Обсуждение игр Золотой Дюжины

[Mielga]

Помните - Нет эфира в Москве - нет игры, т.е. обсуждение игры становится допустимым, начиная с 18-00 по московскому времени в день ее показа. Хотелось бы очертить основные правила этой темы:

• если вы хотите высказать свое мнение по поводу прозвучавших вопросов, то вам - сюда
• если вы хотите обратиться исключительно к одному из посетителей форума, то вам - сюда
• если вы хотите поделиться впечатлением от сыгранной игры, то вы там, где нужно
• если вы хотите покритиковать игроков/игру/передачу, то не забудьте о том, что критика должна быть конструктивной и обоснованной.
• если вы хотите более подробно ознакомиться с правилами, то вам - сюда

[В Молчанов]

Николай, отвечу за Иру, не возражаете?
Беда Сергея в том, что он в хорошем смысле слова "догматик". И любое отклонение от воспринятой им "линии партии" вызывает у него, похоже, негативную реакцию. Ничего страшного в этом нет. Лечится, к сожалению, временем и жизненным опытом.
Могу привести пример, надеюсь, что автор идеи г-н Аролович не обидится на меня. Он предложил в последней игре "дюжины" автоматически давать второй шанс лучшим из тех претендентов, которые бились, играли, но чуть-чуть не смогли. Самое забавное, что на последних съёмках я был готов сделать именно это, но...
1. В студии ждали своего часа 2 игрока и отправлять их на следующие съёмки - жестоко, не находите?
2. А что делать, если таких "замечательных лузеров" больше двух?
3. А что делать, если игрок только вышел из студии, опустошённый, выложившийся до остатка, но проигравший?
Подумав, я ответил г-ну Ароловичу примерно так: спасибо, мысль интересная, но возводить её в ранг непреложных правил излишне. Хотя нечто подобное вполне возможно и, надеюсь, в той или иной форме будет осуществлено.
А то пишут - дайте N ещё один шанс, дайте. Почему бы и не дать? Дадим, только не под пулемётом правил, а в возможное и удобное для всех время.
И с темами такая же штука. Не люблю "матричных" тем, выкидываю их, если сторонний автор присылает два десятка, но даже в таких случаях можно найти "жемчужное зерно". И любое категорическое правило считаю излишним. Не стоит сажать цветы, а потом класть поверх асфальт, ничего хорошего не будет.
(P.S. Извините за офтоп - уезжаю отдыхать в ТУРЦИЮ. Опытные - поняли. С удовольствием продолжу общение на форуме недели через три)

[Nikolaev N.]

Сообщение от В Молчанов

Беда Сергея в том, что он в хорошем смысле слова "догматик". И любое отклонение от воспринятой им "линии партии" вызывает у него, похоже, негативную реакцию.

Не всегда это беда, существуют области деятельности, где здоровый консерватизм очень даже приветствуется.
А своим сообщением я просто напомнил Ирине Константиновне, что Сергей не сам это придумал.

Сообщение от В Молчанов

... в последней игре "дюжины" автоматически давать второй шанс лучшим из тех претендентов, которые бились, играли, но чуть-чуть не смогли.

Автоматически не получится: где тот автомат, который определит лучших.

Сообщение от В Молчанов

В студии ждали своего часа 2 игрока и отправлять их на следующие съёмки - жестоко, не находите?

Если это иногородние - да. Впрочем, в 1995 году я отсидел два полных цикла и сыграл только в конце третьего. Но с тех пор отношение к иногородним игрокам стало несравненно гуманнее, за что очень Вам признателен.

Сообщение от В Молчанов

А что делать, если игрок только вышел из студии, опустошённый, выложившийся до остатка, но проигравший?

Примеры Степаненко и Матвеевой наводят на мысль, что "внеочередное" появление за "тумбочкой", возможно, подсознательно настраивает претендента на необходимость доказать, что предыдущий проигрыш был случаен, а и ни к чему хорошему это не приводит. Противоположный пример - Людмила Ёлшина, которая хоть и не добилась реванша во "внеочередной" игре, но сыграла отлично, ПМСМ, благодаря большому опыту и устойчивой психике.
И я с Вами совершенно согласен: в творческом процессе догматизму не место. А, скажем, электромонтер-догматик - это хорошо.

[romanleon]

Уже и не знаю, когда Либер выиграет. Из цикла в цикл ждешь, ждешь и каждый раз подлый вопрос на аукционе, или наоборот элементарный, но на аукционе соперника. Лично я теперь смотрю "Свою игру" только в ожидании, когда, наконец, Александр победит.
Когда-то все смотрели КВ-1 - сможет ли Вассерман победить всех, теперь лично я жду, когда же Либер выиграет цикл. Это интрига даже покруче будет.
Очень расстроился (без каких либо претензий к остальным игрокам).

С уважением, Роман Красновский

[zfatima]

Эфир 30 июня 2007 г.
Финальная игра третьего цикла Золотой Дюжины - 2007


Андрей Жданов / Александр Либер / Дмитрий Лурье

комментарии Дмитрия Лурье выделены таким цветом

Первый раунд: 1). Капризы погоды; 2). Флотоводцы; 3).
Судьба актёра; 4). головы; 5). История спорта; 6). Библия
4-300 Московская городская дума с десятилетней рассрочкой купила парк - Сокольники. АЛ+
4-400 святой покровитель Парижа - Святой Дионисий. ДЛ+
2-500 первый в СССР "Адмирал флота" - Николай Кузнецов. ДЛ+
2-400 не помешало англичанам при Трафальгаре - смерть Нельсона. АЛ-, ДЛ+
2-300 постройка кабуксонов спасла Корею от - японцев. ДЛ+
Странный был комментарий: броненосцы в Европе появились только в
середине XIX века, т.е. Ли Сун Син был не за 30, а за 300 лет до того
(в XVI веке).
2-200 позывные UE3MFU - музей - Фёдора Ушакова. -
2-100 Зиновий Рожественский не выиграл сражение - Цусимское. Ж+
5-500 Война с Китаем помешала Олимпиаде в Токио. Перенесли в - Хельсинки. АЛ+
4-500 праздник Рош-Ашана - "Голова года". АЛ+
6-400 собрал воедино 39 канонических книг Ветхого Завета - Ездра. Ж+
3-500 был и Сократом, и Нероном - Джигарханян. -
3-400 "Швондер" - Роман Карцев. АЛ+
1-400 снег пошёл на пользу фильму Рязанова - "Служебный роман". Ж-
+100 / +1300 / +1600
1-500 аукцион. АЛ: "600".
ДЛ: "700"
АЛ: "800"
ДЛ: "900"
АЛ: "1000"
ДЛ: "1100"
АЛ: "Ну, ва-банк!"
ДЛ: "Ва-банк"
ПБК: "Потратили наше общее время. . ."
О погоде этого месяца года Джером Джером писал: "Поэты считают её
прелестной, она сама не знает, какой она будет через пять минут, и
поэтому они сравнивают её с женщиной". Месяц - апрель. ДЛ-
+100 / +1300 / 0
Поди выбери! Деревня Голоцитатовка.
6-500 кот для АЖ. "Символы. 600" На экране - фрагмент картины
Босха "Сад радостей земных". Символ чадородия - кролик. Ж-
5-400 ЧМ-2006 - Германия проиграла - Италии. Ж+
5-300 Владимир Белоусов, Гарри Напалков - прыжки с трамплина. Ж+
3-300 Спартак Мишулин поступил в артспецшколу - артиллерийскую. АЛ+
Обжимают!
6-300 фермер Миллер предсказал в 1843 г - конец света. ДЛ+
А что еще предсказывают столь упорно и безрезультатно?
1-300 для посетителей экспозиции "Тропический лес" организуют на
15 минут - тропический ливень. Ж+
1-200 чилийская пустыня - Атакама. ДЛ+
6-200 герой Гёте переводил Евангелие от Иоанна - Фауст. ДЛ+
4-200 прокуратор принял преступника за врача - избавил от головной боли. ДЛ+
+500 / +1600 / +900
5-200 кот для АЖ. "Бегом марш! 700" закрыт фрагмент фото - бег в мешках. Ж+
3-200 Вася Васильев - Яшка-Цыган - "Неуловимые мстители". АЛ+
1-100 "дождь", "ясно", "буря" - барометр. ДЛ+
6-100 восьмая заповедь, состоит из двух слов - "не укради". ДЛ+
5-100 Саудовская Аравия не показывает матчи Уимблдона - женские. Ж+
Всю игру отчётливо слышен яростный треск кнопок.
3-100 Асенкова - героиня "Ревизора" - Марья Антоновна. АЛ+
4-100 голова лорда-протектора 25 лет висела на шпиле
Вестминстерского дворца - Кромвеля. ДЛ+
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ПЕРВОГО РАУНДА : +1300 / +1900 / +1200

Второй раунд: 1). Журналы; 2). По коням!; 3). Близнецы; 4).
Бенилюкс; 5). Самолёты; 6). От 2 до 5
5-1000 самолёт "Skymaster" управлялся - по радио. АЛ+
3-600 две планеты близ звёзд созвездия Близнецов - Уран и Плутон. -
3-800 фильм Роу - близнецы Таня и Оля - "Королевство кривых зеркал". АЛ+
+1300 / +3700 / +1200
3-1000 кот для АЖ. "Писатели США. 700" не узнан Гор Видал. Ж-
АЖ: "Уууу . . ."
2-1000 король купил коней для участия в Олимпиаде принцессы - Норвегии. -
2-800 гнедой Рембрандт удостоен награды - две личные золотые медали. АЛ-
2-600 парад Победы - жеребец - Кумир. ДЛ-, АЛ+
Ну, не повезло. Не того назвал.
+600 / +3500 / +600
4-600 аукцион. АЛ: "1000". Гильдия носильщиков этого поделена
на четыре вема - они одеваются во всё белое, а различить их можно по
цвету ленточки на шляпе. Предел желаний - пронести носилки быстрее,
чем коллеги. - Сыров. АЛ+
4-800 кот для АЖ.
АЖ: "Вольно вам!"
"Аллегории . 900" Аллегории промышленности - Гент - текстильная. Ж+
2-400 пробег Ашхабад-Москва. Тяжелейший участок - по Каракумам. Ж+
6-1000 "Посмотрите, вот он по верёвке идёт . . ." - четыре четверти пути. ДЛ+
5-800 летательные аппараты по 100 тонн - "Шаттлы". ДЛ+
5-600 через 11 часовых поясов - "Аэрофлот". АЛ+
4-1000 Гран-Плас - Брюссель. Ж+
6-800 медали советских горнолыжниц - две. -
6-600 Ломоносов находил столько "штилей" - три. АЛ+
+2900 / +5700 / +2400
1-800 аукцион. АЛ: "3000". Его создатель Матвей Голубковский
объявил целью сообщение всех выдающихся научно-практических новостей в возможно популярной форме, но не впадая в бульварный тон. "Наука и жизнь". АЛ-
А вот здесь опять был выбор из двух - "Вокруг света" подходил ничуть не
хуже.
1-1000 1946 г - "ЖАХ" - (ДЛ: "Журнал академии художеств")
"Журнал аналитической химии". ДЛ-
ПБК явно наслаждается произведённым эффектом.
+2900 / +2700 / +1400
1-600 кот для АЖ. "Сложный выбор. 1000" Выбор князя Владимира - вера для Руси. Ж+
1-400 западные журналы, доступные в СССР лишь специалистам - модные. Ж+
1-200 1836 г - журнал "Паламед" - шахматный. ДЛ-, АЛ-
ПБК - АЖ: "Дайте правильный ответ. . ." - АЖ: "Не дам!"
2-200 изменил посадку на лошади - Тодд Слоун - жокей. ДЛ+
5-400 первый преодолел Чак Ягер - звуковой барьер. Ж+
"Что это такое!", - слышен возмущённый возглас ДЛ.
Обжимают!!!
6-400 столько солнц освещало Солярис - два. АЛ+
3-400 сёстры-близнецы Толмачёвы - "Евровидение". Ж+
4-400 в Голландии не построить дом без - свай. ДЛ+
5-200 испытывали в Бристоле - "Конкорд". АЛ+
4-200 операция с близняшками - разъединение сиамских близнецов. Ж+
6-200 надо для вязки носков спиц - пять. Ж- ("четыре"), ДЛ-
("три"), АЛ- ("две").
Весёлая реакция в зале.
4-200 самая величавая по названию - самая маленькая по площади -
Великое Герцогство Люксембург. Ж+
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ВТОРОГО РАУНДА: +5300 / +2900 / +1600

Третий раунд. Темы: 1). башни; 2). Их знают все; 3).
Медицина; 4). Торговля; 5). Столетняя война; 6). Японский быт
5-1500 1356 - король Иоанн Добрый попал в плен - битва при - Пуатье. АЛ+
Обжимают!
1-900 фильм о коммуне Макаренко - "Флаги на башнях". ДЛ+
5-1200 роман Конан Дойла - "Белый отряд". АЛ+
Снова обжимают!
1-1200 В Девичьей башне Таллина содержались девушки, не желавшие
- выходить замуж по указанию родителей. АЛ+
Опять обжимают!
1-1500 508-метровая башня в - Тайбее. ДЛ+
+5300 / +6800 / +4000
А вот это уже я знаю!
5-900 аукцион. ДЛ: "Ва-банк".
АЖ: "Ва-банк".
АЛ: "Ва-банк".
Английские лучники старались не ввязываться в рукопашный бой, но
всё же славились как изрядные мастера фехтования с использованием
баклера. А что такое "баклер"? - Маленький круглый щит. АЛ-
Пишется "баклер" (англ. buckler - прим. ДЛ.) (испр.ФЗ) Это был не только решающий, но самый занятный вопрос в игре. О баклере осведомлены больше не историки, а ... геймеры. Это щит - один из первых предметов, попадающих к Вам "в руки" в популярных играх Diablo, Diablo II и Titan Quest. Фарт в действии - геймер из всех один я. Я после игры спросил Андрея и выяснил, что он тоже не знал ответа.
2-1500 Фадеев танцевал танго с - Фурцевой. АЛ-, ДЛ+
Для меня это было очевидно.
5-600 англичане осаждали город 200 дней - Орлеан. ДЛ+
5-300 В 17 лет стала главнокомандующим - Жанна Д`Арк. АЛ+
3-1500 открытие инженера Хоппса позволило создать - электрокардиостимулятор. ДЛ+
3-1200 герой повести Толстого "Казаки" - дядя Ерошка. -
3-900 печень для профилактики бешенства - бешеной собаки. Ж+
+6200 / -1200 / +7600
6-1500 (АЖ произнёс название темы с нежностью) кот для АЛ.
"Криминал. 1200" Кадр из фильма "Багдадский вор". АЛ+
4-1500 некрасовский дядющка Яков применял метод торговли - бартер. АЛ+
+6200 / +1500 / +7600
2-1200 аукцион. АЛ: "Ва-банк".
АЖ: "Ва-банк".
ДЛ: "Ва-банк".
На это предложение Елизавета Боулз-Лайон ответила: "Принцессы не
могут поехать без меня, я не могу поехать без короля. А король
никогда не покинет свою страну". (ДЛ еле заметно кивает сам себе).
Речь об эвакуации королевской семьи в Канаду во время Второй мировой
войны. ДЛ+
Я знал эту историю в варианте с иной последовательностью лиц:
фрейлины - офицеры (возлюбленные фрейлин) - король. Но дела это не
меняет. Кстати, есть здесь и ложка дегтя: на момент этой истории
королева уже не носила своей девичьей фамилии. Корректнее было бы
начать вопрос так: "Елизавета, урожденная Боулз-Лайон..."
4-1200 запрещалось продавать товары по цене ниже уровня - себестоимости. ДЛ-, АЛ+
А вот здесь мне не зачли ответ "ниже закупочной цены". Я ругаться не
стал, но разницу в бухучете в торговле и на производстве знаю. В
торговле речь идет именно о закупочной цене - ведь торговец ничего не
производит, он лишь покупает дешевле, а продает дороже. Так что мой
ответ был не менее корректен, чем авторский.
6-1200 длина от 20 до 30 см, делаются не только из дерева, но
даже из стекла - палочки для еды. ДЛ+
4-900 1916 - Мемфис - первый бакалейный магазин - самообслуживания. ДЛ+
4-600 товар в лавке - деревянные башмаки - Голландия. Ж+
Я выбирал между Голландией и Бельгией. У фламандцев кломпы тоже в
большом ходу.
6-900 индийский обычай у синтоистов - сжигание, кремация. Ж+
6-600 на фото - приспособление - точилка для карандашей. АЛ+
2-900 начала с песни Эдит Пиаф - Мирей Матье. ДЛ+
4-300 английский епископ советовал при покупке не слушать советов - продавца. -
1-300 принцип устройства гиперболоидных башен - Шухов. Ж+
2-600 Инна Ермилова - диктор ЦТ. ДЛ+
3-300 Теодор Томас придумал инкубатор для - недоношенных детей. ДЛ+
2-300 Элизабет Тейлор трудно сохранять - фигуру. АЛ+
1-600 в башне Коломенского кремля томилась - Марина Мнишек. АЛ+
3-600 1824 - Хикман придумал использовать углекислый газ - анестезии. Ж+
6-300 в "офуро" нагревают до 50 градусов - воду для мытья. Ж+
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +8900 / +4200 / +17900

Удалось победить досрочно, хотя и с минимальным преимуществом: 17900
против 8900*2=17800.

Финал. Игроки убирают темы:
АЛ: Инструменты
АЖ: В космос!
ДЛ: Языки мира
АЛ: Мир техники
АЖ: Чины и звания
ДЛ: Черным-черно

Играется тема "Ивановы"
Как известно, на Руси ИванОвыми звались простолюдины: людей
благородного звания величали И вАновыми; сербы, жившие в России,
ставили ударение на первый слог. . . А как видоизменяли свою
фамилию священники?

Александр Либер: ответ "Иоанновы" - верно - ставка "4200" (8400);
Андрей Жданов: ответ "Иоаннов" - верно - ставка 100 (9000);
Дмитрий Лурье: ответ "Иоаннов" - верно - ставка 1 (17901)

Простой вопрос, вполне уместный в ничего не решающем финале.

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +9000 / +8400 / +17901

ДМИТРИЙ ЛУРЬЕ СТАНОВИТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ ТРЕТЬЕГО ЦИКЛА "ЗОЛОТОЙ ДЮЖИНЫ-2007" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1. Александр Либер 27000 - в финале
2. Вадим Карлинский 26801 - не вышел
3. Андрей Жданов 23200 - в финале
4. Анатолий Белкин 22900 - не вышел
5. Евгений Калюков 18000 - не вышел
6. Сергей Дымский 17450 - не вышел
7. Владимир Арцыбашев 16201 - не вышел
8. Дмитрий Лурье 16200 - в финале - главный приз - 268 154 рубля
9. Кирилл Богловский 12801 - не вышел
===========================
10. Дмитрий Белявский 7900
11. Валерий Колчанов 7200
12. Мирослав Гринберг 2500

[Эдди_Д]

Ну что же, как я и предполагал, в который уже раз финал прошёл по принципу "Кто угодно, только не Либер". Для Либера это уже 4-й (!) проигранный финал новой ЗД. Вот уж действительно, "вечный второй" (или третий). Мне кажется, скорее АВЛ вылетит из ЗД, чем когда-либо станет чемпионом.
Поздравляю с досрочной победой в финале Дмитрия Лурье! Наконец-то, в 8-м цикле новой ЗД появился двукратный чемпион! Очень рад за Дмитрия; в отличие от прошлого года, на летний перерыв я ухожу в хорошем настроении.
А.Жданов, увы, во 2-й раз проиграл в финале цикла ЗД. Правда, на сей раз он вместо 3-го места занял 2-е.

На следующей неделе, видимо, не торопясь займусь Статистикой СИ.

[George]

Сообщение от Эдди_Д

Ну что же, как я и предполагал, в который уже раз финал прошёл по принципу "Кто угодно, только не Либер".

Да ужасно. Вот у меня такого хорошего настроения на каникулах СИ не будет. И все решилось на таком злостном аукционе для Александра про этих лучников. Мне он показался чрезвычайно сложным. Это надо знать. Не додумаешься, что бы сражаться щитами...

[vulpes]

George, тут сбивает именно слово "фехтование", если бы сказали "приемы боя" или что-то подобное, можно было бы хотя бы вычислить, а так получился вопрос на чистое знание.

[anatbel]

Сообщение от vulpes

George, тут сбивает именно слово "фехтование", если бы сказали "приемы боя" или что-то подобное, можно было бы хотя бы вычислить, а так получился вопрос на чистое знание.

Что ж, чистое знание - сильная вещь. В этой игре без него никак не обойтись.

[vulpes]

Сообщение от anatbel

Что ж, чистое знание - сильная вещь. В этой игре без него никак не обойтись.

Согласен, но когда это аукцион, ситуация несколько иная, чем когда просто вопрос - промолчать не получится. И в данном конкретном случае все упирается именно в формулировку - лично у меня щит никак не связывается с фехтованием, хотя, конечно, сколько людей, столько и мнений.

[Юрич]

Да, лично я ожидал, что вопрос будет про какую либо войну, или какой либо факт из войны. А тут вдруг – щит баклер (впервые про него слышу, увы мне). А ведь тема то: «Столетняя война». Естественно все трое не раздумывая банковали. Увы, Либер вновь напоролся на сложный аукцион. Впрочем, про журнал «Наука и жизнь» тоже не из легких.
Эх, Жданову буквально не хватило 100 очков по окончанию третьего раунда. Классно можно было бы выстрелить в финале. В случае ответа Андрея и неответа Дмитрия, мог бы выиграть Андрей. Увы……….не судьба.

[Сергей Северов]

Как, однако, грусто: всё-всё валят на Молотова. Даже сдачу Чехословакии двумя подонками. Вот результаты толкования истории демокрадами.
Между прочим, именно Мюнхен сделал мировую войну неизбежной.

С уважением ко всем, кто прочтёт

Сергей Северов.

[vulpes]

Сообщение от Сергей Северов

Как, однако, грусто: всё-всё валят на Молотова. Даже сдачу Чехословакии двумя подонками. Вот результаты толкования истории демокрадами.
Между прочим, именно Мюнхен сделал мировую войну неизбежной.

С уважением ко всем, кто прочтёт

Сергей Северов.

На счет неизбежной - не факт, но значительно ее приблизил - бесспорно.

[Ирина Тюрикова]

Сообщение от Сергей Северов

Как, однако, грусто: всё-всё валят на Молотова

Вячеславу Михайловичу хватает своих "заслуг"; "демокрадам" стараться не стоит

[Леонид]

Сообщение от Ирина Тюрикова

Вячеславу Михайловичу хватает своих "заслуг"; "демокрадам" стараться не стоит

Вряд ли правомерно давать оценку действиям отдельных личностей в прошлом из сегодняшнего дня. Мы в то время не жили и не можем понять всего того, что происходило в то время! Это не оправдание, но пинать свое прошлое, какое бы оно ни было, по моему, неправильно. Из него нужно делать выводы!

[Nikolaev N.]

Оффтопик:

Сообщение от Леонид

Вряд ли правомерно давать оценку действиям отдельных личностей в прошлом из сегодняшнего дня.

Как раз на временнОм удалении лучше видны заслуги и "заслуги".

Сообщение от Леонид

Это не оправдание, но пинать свое прошлое, какое бы оно ни было, по моему, неправильно.

То есть, Вы не считаете возможным давать негативную оценку историческим личностям? Значит, Гитлер, Сталин, Пол Пот и прочая нечисть - белые и пушистые?