Обсуждение игр Золотой Дюжины

[Mielga]

Помните - Нет эфира в Москве - нет игры, т.е. обсуждение игры становится допустимым, начиная с 18-00 по московскому времени в день ее показа. Хотелось бы очертить основные правила этой темы:

• если вы хотите высказать свое мнение по поводу прозвучавших вопросов, то вам - сюда
• если вы хотите обратиться исключительно к одному из посетителей форума, то вам - сюда
• если вы хотите поделиться впечатлением от сыгранной игры, то вы там, где нужно
• если вы хотите покритиковать игроков/игру/передачу, то не забудьте о том, что критика должна быть конструктивной и обоснованной.
• если вы хотите более подробно ознакомиться с правилами, то вам - сюда

[vulpes]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Тем более "Нашатырный спирт" спиртом ни с какого боку являться не может.

Ну гидроксогруппу-то он содержит. Хотя к органическим соединениям он не относится

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

Хотя к органическим соединениям он не относится

Да!

Увы...

[шАмАн]

Сообщение от vulpes

Ну гидроксогруппу-то он содержит. Хотя к органическим соединениям он не относится

Нашатырный спирт - это 10%-ный раствор аммиака, формула которого NH3. Никакой гидроксогруппы здесь нет. Так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH) в природе не существует, а основанием является сам аммиак.
А термин "нашатырный спирт" - это всё равно, что термин "столовое вино", просто устоялось...

[aristarch]

Сообщение от шАмАн

Нашатырный спирт - это 10%-ный раствор аммиака, формула которого NH3. Никакой гидроксогруппы здесь нет. Так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH) в природе не существует, а основанием является сам аммиак.

Сообщение от шАмАн

Вместо того, чтобы спорить, книжку бы открыли (только не любую, как Вы, а по теме).

шАмАн, интересно в какой книжке Вы вычитали ту чушь, которую здесь написали.
С каких пор сам аммиак стал основанием?
Куда из вашей "природы" исчез так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH)?
Куда из так называемого гидроксида аммония у Вас пропала гидроксогруппа?

Какие то странные учебники химии были в Вашей школе.

Сообщение от шАмАн

Любое органическое соединение, содержащее ОН-группировку (одну или более) - это спирт.

Уксусная кислота (органическое соединение) содержит ОН-группировку и спиртом не является (это относится ко всем органическим кислотам). Могу найти и другие примеры.

Сообщение от шАмАн

А то, что люди понимают под словом "спирт" - это этанол (этиловый спирт, метилкарбинол, этоксипротон...)

То есть, по Вашему мнению, авторы БСЭ и "Словаря современного русского литературного языка" не люди?
Поскольку они считают, что: "Спиртами называют некоторые лекарственные средства, не имеющие отношения к этому классу соединений (т.е. к спиртам)" и, что слово "спирт" имеет значение: "О летучих веществах, применяемых в медицине и технике".

[шАмАн]

Сообщение от aristarch

С каких пор сам аммиак стал основанием?

Основание, ёлки-палки, - это вещество, молекула которого является донором электронов. На атоме азота имеется неподелённая электронная пара, идущая на построение связи по донорно-акцепторному механизму с акцептором электронов - кислотой.
Можете посмотреть в литературе. Вы что правда этого не знали или прикидываетесь?!!

Сообщение от aristarch

Какие то странные учебники химии были в Вашей школе

В Вашей, видимо, вообще не было.

Сообщение от aristarch

Уксусная кислота (органическое соединение) содержит ОН-группировку и спиртом не является (это относится ко всем органическим кислотам). Могу найти и другие примеры.

Карбоновые кислоты (в т. ч. уксусная) содержат карбоксильную группу - СООН. Кислород в видимой Вами ОН-группе имеет другую степень окисления. Единственное исключение - фенолы. Там ОН-группа присоединена к ароматическому кольцу, поэтому появляются свойства, не характерные для спиртов.

Сообщение от aristarch

То есть, по Вашему мнению, авторы БСЭ и "Словаря современного русского литературного языка" не люди?
Поскольку они считают, что: "Спиртами называют некоторые лекарственные средства, не имеющие отношения к этому классу соединений (т.е. к спиртам)" и, что слово "спирт" имеет значение: "О летучих веществах, применяемых в медицине и технике".

Их не называют спиртами официально, в чём и суть некоторой некорректности формулировки рассматриваемого вопроса.
Выражение "нашатырный спирт" является бытовым, никто к спиртам его не относит. Тем более в фармакологии. Я это знаю точно, экзамен летом сдал. Другой разговор, что существуют подобные "устоявшиеся" названия. Да и вообще "спирт" - понятие не лингвистическое, а химическое.

Сообщение от aristarch

Куда из вашей "природы" исчез так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH)?
Куда из так называемого гидроксида аммония у Вас пропала гидроксогруппа?

Энтальпия образования гидроксида аммония из аммиака и воды имеет положительное значение, поэтому равновесие в подобной реакционной системе сильно сдвинуто "влево", посему так называемый гидроксид аммония существует в виде смеси аммиака и воды.

И я ни разу не сказал, что NH4ОН не содердит ОН-группы, я говорил об аммиаке. Поэтому прошу прежде, чем возражать, внимательно прочитать сообщение.

[В Молчанов]

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом? О его физико-химических и отравляющих свойствах, атомном весе, месте в таблице Менделеева, фамилии первооткрывателя, валентности и формуле его ангидрида мы не упомянем - это ничего? Нам бы в ответе получить "тётю Асю". Можно мы так, попросту, у телезрителей спросим?

добавлено через 5 минут
Очередной раз спрошу себя: кто-нибудь читает тему, прежде чем опускать в ней свой бесценый мусор, скопившийся в голове? И чего стоит писать в той теме, которой соответствуют ваши мысли, каких запредельных усилий?

[aristarch]

Сообщение от В Молчанов

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом?

Уважаемый Владимир Константинович!
А при чем тут спорщикИ?
Я как раз пытался объяснить своему оппоненту, что, назвав "нашатырный спирт" просто "спиртом" и "нашатырем", редакция была совершенно права с позиций норм современного русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка.
А этот пурист упорно считает, что, если слово является научным термином, то употребление его в любом другом значении категорически запрещается.

[Сергей Ильвовский]

aristarch,
Даже в аптеках "нашатырный спирт" больше 30 лет называют не "нашатырный спирт" а "р-р аммиака 10%"

И с позиций норм здравого смысла называть его "просто спиртом" и "нашатырём" - нонсенс.

[шАмАн]

Сообщение от В Молчанов

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом?

Газом - можно. Только по логике предыдущей ситуации не называйте "отбеливающим веществом".

Сообщение от aristarch

Уважаемый Владимир Константинович!
А при чем тут спорщикИ?
Я как раз пытался объяснить своему оппоненту, что, назвав "нашатырный спирт" просто "спиртом" и "нашатырем", редакция была совершенно права с позиций норм современного русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка.
А этот пурист упорно считает, что, если слово является научным термином, то употребление его в любом другом значении категорически запрещается.

Потявкал на меня без аргументов, задавшись одной-единственной целью - заткнуть этого амбициозного сосунка Красильникова за пояс, дав ему понять, что он учился в неправильной школе и неправильном вузе, читая неправильные книжки, а как только пришёл хозяин - сразу в кусты. Браво.

Сообщение от В Молчанов

кто-нибудь читает тему, прежде чем опускать в ней свой бесценый мусор, скопившийся в голове? И чего стоит писать в той теме, которой соответствуют ваши мысли, каких запредельных усилий?

Владимир Константинович, а разве этот мусор не касается игр Золотой Дюжины? Хорошо, я приму к сведению, что если меня спросят, на чём я еду в институт, можно смело отвечать "на заднице".
А почему эта тема? Тов. аристарх кидает свои "аргументы" именно сюда. Отвечать на них в другом месте было бы нелогично. Лично я никаких споров по этой теме не предполагал, я лишь сказал, что вопрос сыграл на руку Сыромятникову и больше ничего. А товарищ просто не смог не возразить, а когда крыть нечем, это уже не возражения а вякания. Всё. От спиртов уже тошнит. Прошу меня извинить за эту оффтопическую чушь, но не ответить предпредыдущему оратору было нельзя.
Когда я не компетентен в знании определённого вопроса (там, по спортивной, например, тематике), будь он хоть тыщу раз некорректен, я буду молчать в тряпочку, а не возражать в своё удовольствие, как это делал аристарх.

Ещё раз простите. С уважением ко всем, Евгений.

[В Молчанов]

Евгений, здесь эти рассуждения - мусор. В теме о вопросах - вполне себе разумная дискуссия.
Всем: в споре чаще побеждает не более умный, не более информированный, а остановившийся первым.
И, если вы продолжите эти дискуссии в соответствующей теме, ничуть не расстроюсь. А здесь... "не надо мусорить"

[шАмАн]

Вот это СИльно!!! В первую очередь благодарю Константина за то, что своевременно собрался и не дал Дмитрию Борисовичу расслабиться, не допустив тем самым очередной "формальной" игры. Очень интересно было смотреть за Дмитрием во время финального вопроса (сообразил-то он ближе к концу 30 секунд на раздумья), вначале успела уже промелькнуть мысль о смене владельца золотой мантии...

А что касается финальных ставок, то, ИМХО, вот пример для новичков: удаль ни к чему. Хоть рубль поставил бы Шлыков, хоть 22699 - при верном ответе Лурье это ничего не решает. А вот если бы Дмитрий не сообразил? (ещё 8 секунд - и не успел бы) Тогда Константину было бы уже действительно обидно до слёз.

Но есть и положительная сторона - мы получили новый рекорд! До этого максимальный результат на втором месте был у А. А. Богословского - 34600.

А игра, повторюсь, просто десерт для поклонников СИ!

[Сергей Ильвовский]

Если верить Виктору Суворову (Б.Резун), то резидентом ГРУ в данной стране является именно 2-ой секретарь посольства.

Шутка.

[Леонид]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Если верить Виктору Суворову (Б.Резун), то резидентом ГРУ в данной стране является именно 2-ой секретарь посольства.
Шутка.

Но нужно помнить, что суворов - предатель, и к его словам именно так и надо относиться!

[zfatima]

Эфир 22 сентября 2007 г
Восьмая игра четвёртого цикла "Золотой Дюжины-2007"


Галина Буланова / Дмитрий Лурье / Константин Шлыков


ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Девизы; 2). Древние греки; 3). Автомобили; 4). Два поэта; 5). Музеи России; 6). Цифра 7
2-500 Сократ называл её своей наставницей в вопросах любви - Сафо. -
3-500 звучит английская песня - автомобиль для мюзикла обошёлся в миллион долларов, ведь он должен был - летать. Ш+
0 / 0 / +500
1-300 кот для ГБ. "Не наше кино". 500 Она сыграла Фриду Калло - Сальма Хайек. Б-
4-300 Рязанов хотел снять в роли этого носатого поэта Евтушенко - Сирано де Бержерак. Ш+
1-400 девиз штата Канзас - "Через тернии к звёздам". Л+
-500 / +400 / +800
3-400 аукцион. ДЛ: "Ва-банк". КШ: "Ва-банк".
Под эти необычным номером Деймон Хилл ездил на "Формуле-1" два сезона, ведь прошлогодние чемпионы Найджел Мэнсел и Айвен Прост уходили из гонок. - Номер "ноль". Ш-
1-500 Девиз на гербе этой страны - "Я выстою". Нидерланды. Ш-
1-200 По мнению некоего остряка, этот девиз Юрия Олеши равно присущ и писателям, и портным. - "Ни дня без строчки". Л+
3-300 в начале 1930-х закупили для ГАЗа у Форда - полный комплект заводского оборудования. Л+
3-200 его голосом говорит гоночный автомобиль в мультфильме "Тачки" - Шумахера. -
2-400 по законно Солона такой дом обладал правом убежища - дом терпимости. -
2-300 "Там, где эллину сияла красота, Мне из чёрных дыр зияла срамота..." - Мандельштам. -
2-200 "Ойкурема" в переводе с греческого означает "предмет, созданный для домашнего хозяйства". Кого или что так называли? - Жену гражданина Афин. Ш-
2-100 Жители этого полиса имели право сварить себе кашу лишь после 60 лет - Спарта. Л+
3-100 в Непале окропляют автомобиль кровью жертвенного барана - чтобы в ДТП не попадал. Б+
4-400 Галич посвятил концерт его памяти - Пастернака. Л+
4-200 Тредиаковский нападал за Ломоносова за размер - ямб. Ш+
6-300 триллер, где маньяк перечислял 7 смертных грехов - "Семь".
-400 / +1400 / -500
6-400 кот для ГБ. "Хищница". 500 узнана росянка. Б+
5-400 25 сентября - День памяти - Багратиона. -
5-300 музей Мирового океана в Калининграде - ящик с пробами, собранными со дна - Северного Ледовитого океана. Л-, Б+
6-500 Сняв свитер с седьмым номером, Рэй Бурк сказал Филу Эспозито: "Теперь семёрка только твоя". Свитер Фила взмыл под своды дворца, а Рэй остался в свитере с этим номером. - 77. -
4-500 усадьбой владели Баратынский и Тютчев - Мураново. Л+
6-200 пожелание удачи не только морякам - "Семь футов под килем". Л+
5-200 полотна этих художников занимают почётное место в музее Востока - отец и сын Рерихи. Л+
6-100 римский праздник Септимонциум посвящён "семёрке" - семи холмам Рима. Ш-
1-100 девиз Пеле: "Мы забьём сколько захотим, соперник - сколько сможет". Л+
5-100 танкисты Гудериана использовали мебель Толстого - на дрова. Л+
4-100 дом-музей в Багдади - Маяковского. Б-, Л+
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +300 / +2300 / -600

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Режиссёры; 2). Города и страны; 3). Отдых; 4). Вам, гурманы!; 5). Гарем; 6). Баллоны
2-800 городок Паунтбери основан принцем - Чарлзом. -
КШ смущённо улыбается.
2-1000 город на Заячьем бугре - Астрахань. Л-
2-600 Заря, Звездоград, посёлок Ленинский, Ленинск - казахский посёлок. ДЛ: "Тюра-Там, он же Байконур". Л+
5-1000 валида - мать наследника в гареме. Ш+
+300 / +1900 / +400
2-400 кот для ГБ. "Рок-н-ролл" 200. "Хамелеон рок-музыки". Не узнан Дэвид Боуи. Б- (сверхполиткорректный ответ, вызвавший хохот в зале: "Стиви Уандер")
3-1000 картина на сюжет - "Отдых на пути в Египет". Ш+
3-800 такой отдых Кант считал величайшим наслаждением - после тяжёлой работы. -
3-600 "Мы отдохнём!" - "Дядя Ваня". Л+
5-800 библейская героиня в гареме персидского царя - Эсфирь. Л+
5-600 Зарему за убийство Марии - утопили. Л+
5-400 звучит музыка - Моцарт - "Похищение из сераля". Ш+
+100 / +3900 / +1800
6-1000 аукцион. КШ: "Ва-банк". ДЛ: "Ва-банк".
Взглянув на вопрос, ПБК издаёт разочарованный возглас.
В Англии за 10 фунтов можно купить баллончик с этим содержимым, и ваш внедорожник в глазах соседей перестаёт быть "паркетником". - Грязь. Л+
6-800 газ в тёмно-зелёном баллоне - водород. -
6-600 при производстве баллона на колбе штампуются: рабочее и тестовое давление, ёмкость, вес и - дата изготовления. -
+100 / +7800 / +1800
6-400 кот для ГБ. "Киноактёры", 200 Не узнан Кларк Гейбл. Б-
-100 / +7800 / +1800
4-1000 аукцион. КШ: "Пас". ДЛ, переспросив номинал, нехотя: "1100"
КШ: "1200"
ДЛ: "Ну, играй!"
"Битву тигра и дракона" китайцы стряпают из мяса кошки и змеи. А в блюдо "дракон, тигр и феникс" добавляют её мясо. - Курицы. Ш+
4-600 в кастрюлю клали медный пятак для цвета - зелёного. Ш+
4-800 Людовику XIV доставляли из Болгарии - простоквашу. Л+
5-200 полотно "Бассейн в гареме" было похищено из - Эрмитажа. Ш+
5-400 из пыльцы готовят суп - кукурузы. Б+
3-400 Довлатов: девушкам не отдохнуть - без кавалеров. Л+
6-200 Силиконовый баллончик для похудения - глотают. Л+
3-200 в СССР пенсия - "заслуженный отдых". Ш+
1-800 последняя постановка Мейерхольда - физкультурный парад. -
1-1000 Константин Райкин-режиссёр - никогда не играет в своих спектаклях. Ш+
1-600 Виктюк сымитировал голос министра культуры СССР - и его взяли на работу. Б+
1-400 узнан Уолт Дисней. Л+
4-200 японский рисовый уксус не кислый, а - сладковатый. Л+
2-200 бывшая рыбацкая деревушка Драждяны - Дрезден. Ш+
1-200 слесарь-сантехник - Данелия - "Афоня". Л+
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +900 / +10000 / +5200

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). К оружию!; 2). Рыжая тема; 3). Приборы; 4). Монархи; 5). Цирк, да и только; 6). Рыбы
2-900 монеты-"рыжики" - золотые. Ш+
4-1200 кот для ГБ. "Плакаты". 1500 на экране плакат с лётчиками. Название: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Б+
3-900 в триоде управляющая сетка между - анодом и катодом. Л+
3-1500 годометр меряет - пройденный путь. Л+
3-1200 на фото - Тесла. Л+
6-1500 Аристотель: происходят от дождевых червей - угри. Ш+
6-1200 на фото - национальная эстонская рыба - балтийская сельдь. Л+
3-600 нужен певцам и настройщикам - камертон. Л+
3-300 Левенгук изготавливал приборы - микроскопы. Б+
5-900 рисунок натолкнул Никулина на мысль о миниатюре - "Живые весы". Л+
+2700 / +15100 / +8800
1-1500 аукцион. ДЛ: "8900" Городошник "пушку" выбьет, позже "стрелу" сломает, подавит "пулемётное гнездо", а перед "письмом" будет сбит он. - "Самолёт". Л+
1-1200 1941 - толщина брони составляла 105 мм - танк "КВ", "Клим Ворошилов". Л+
1-900 памятник в Женеве - стул на трёх ножках - жертвам противопехотных мин. Ш+
+2700 / +25200 / +9700
6-900 аукцион. КШ: "Ва-банк, что я могу сказать". ДЛ: "Пас". В позапрошлом веке устройство этого на Каменном мосту хорошо повлияло на ночную ловлю язей. Освещение. Ш+
2-1500 рутил - природный оксид - титана. -
6-600 доброкачественная охлаждённая рыба в воде - утонет. Л+
1-600 Леонид Сабанеев давал советы, где приобретать ружья - охотникам. Л+
1-300 главный конструктор завода "Компрессор", орден Кутузова I степени - за выпуск - "катюш". Ш+
4-1500 роман Дрюона - "Железный король". -
4-900 главу Австралии назначает британский монарх - генерал-губернатор. Ш+
4-600 на 50-летие Виктории угрожали - её коронации. Ш+
4-300 дебютная роль Милляра - царь Горох. -
2-1200 узнана картина "рыжего" - Ван Гога. Ш+
2-600 не узнана Амалия Мордвинова. -
6-300 в природе он делится на золотого и серебряного - карась. Б-, Л+
2-300 40% длины тела - хвост. - Лиса. Ш+
5-1200 фестиваль "Цирк Массимо" - в Риме. -
5-1500 эскадрилья барона Рихтгофена - "Воздушный цирк" - за мастерство и - раскраску. Л+
5-600 указывают цирковым голубям, куда приземлиться - лучом прожектора. Л-
"Красиво!", - отметил ДЛ.
5-300 всем борцам платили по 10 рублей, ему - 130. Ивану Поддубному. Б+
ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +2700 / +27600 / +22700

Финал, игроки убирают темы:
ГБ: Колумб
КШ: Балет
ДЛ: Старое и новое
ГБ: Парад Победы
КШ: Посевная
ДЛ: Высокое качество

Играется тема "Посылки"
Инженера Стивена Возника вызвали в Таможенное управление США: ведь на его имя из Японии пришла посылка с сексуальным орудием - "палкой для удовольствий". Но разобрались и отдали посылку. Что в ней находилось?

Видно, что ДЛ после некоторого раздумья буквально кинулся к столу.

Галина Буланова: "компьютерные детали" - неверно - ставка 2500 (200);
Константин Шлыков: "джойстик" - верно - ставка "22699" (45399);
Дмитрий Лурье: "джойстик" - верно - ставка 17801 (45401);
ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ: +200 / +45401 / +45399

ДМИТРИЙ ЛУРЬЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧЛЕНСТВО В "ЗОЛОТОЙ ДЮЖИНЕ-2007" И ГАРАНТИРУЕТ СЕБЕ ВЫХОД В ТРЕТЬФИНАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



1. Дмитрий Лурье - 45701
2. Александр Либер - 33000
3. Михаил Иванов - 21401
4. Сергей Дымский - 15100
5. Евгений Калюков - 15000
========================
6. Анатолий Белкин - 14839
7. Вадим Карлинский - 14700
8. Андрей Жданов - 11900

[Ur-Quan]

Блестящая игра!
В сумме игроки набрали 91000. Если не ошибаюсь, это третий в истории результат, после рекордной игры Друзя и финала первого цикла ЗД-2006.