать на этот вопрос. Величина ставки кратна 100 очкам.
Первым делает ставку тот, кто открыл клетку с аукционом. Ставка не может быть меньше начальной стоимости вопроса, указанной на табло, - номинала. Если у него сумма на счете меньше номинала, то всё равно его ставка равна номиналу. В остальных случаях поставить можно сумму, не превышающую сумму на своём счете.
Далее ставит тот из его оппонентов, у которого сумма на счету меньше. В случае равенства сумм у обоих соперников право определить следующего остаётся за ведущим.
Ставящий может сделать только ещё большую ставку. Если это невозможно, он выбывает из торгов. Кроме того, он может просто сказать «Пас» (только не в случае самой первой ставки на данном аукционе) и не покупать этот вопрос.
Существует и специальная ставка – «ва-банк». Игрок ставит на кон всё, что у него есть. При этом перебить такую ставку можно только своим ва-банком. Ва-банк – средство борьбы игрока с меньшим счётом против игрока с большим счётом, поскольку заставляет последнего или уступить, или крупно рискнуть.
После того, как определится играющий, ведущий зачитывает ему вопрос. Играющий обязан что-то ответить. В случае правильного ответа он зарабатывает сумму в размере своей ставки. В случае проигрыша он эту сумму теряет.
Первый раунд заканчивается либо по истечении отведённого на него времени, либо если будут разыграны все вопросы. Далее играются второй и третий раунды. В них, соответственно, все стоимости вопросов на табло удваиваются и утраиваются по сравнению с первым раундом. В этих раундах начинают выбирать вопросы игроки с наименьшей суммой. Опять же, если таковых несколько, то одного из них выбирает ведущий.
После третьего раунда игроки, имеющие отрицательный или нулевой результат, покидают игру. В случае если все вынуждены сделать это, игра заканчивается, а победителем объявляется человек с наибольшим счётом.
Если у некоторых игроков по итогам трёх раундов был положительный баланс, то они попадают в финальный раунд.
В финале игрокам предлагаются 7 возможных тем. Игроки по очереди (в порядке возрастания сумм) убирают 1 тему до тех пор, пока не останется последняя. Затем игроки делают ставки. Поставить каждый может от 1 очка до всей своей суммы. Они не знают ставок своих соперников.
Далее ведущий читает вопрос. Игрокам отпускается 30 секунд на то, чтобы ввести свою версию ответа на специальное табло. По истечении этого времени ведущий зачитывает ответы игроков и их ставки. Если ответ игрока верен, то сумма ставки прибавляется к счёту игрока. В противном случае он теряет сумму в размере собственной ставки.
Победителем объявляется человек, имеющий по итогам финала наибольший результат. В случае равенства сумм между претендентами на победу проводится перестрелка. Им задаются пять вопросов из некоторой темы. Вопросы имеют стоимость 100, 200, 300, 400 и 500 очков. В случае повторного равенства сумм перестрелка проводится снова.
Самое главное впереди. Из нескольких игр формируются серии, длинные розыгрыши. А меняя правила этих розыгрышей, можно получать различные соревнования. За счёт этого СИ является развивающейся игрой с солидной историей.

История СИ включает следующие эпохи:
- розыгрыши автомобилей. Тот, кто сумел выиграть 5 игр подряд, получал автомобиль (1994 – 1995 гг.)
- «Золотая Дюжина». 12 «дюжинных» играли по очереди с претендентами. Если претендент выигрывает, он входит в дюжину вместо проигравшего. В противном случае «дюжинный» сохраняет своё место. После этих 12 игр 9 игроков, одержавших победу с наилучшими результатами, встречались между собой в третьфиналах, а победители оных – в финале цикла, где и определялся чемпион. Потом всё повторялось (1996 – 2000 гг.)
- «Кубки Вызова». 7 гроссмейстеров должны продержаться 50 игр. В случае поражения в игре гроссмейстер покидал соревнование. Необходимо было, чтобы после 50-й игры в ложе гроссмейстеров остался хотя бы один человек. Тогда команда получала главный приз – 7 (14, 21 – он рос от розыгрыша к розыгрышу) «килограммов денег». Победить смогла лишь третья команда (2001 – 2002 гг.)
- Розыгрыш-2003. Девять гроссмейстеров в течение 9 кругов по очереди выходили к игровому столу и защищали своё место в ложе. Проигравший покидал ложу, и на его место садился человек, одолевший его. Последний, девятый, круг был кругом реванша, в котором все проигравшие ранее гроссмейстеры имели шанс вернуться в ложу. Потом по довольно хитрой схеме из этих девяти определялись трое финалистов. Победитель финала получал денежный приз (который, кстати, равнялся сумме всех выигрышей за год). Им стал Александр Друзь (2003 г.)
- «Автомобильный Кубок». Этот розыгрыш примерно похож на самый первый, описанный выше, но автомобиль здесь можно выиграть когда угодно – не обязательно за 5 игр. За каждую победу игрок получает возможность открыть несколько брелоков на специальном столе. Под одним из них спрятан ключ от автомобиля. Всего брелоков 30. За победу в первой игре даётся право открыть один брелок, во второй – ещё два (всего 3), в третьей – ещё три и т.д. В любой момент игрок мог прекратить серию игр и открыть брелоки. Помимо этого, на выигранные в своих играх деньги он имел право докупать брелоки – по 10000 очков за брелок. Однако в случае поражения игрок лишался всего – и денег, и брелоков (первая половина 2004 г.)
- «Юбилейные Игры». В них были приглашены 27 сильнейших игроков за десятилетнюю историю СИ, и был определён чемпион. Им стал Анатолий Вассерман.
- «Комбинированный Кубок». Игроки играют серии. После каждой игры можно остановиться и забрать выигрыш. В случае поражения игрок теряет все заработанные деньги. В финальную часть розыгрыша выходят девятеро с наибольшим количеством побед. В случае равного числа побед решающим оказывается суммарное количество набранных очков. Эти девятеро при помощи третьфиналов и финалов определяют сильнейшего. Он получает приз, опять-таки равный сумме всех выигрышей за серию. Победителями стали Александр Успанов и Андрей Жданов (2005 г. – два розыгрыша)
- снова игры «Золотой Дюжины» (2006 г.)
Как можно заметить, в игре существовали некоторые титулы – гроссмейстеры и члены золотой дюжины.
И ещё я не рассказал про вопросы СИ. Они отличаются достаточной сложностью (по сравнению с другими играми) и сформулированы особым образом. Самого вопроса на самом деле нет. Упоминается некоторый факт о предмете, человеке, явлении, а игроки должны понять, о чём идёт речь (своеобразные загадки). Например:
«Этот человек считал кино важнейшим из искусств».

Интересные моменты.

- в одной из игр прошлого в финале Юрий Бершидский победил с результатом в 10 очков (по старым правилам). В новейшей же истории рекорд минимального выигрыша принадлежит Ирине Клычковой и составляет 41 очко. Рекордам посвящён другой мой труд
- в конце первого Кубка Вызова в ложе остался лишь один гроссмейстер – Анатолий Вассерман. Казалось, что команда вот-вот проиграет, но Анатолий сумел выиграть 15 игр подряд и проиграл лишь в шестнадцатой. Это было феерическое зрелище, поскольку во многих играх гроссмейстер отставал от соперников, но умудрялся побеждать. Последний игрок второй команды Юрий Бершидский проиграл седьмую игру.
- интересно смотреть на рекордные игры Александра Друзя. Побив рекорд Александра Эдигера в 39000 за игру, Друзь стал быстро поднимать эту планку. Ему удалось выиграть 120001 за игру. Рекордсменами в своё время также были Яков Подольный и Юрий Хашимов
- одна из самых зрелищных игр – игра Александр Либер – Юрий Хашимов – Борис Левин в 2003 году. В битве сильнейших победить мог кто угодно. Повезло Юрию.
- в Автомобильном Кубке смотрелась игра Юрия Васильева. Он выиграл 5 игр и открыл брелок с автомобилем. В каждой следующей игре ему везло всё больше и больше . Очень захватывающее зрелище.
- В Юбилейных Играх можно было любоваться на игры сильнейших за всю историю СИ. Увы, схема розыгрыша была не совсем удачной – победители игр определялись по результатам наборов игр, а не одной.
- в третьфинале второго полугодия 2005 года впервые в новейшей истории была проведена перестрелка. Два игрока – Станислав Мереминский и Алексей Богословский – набрали по 34600. Станислав ответил на первые 4 вопроса перестрелки и выиграл. 34600 – рекорд второго места.

Проанализируем игру.

Игроки в возможностях равны.
По типу противоборствующих сторон – одиночная игра, кроме Кубков Вызова (там командно-одиночная).
По количеству попыток сыграть – можно играть неоднократно, что очень хорошо.
Игра жёстко прикреплена к одному эфиру.
Продолжительность игры – час.
Частота появления в эфире – два раза в неделю.
Плотность новых игроков – зависит от схемы розыгрыша. В Юбилейных Играх она равна нулю, а в Комбинированном Кубке – где-то 2,1 человека за игру.
Стратегия в игре важна. Если знаешь не больше оппонентов, то приходится использовать для выигрыша аукционы. Необходимо вырваться вперёд, открыть аукцион, отсечь противника большой ставкой и правильно ответить. По такому принципу играли Друзь, Эдигер, Подольный и Хашимов в третьем Кубке Вызова и в розыгрыше 2003 года. Ещё надо чётко определиться, какой доли уверенности достаточно, чтобы нажать на кнопку и ответить на вопрос.
Коты в мешке – тоже сильное тактическое средство. Можно психологически подавить соперника, закидав его неберущимися котами. Но можно и увеличить его активность, если тот ответит верно.
Разнообразие обеспечивается постоянной сменой правил розыгрыша, не всегда удачных, но без этого невозможно развитие (о развитии подробней поговорим позже).
Разнообразие, обеспечиваемое сменой лиц, не так успешно. Сложно найти людей, равных по силе Эдигеру или Друзю.
Число возможных исходов: умножая возможные величины выигрыша на возможные результаты второго и третьего мест, получаем астрономическое число. Качественных исходов три – побеждает первый, второй или третий. По этим показателям игра обходит конкурентов.
Максимальное количество вопросов в игре – 91, и каждый вопрос способен дать интересную информацию. Поэтому по этому показателю СИ обходит остальные телеигры.

Субъективное мнение и итоги:

Имхо, СИ – лучшая игра на нашем телевидении. У неё обширная и интересная история.
В СИ существует клуб известных игроков, иногда материализующийся в виде ложи гроссмейстеров или, скажем, дюжины. Этот клуб обычно открыт для входа.
Очень проста и доступна система начисления очков. Сказал правильный ответ – молодец, получаешь небольшую сумму; сказал неправильный – увы, сумма отнимается.
Игра близка к совершенству . Можно только сделать титулов побольше – мастер, магистр, гроссмейстер и т.д.

Общий вывод на будущее: в игре много на что нужно обратить внимание. Это и равноправие игроков, и сборка игр в розыгрыши. Сам принцип постоянного изменения правил интересен, ибо игра не устаревает.
Хороша гибкая система начисления очков, что обеспечивает огромное число возможных исходов.

Дополнения.

Дмитрий Белый: Как по мне - стоило бы добавить ещё как минимум три
Игра Юры Черушева на первых "авто". И фраза - а давайте я "Пежо" брать не буду, я ещё поиграю! Не дали... И никто теперь не знает, не перебил бы Юра знаменитый рекорд Вассермана....
Игра Максима "Пошатова" "Зачем пришёл?.. Капусту срубить!" Одна эта фраза - в анналы
Игра Владимира Белкина против Инны Друзь (не помню, кто там был третим, прошу прощения). Какая была борьба у Володи "С кем протекли его боренья? С самим собой, с самим собой..." Ну как было проиграть? А как было выиграть? Ох, сколько таких моментов было, даже у вашего покорного слуги))))

Nikolaev N.: На самом деле он сказал: "Деньжат срубить по-легкому".

ScottishFold: При всем уважении к Максу, особо интересным случаем - тем более, достойным анналов - я бы сие называть не стал. Ну, процитировал человек МВИН - и шо?
__________________
"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."
Ur-Quan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 03:44.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co