Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2011, 19:53   #916
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Fraise, во всяком случае.
http://flower.onego.ru/lukov/fresia.html
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Старый 24.05.2011, 20:53   #917
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Нет, я о том, что вспомнилось, что данная ягода fraise, и решил, что в честь открывателя (да, на момент ответа я не знал о двух ботаниках со сходными фамилиями, и полагал, что фрезия того же открывателя). Ассоциация неверная, но навёдшая на правильный путь.
Евгений Машеров вне форума  
Поблагодарили:
Nikolaev N. (26.05.2011), Сергей Ильвовский (27.05.2011)
Старый 27.05.2011, 15:15   #918
Svetlana_S
Зритель
 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщения: 150
Поблагодарил(а): 72
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Интервью Андрея Жданова «Своя игра» школа смирения!»
http://tolyatti.bezformata.ru/listne...shkola/803305/
Svetlana_S вне форума  
Поблагодарили:
Nikolaev N. (27.05.2011), Raykoffff (27.05.2011), ScottishFold (30.05.2011), Undertaker (28.05.2011), Дельфин (27.05.2011), Евгений Машеров (27.05.2011), Сергей Ильвовский (27.05.2011), Стас Гусаинов (30.05.2011)
Старый 28.05.2011, 10:15   #919
Носовицкий В.Б.
Телезритель
 
Аватар для Носовицкий В.Б.
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 90
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 127 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Игру от 22 мая смотрел в записи - только вчера

Очень удивил диалог ведущего с Евгением о вероятности 10 побед подряд Андрея Жданова.

На самом деле, очевидно, что дать ответ на этот вопрос корректно нельзя, и Евгений, прекрасно понимая это, зря взялся отвечать.

Для каждой игры вероятность победы Андрея является разной, механически подсчет провести невозможно.

Например, если полагать, что Андрей Жданов выигрывает в каждой игре с вероятностью 0,7 (а это вполне реально - игрок ведь очень сильный), то вероятность серии из 10 побед - 1:35.

При вероятности победы Андрея в каждой игре 0,5 - вероятность серии 1:1000.

Понятно, что в телеигре не место рассуждениям о теории вероятностей. Но, однако, давать заведомо некорректный ответ тоже не стоило - все-таки одна из целей передачи - популяризация знаний .
Носовицкий В.Б. вне форума  
Старый 28.05.2011, 10:26   #920
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Носовицкий В.Б. Посмотреть сообщение
Очень удивил диалог ведущего с Евгением о вероятности 10 побед подряд Андрея Жданова.
http://razbor-sv-igry.livejournal.co...20154#t1220154
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума  
Старый 28.05.2011, 13:23   #921
Svetlana_S
Зритель
 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщения: 150
Поблагодарил(а): 72
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Носовицкий В.Б. Посмотреть сообщение

Понятно, что в телеигре не место рассуждениям о теории вероятностей. Но, однако, давать заведомо некорректный ответ тоже не стоило - все-таки одна из целей передачи - популяризация знаний .
Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.
Svetlana_S вне форума  
Поблагодарили:
Nikolaev N. (28.05.2011), Евгений Машеров (28.05.2011)
Старый 28.05.2011, 13:38   #922
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_S Посмотреть сообщение
Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.
Совершенно неразрешимой - слишком уж много факторов необходимо учитывать, да все их и учесть невозможно. Можно даже и не догадываться об их существовании вообще, а они могут быть, тем не менее, и и вносить свой существенный вклад.

Так что, видимо, нужно признать только одно - выиграть подряд десять игр у достойных соперников - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
Сергей Ильвовский вне форума  
Поблагодарили:
Undertaker (28.05.2011), Стас Гусаинов (30.05.2011)
Старый 28.05.2011, 14:12   #923
Носовицкий В.Б.
Телезритель
 
Аватар для Носовицкий В.Б.
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 90
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 127 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_S Посмотреть сообщение
Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.
Ответ не просто бесполезный, а, напротив, вредный.

Вероятность может посчитываться как 1 к (3 в 10 степени) только в том случае, если победа Андрея Жданова в каждой игре равновероятна победе любого другого участника.

В данном конкретном случае это не просто не так, а категорически не так. Реальная вероятность события, которое произошло, БОЛЬШЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ даже при самой грубой оценке.

Это никак не умаляет блестящую игру Андрея Жданова.

Просто в передаче, которая популяризирует знания, не следует говорить вещи, которые противоречат школьным учебникам. (Эти разделы сейчас изучаются в 8 классе, и, в учебнике особо подчеркивается, когда НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ формулу, использованную Евгением)
Носовицкий В.Б. вне форума  
Поблагодарил(а):
Старый 28.05.2011, 15:47   #924
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

К вопросу о 1/60000.
Это общепринятая в матстатистике методика проверки гипотез. Восходяшая к Карлу Пирсону и Юджину Нейману. Строятся гипотезы H0 и H1, и в зависимости от вероятности наступления наблюдаемого события при справедливости гипотезы H0 говорят о "значимости" (скажем, если гипотеза Н0 состоит в том, что испытываемое лекарство неэффективно, а частота выздоровления при его применении превышает частоту выздоровления при отсутствии лечения так, что случайно это возможно лишь с вероятностью менее 1%, говорят о "значимо на уровне 1%").
Есть другие подходы (байесов, скажем, или основанный на функции потерь), но это самый распространённый на практике.
В данном случае Н0 состоит в том, что победы не обусловлены превосходство Андрея Жданова над другими, а попросту из троих кто-то да выиграет. Разумеется, можно рассмотреть и другие Н0, скажем, что его уровень игры, измеряемый вероятностью побед, не выше, чем прежде. Эта гипотеза отвергается на 5% уровне (но, кстати, на 1% не отвергается).
Но времени на лекцию по теории проверки гипотез в матстатистике (которая является тем, чем я, среди прочего, на жизнь зарабатываю) мне, увы, не предоставили.
Евгений Машеров вне форума  
Поблагодарили:
Nikolaev N. (28.05.2011), Svetlana_S (28.05.2011), Стас Гусаинов (30.05.2011)
Старый 28.05.2011, 16:05   #925
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Евгений Леонидович, поздравляю с победой! 5-ю игру будете играть! Дальнейших успехов!
Дмитрий: то в жар, то в холод. Мог уверенно выиграть, но падение на аукционе привело к тому, что перед финалом шёл последним, заняв 2-е место лишь при падении новичка Александра. 2-е 2-е место не дало шанс продолжить игру!
Александр: не удержал заветное 2-е место, уходит сразу. Но, на мой взгляд, он и был в игре самым малозаметным.
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума  
Поблагодарили:
Svetlana_S (28.05.2011), Undertaker (28.05.2011), zfatima (28.05.2011), Евгений Машеров (28.05.2011), Сергей Ильвовский (28.05.2011), Стас Гусаинов (30.05.2011)
Старый 28.05.2011, 16:10   #926
Svetlana_S
Зритель
 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщения: 150
Поблагодарил(а): 72
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
К вопросу о 1/60000.
А задача "популяризации знаний" и "популяризации СИ" решена Вами правильно.
Svetlana_S вне форума  
Поблагодарил(а):
Старый 28.05.2011, 16:14   #927
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Очень спокойная и уверенная победа Машерова - сразу видно,что она совсем не случайна.

Да и выигранная сумма говорит сама за себя.

Желаю дальнейших успехов!
Сергей Ильвовский вне форума  
Поблагодарили:
Undertaker (28.05.2011), Евгений Машеров (28.05.2011), Стас Гусаинов (30.05.2011), Эдди_Д (28.05.2011)
Старый 28.05.2011, 16:21   #928
Svetlana_S
Зритель
 
Регистрация: 07.05.2011
Сообщения: 150
Поблагодарил(а): 72
Поблагодарили 114 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Носовицкий В.Б. Посмотреть сообщение
в передаче, которая популяризирует знания, не следует говорить вещи, которые противоречат школьным учебникам.
Школьный учебник, не есть истина в последней инстанции
Svetlana_S вне форума  
Поблагодарили:
Дельфин (28.05.2011), Евгений Машеров (28.05.2011)
Старый 28.05.2011, 16:22   #929
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Очень спокойная и уверенная победа Машерова - сразу видно,что она совсем не случайна.
!
Да, но заставил понервничать - в 1-й половине игры всё же уступал.
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума  
Поблагодарили:
Undertaker (28.05.2011), Евгений Машеров (28.05.2011)
Старый 28.05.2011, 16:39   #930
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Вечерком, как обычно, заходите на Анонс!
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума  
Поблагодарили:
Закрытая тема

Tags
2011, своя игра

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co