Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия

[swa]

Андрей-в принципе во всём согласен,кроме Лурье.
На мой взгляд,он как раз довольно стабилен:в каждой игре борьба,образно говоря,"до последней капли крови".Нельзя сказать,что он проиграл Дмитрию Бороку или Александру Клейну "по игре" - здесь скорее несчастливое стечение обстоятельств.Обе эти игры могли и совсем по-другому закончиться!
Поначалу он не выделялся яркостью,но в последние годы заметно прибавил и превратился в одного из супергроссов,способных обыграть абсолютно любого соперника.

[methos]

Andrey - тут все немного проще - Вы что, собственно, предлагаете? Надо было делать так, как было на кубке 10 летия и приглашать меньше людей? Помнится, Владимир Константинович как-то упомянул, что больше не должно быть таких видов розыгрышей, в которых второе место тоже побеждает - это, мол, нетелевизионно... Так что у нас были варианты - или 81 человек и 4 победы до чемпионства или 27 и 3. Второй вариант мне нравится намного меньше, а Вам? А по вопросу заслуженности побед, игры и пр. - В футболе есть такое высказывание - для того, чтобы стать чемпионом мира не обязательно играть лучше всех на протяжении 4-х лет, достаточно быть лучшим в течение трех недель. Здесь - то же самое.

[REPA]

Сообщение от Andrey

Что же касается выступлений Дмитрия Лурье, то я не назвал бы их стабильными. Мне кажется, он типичный пример игрока настроения. Когда игра у него идёт (как в Циклах ЗД), то он может разгромить кого угодно. Если же настроения нет, то от его игры остаётся тягостное впечатление.

Понимаете в чём дело...Надо проще смотреть на вещи...)) Ему просто не повезло, вот и всё.

Сообщение от Andrey

Кроме всего прочего, его игра порой наполнена странными тактическими решениями, как, например, в последней игре против Муршудли и Клейна (совершенно необязательный ва-банк на аукционе, его сгубившем)

Да не было там ничего странного...Если бы Лурье спасовал, то Клейн мог бы взять этот вопрос и вырваться в лидеры...Так что абсолютно разумное решение, ИМХО

А вообще я с Вами во многом согласен.

[JIPPER]

Сообщение от REPA

Да не было там ничего странного...Если бы Лурье спасовал, то Клейн мог бы взять этот вопрос и вырваться в лидеры...Так что абсолютно разумное решение, ИМХО

А вообще я с Вами во многом согласен.

Все таки у Дмитрия в той игре кнопка была лучше, чем у Александра......В случае успеха последнего у Дмитрия были бы шансы уйти вперед..... Да в финале лишь Лурье дал правильный ответ!!!

[aLLa]

methos - Роман, ну что уж так-то сплеча. Я примерно к этому собиралась товарища подвести поаккуратнее...

Сообщение от JIPPER

Все таки у Дмитрия в той игре кнопка была лучше, чем у Александра...

(с любопытством) Откуда дровишки? Лично сами подсчитывали, кто сколько раз нажал и сколько кнопок выиграл?

[methos]

aLLa, с вашей аккуратностью ежели головы рубить сплеча, так как раз Почти Безголовые Ники и получаются...

[JIPPER]

Сообщение от aLLa

(с любопытством) Откуда дровишки? Лично сами подсчитывали, кто сколько раз нажал и сколько кнопок выиграл?

Сугубо ИМХО Лучшая кнопка была у Азиза

[aLLa]

methos -

JIPPER - а эти дровишки откуда, кто считал?

[JIPPER]

Сообщение от aLLa

JIPPER - а эти дровишки откуда, кто считал?

Говорю же сугубо ИМХО

[Andrey]

methos: Andrey - тут все немного проще - Вы что, собственно, предлагаете? Надо было делать так, как было на кубке 10 летия и приглашать меньше людей? Помнится, Владимир Константинович как-то упомянул, что больше не должно быть таких видов розыгрышей, в которых второе место тоже побеждает - это, мол, нетелевизионно... Так что у нас были варианты - или 81 человек и 4 победы до чемпионства или 27 и 3. Второй вариант мне нравится намного меньше, а Вам? А по вопросу заслуженности побед, игры и пр. - В футболе есть такое высказывание - для того, чтобы стать чемпионом мира не обязательно играть лучше всех на протяжении 4-х лет, достаточно быть лучшим в течение трех недель. Здесь - то же самое.


Да, я считаю, нужно было делать в точности так, как на кубке 10-летия. Объясню, почему:
В том розыгрыше для общей победы потенциальному чемпиону нужно было провести порядка 7-8 игр с ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМИ СОПЕРНИКАМИ. Теперь для победы достаточно 4-х игр с соперниками далеко не всегда достаточно сильными (судя по первому раунду). Пять лет назад мы могли наблюдать дерби т.н. "Супербизонов" уже на начальной стадии, теперь же мы дождёмся их в лучшем случае в третьфиналах. При этом стоит учитывать, сколько их вылетит, не имея шансов отыграться (как правило со 2-х мест).
Ещё раз повторюсь, что, если бы это был обычный турнир, призванный выявить лучшего игрока года, то победа любого из участников выглядела бы относительно закономерно (просто он играл лучше всех в этом году, вот и всё). Но в данном случае речь идёт о выявлении лучшего игрока 15-летия, и здесь победа должна быть абсолютно заслуженна, чего нельзя, на мой взгляд, достичь, проведя всего лишь 4 игры.
Что же касается фразы Владимира Константиновича о нетелевизионности схемы розыгрыша Кубка 10-летия, то здесь нужно раз и навсегда определиться, с какой позиции мы рассуждаем о турнире. Совершенно понятно, что редакция в лице В.К.Молчанова вынуждена в первую очередь заботиться о рейтинге, который напрямую является следствием зрительского интереса (или неинтереса), о "шоуобразности" игры, и многих других организационных вопросах. Однако, я не думаю, что обсуждение игры с точки зрения редакции может быть перспективным, ибо в данном случае мы придём в тупик, т.к. тогда будет существовать лишь одна точка зрения, являющаяся абсолютной истиной.
Меня как раз и прельщает этот форум возможностью высказать своё мнение, независимо от того, совпадает оно с мнением редакции, или нет.
Кстати, о футболе. Не напомните ли, когда это чемпионом мира становилась команда, не заслуживавшая этого звания по игре 4-х летнего цикла?

С Уважением, Андрей.

[aLLa]

Чемпионом Европы - могу напомнить. Надо?

я не думаю, что обсуждение игры с точки зрения редакции может быть перспективным

нужно было делать в точности так, как на кубке 10-летия.

Интересно. И кто, если не редакция, должен (поскольку "нужно") был делать "в точности так"?

не думаю, что обсуждение игры с точки зрения редакции может быть перспективным, ибо в данном случае мы придём в тупик, т.к. тогда будет существовать лишь одна точка зрения, являющаяся абсолютной истиной.

Точка зрения редакции не только не является абсолютной истиной, но и, строго говоря, не существует. Она рождается каждый раз по-новому, и редакция часто советуется по поводу "новой точки зрения". В т.ч. и с игроками, в т.ч. и с некоторыми зрителями. Это называется "творчество".

[Andrey]

REPA: Понимаете в чём дело...Надо проще смотреть на вещи...)) Ему просто не повезло, вот и всё.



Да не было там ничего странного...Если бы Лурье спасовал, то Клейн мог бы взять этот вопрос и вырваться в лидеры...Так что абсолютно разумное решение, ИМХО

А вообще я с Вами во многом согласен.



Попробую ответить. А в чём, по-вашему заключается везение, или невезение? По-моему, любой проигравший игрок может заявить после игры, что ему не повезло.
Здесь как раз интересно обсудить причины везения, или невезения. В отношении Д.Лурье я вижу причины как раз таки в недонастрое, в попытке провокации самого себя на какой-то подвиг, который во многих случаях попросту неуместен. Вспомните, как он здорово начал в 2007г., выиграл два цикла ЗД подряд, а потом стал постепенно "сдуваться". С чем это связано? Просто усталость, или причины коренятся глубже, например, в недостатке концентрированности, "заточенности", недонастрое, постоянной борьбе с самим собой. Две же его последние игры увенчались провалами на аукционах, хотя вопросы были вполне берущимися (про кальций и про шоколад). И если в игре с Бороком его ва-банк был вполне оправдан игровой ситуацией, то в игре с Клейном позволю с Вами не согласиться. Насколько я помню, в случае взятия аукциона Клейн мог приблизиться к Лурье, но не догнать.

С Уважение, Андрей.

[swa]

Андрей,а мне вот вспоминается игра Владимир Арцыбашев-Владислав Дронов-Евгений Калюков.
Тогда практически всю игру доминировал Женя,хотя и Владимир,и Владислав тоже очень хорошие игроки.Но в их случае сложно говорить "не повезло",ведь они реально не боролись за победу.
А Лурье боролся.Постоянно.Просто проваливался в один момент,на одном вопросе,которые,по идее,должен был брать. вот тут реально "не повезло".
Вот если бы он просто "отмолчался" всю игру или просидел в минусах,ваши слова были бы оправданны.
Так же,как Дмитрию Жаркову.....

[Raykoffff]

Несколько дней не был на форуме, ой-ё, сколько тут копий сломано из-за меня...
aLLa, спасибо, что вы великодушно считаете меня в чём-то превосходящим большинство телезрителей, вот мне только не понятно в чём... Не соблаговолите ли пояснить?!
Всё остальное, что вы здесь написали, просто не хочется комментировать.

swa, к Вам как к участнику форума я отношусь с уважением, кроме того, я часто разделяю Вашу точку зрения. Но как бы мне ни нравились Ваши посты, я замечу, что глагол "залупляться" Вы действительно зря употребили. Я понимаю, что по законам УК не наказуемо, а для соблюдения законов форума тут есть модераторы, но всё-таки не надо. Опять-таки, я полностью на Вашей стороне и прекрасно понимаю Ваше положение - но не надо и всё... ни под каким предлогом. Мой Вам совет. Вот какую лексику в личке употреблять - это исключительно Ваше дело. А здесь есть определённые рамки, за которые переходить не стоит, если не хотите уподобиться Алле.

[swa]

Raykoffff ,спасибо за совет.
На будущее учту)