СИ-2012

[Лариса]

Сообщение от poluprofi

Лариса, лично у меня такое впечатление, что Вы знаете больше Александра 
В отличие от Аллы.

Вы правы. Я сидела там (правда, не все игры). Тайну сохраню, как партизан на допросе. Впереди будет много неожиданностей и интересностей

[veteran]

Пару слов о Рыжове, раз уж возникла дискуссия – конечно, он не гроссмейстер. Побед мало. Может быть потому, что играл почти исключительно с гроссмейстерами (с теми, которых около 25 человек). Гроссмейстеры, скажем так, были не рады и испытывали трудности. Судьба игры всегда висела на волоске (единственное исключение - та самая игра с Мереминским). Присутствующий здесь Ю.Васильев, думаю, подтвердит? Но побед только две. Поэтому не гроссмейстер, но очень хороший мастер.

Не возражаете, если пройдусь по списку Александра?

Супергроссмейстеров и претендентов я бы убрал, и оставил в качестве гроссмейстеров:

Анатолий Александрович ВАССЕРМАН
Александр Витальевич ЛИБЕР
Станислав Григорьевич МЕРЕМИНСКИЙ
Александр Владимирович ЭДИГЕР
Юрий Абдумажитович ХАШИМОВ
Юрий Михайлович ВАСИЛЬЕВ
Валерий Валерьевич ОВЧИННИКОВ
Андрей Валерьевич ШТЕФАН

А это – очень хорошие игроки:
Вадим Леонидович КАРЛИНСКИЙ
Ольга Владимировна УСПАНОВА
Даниил Владимирович ПАХОМОВ
Валерий Алексеевич РЫЖОВ
Антон Михайлович СНЯТКОВСКИЙ
Александр Алмаспаевич УСПАНОВ
Виталий Витальевич ФЕДОРОВ
Андрей Александрович ЧЕРНЯВСКИЙ
Алексей Юрьевич ГЛУБОЦКИЙ
Ярослав Александрович КОТЫШОВ

Остальные – просто хорошие.

[poluprofi]

Близко к моему мнению.

[Каа]

Сообщение от anatbel

Был еще и 2½-Интернационал.

Он же Социалистический.

[Raykoffff]

Сообщение от Каа

Он же Социалистический.

Нет. Я с наводки Анатолия Рафаиловича посмотрел.
Двухсполовинный был создан после Первой мировой войны партиями, которые не примкнули ни к возрождённому Второму, ни к Третьему (например, российскими эсерами).Но очень скоро со Вторым он соединился.
Социалистический интернационал возник после Второй мирвоой войны как очередная реинкарнация Второго.
Кстати, заодно выяснил, что Четвёртый также распался на целый ряд Интернационалов.

[anatbel]

Сообщение от Каа

Он же Социалистический.

Отнюдь нет.

[yui]

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить:

1. Тема "гроссмейстеры", видимо, почила в бозе - все перебрались сюда. Уже неплохо.
2. Ни в одной версии списков нет Подольного Якова Моисеевича. Видимо, не только я не считаю его гроссмейстером. Впрочем, спешу оправдаться - в любой вариант моего списка. буде таковой вдруг появится, он попал бы. В отличие списков от яростных его "поклонников".
3. Такая мелочь, как Белкин А.Р., как я вижу, обсуждению вообще не подлежит. Куда ему до Островского с Надалем.
4. Про Лурье, единственного в "новые времена" выигравшего два цикла ЗД, упоминать не стоит, право.

Умиляет даже не квалификация "высказывающих мнение", а показываемое ими отношение к делу. Серьёзные люди, серьёзные доводы.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить:

1. Тема "гроссмейстеры", видимо, почила в бозе - все перебрались сюда. Уже неплохо.
2. Ни в одной версии списков нет Подольного Якова Моисеевича. Видимо, не только я не считаю его гроссмейстером. Впрочем, спешу оправдаться - в любой вариант моего списка. буде таковой вдруг появится, он попал бы. В отличие списков от яростных его "поклонников".
3. Такая мелочь, как Белкин А.Р., как я вижу, обсуждению вообще не подлежит. Куда ему до Островского с Надалем.
4. Про Лурье, единственного в "новые времена" выигравшего два цикла ЗД, упоминать не стоит, право.

Умиляет даже не квалификация "высказывающих мнение", а показываемое ими отношение к делу. Серьёзные люди, серьёзные доводы.

И Вы туда же. Вы видите Подольного, Белкина и Лурье в списке игроков на текущий сезон? А veteran ничего больше не требовал.

[vkarl]

Сообщение от yui

Я, как записной грубиян, об которого обломали все палки, рискну всё же заметить

Что грубиян - то б еще полбеды. Гораздо забавней выглядит полное невъезжание в парадигму. Примерно как у одного то ли реального, то ли анекдотического персонажа, который начал "быковать" из-за того, что в букмекерской конторе у него не хотели принимать ставку на победу Бразилии в чемпионате Европы по футболу.

[yui]

Было у меня такое предположение.
Правда, до того требования как-то не добрался - видимо, уж больно далеко закопано.
А начиналось (если про достаточно недавнее) всё со слов "вот список" от Райкова и продолжалось поправками от veteran без уточнений.

Впрочем - поскольку надо же когда-то и чушь спороть, то признаЮ свою вину и далее по тексту.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Было у меня такое предположение.
Правда, до того требования как-то не добрался - видимо, уж больно далеко закопано.
А начиналось (если про достаточно недавнее) всё со слов "вот список" от Райкова и продолжалось поправками от veteran без уточнений.

Впрочем - поскольку надо же когда-то и чушь спороть, то признаЮ свою вину и далее по тексту.

Тоже просто из любопытства: а тех, кто принял этот перечень за список гроссов вообще, не смутило, что к Надалю сделана оговорка "едва не обыграл самого Мартынова" - при том, что Мартынова в гроссах нет?! И археологическими раскопками на форуме заниматься не надо.

[yui]

Да многое смутило. Шансов понять правильно было маловато, конечно - я же не делю по съёмкам и, как правило, слабо представляю "когда и кто".
В основном смутило вот что: некто сыграл целую одну игру, правда проиграл, но это не мешает (по некоей версии) числиться кандидатом в гроссмейстеры. С таким подходом можно уйти весьма далеко.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

В основном смутило вот что: некто сыграл целую одну игру, правда проиграл, но это не мешает (по некоей версии) числиться кандидатом в гроссмейстеры. С таким подходом можно уйти весьма далеко.

Мне казалось, что после объяснений насчёт Михаила Бабакова ясно, что я подразумеваю под претендентством на гросса. Претендент на гроссмейстера - человек, за которым ощущается серьёзный класс, но который пока не добился больших побед. А это можно понять и по одному поединку, и даже по одному проигранному поединку. Если кто-то в своём первом выходе набрал против Либера 35 тысяч (но у прославленного соперника было 40) - Вы разве усомнитесь, что это потенциальный игрок топ-100?! С другой стороны, можно победить в 5 играх - но такой же динамичности, как поединок Махниной и Химченко в КВ-4 (да не в обиде на меня будут Дина и Александр).

Парис, во-первых, сражался против "небитого" Мартынова (дебютную серию которого сравнили с дебютной серией Друзя!), а во-вторых, сражался на равных и даже, скорее доминировал. Только финальный раунд перечеркнул все его старания.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от veteran

Не возражаете, если пройдусь по списку Александра?

Супергроссмейстеров и претендентов я бы убрал, и оставил в качестве гроссмейстеров:

Анатолий Александрович ВАССЕРМАН
Александр Витальевич ЛИБЕР
Станислав Григорьевич МЕРЕМИНСКИЙ
Александр Владимирович ЭДИГЕР
Юрий Абдумажитович ХАШИМОВ
Юрий Михайлович ВАСИЛЬЕВ
Валерий Валерьевич ОВЧИННИКОВ
Андрей Валерьевич ШТЕФАН

А это – очень хорошие игроки:
Вадим Леонидович КАРЛИНСКИЙ
Ольга Владимировна УСПАНОВА
Даниил Владимирович ПАХОМОВ
Валерий Алексеевич РЫЖОВ
Антон Михайлович СНЯТКОВСКИЙ
Александр Алмаспаевич УСПАНОВ
Виталий Витальевич ФЕДОРОВ
Андрей Александрович ЧЕРНЯВСКИЙ
Алексей Юрьевич ГЛУБОЦКИЙ
Ярослав Александрович КОТЫШОВ

Остальные – просто хорошие.

А теперь, если позволите, мои две "десятки". В качестве несомненных гроссмейстеров:
1. Анатолий Александрович Вассерман
2. Александр Витальевич Либер
3. Анатолий Рафаилович Белкин
4. Яков Моисеевич Подольный
5. Станислав Григорьевич Мереминский
6. Валерий Валерьевич Овчинников
7. Юрий Абдумажитович Хашимов
8. Андрей Викторович Жданов
9. Александр Владимирович Эдигер
10. Юрий Михайлович Васильев.

И десятка "претендентов", если угодно
1. Михаил Андреевич Иванов
2. Виталий Витальевич Фёдоров
3. Константин Владимирович Шлыков
4. Дмитрий Михайлович Белявский
5. Станислав Сергеевич Гусаинов
6. Азиз Актаевич Муршудли
7. Ольга Владимировна Успанова
8. Андрей Леонидович Абрамов
9. Алексей Алексеевич Богословский
10. Евгений Юрьевич Калюков.

Оффтопик: Если что - игра всех "гроссмейстеров" и "претендентов" из этого списка для меня значима в равной степени.

[Анима]

Сообщение от Анима

Ну-ка, попробую выложить сборную из 11 игроков, чья игра мне показалась наиболее впечатляющей. Критерий таков: данные игроки показывали "тотальный футбол" в знаниях и на кнопке, беря множество вопросов, на которые мне и подавно не ответить. В общем, главное в этом списке — не цифры, не анализ, а ощущение мощи, превосходства и непробиваемости данных игроков.

1. Либер (величайший всех времён и народов)
2. Борок
3. Головин
4. Жарков
5. Калюков
6. Богословский
7. Лурье
8. Тугарев
9. Бабаков
10. Абрамов
11. Шлыков

Запасными в свою "сборную" взял бы:

12. Машеров
13. Иванов
14. Белявский
15. Коколия
16. Черушев
17. Муршудли
18. Немучинский
19. Пристинский
20. Васильев
21. Брукман
22. Беспалова
23. Друзь

Многих из тех, кого указывают обычно (Вассерман, Хашимов, Белкин, Подольный, Мереминский, Эдигер, Овчинников, Жданов) не включил бы в "заявку".