Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2006, 12:08   #1
В Молчанов
редактор
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 576
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 88 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Вопросы о вопросах

Перечитав в последний раз весёлые вопросы, оценив масштаб предстоящих трудов к двум осенним съёмкам, пришёл к выводам:
1. Человеку свойственно задавать вопросы. Устроен он так. Может потому и считает себя интеллектуальнее кроликов.
2. Человеку свойственно, увидев чужой вопрос, попробовать найти ответ.
Вывод аналогичен п.1
3. На этом форуме средний запас нейронов и глии способен доказать седьмое правило Пуанкаре в применении к факториалу Большого Взрыва в переложении Симеона Столпника. При этом нас не раз (и зачастую заслуженно) упрекают в ошибках в вопросах.
Итого:
Уважаемые форумляне и форумлянки.
Был бы очень признателен, если бы вы решили слегка сместить акценты, а именно:
Вот сначала я напишу штук (от 1 до 100) хороших тем, услышу свои вопросы по ТВ, получу гонорар... А уж потом вполне себе вправе покритикую всё, что видится плохим. Почему бы не попробовать перейти от обзоров и критики к реальному участию в создании передачи, которую, как мне кажется, вы уважаете?

Для начала хотел бы увидеть (услышать) ваше мнение. Если количество желающих сделать игру лучше превысит минимально достойное этого форума количество (думаю, что уж два, три человека найдутся) - напишу наши пожелания к вопросам.

И будет вам и нам счастье? Посмотрим.
__________________
С уважением, Владимир
В Молчанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:56   #2
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,019
Поблагодарил(а): 1,741
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

В Молчанов,

Это предложение писать вопросы?
В таком случае просьба осветить:
1. Сколько нужно представлять?
2. Есть ли какие документы с формальными требованиями?
3. Понимая несовершенство того, что могу предложить, кто и как будет редактировать? И можно ли на редактирование возражать (до снятия вопроса, если полагаю, что в результате правки возникла фактическая ошибка)?
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:28   #3
kamerer
Senior Member
 
Аватар для kamerer
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 274
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  kamerer с помощью ICQ
По умолчанию

Владимир Константинович! Я с удовольствием,да вот достанет ли интеллекта?
__________________
Дети и книги делаются из одного материала...
kamerer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 14:30   #4
В Молчанов
редактор
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 576
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 88 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Что ж, программа-минимум выполнена, двое умных уже есть.
Евгений, Сергей Яковлевич, да, это предложение писать вопросы. Кое-кто из весьма уважаемых игроков этим занимается уже давно, почему бы и вам не присоединиться? Интеллекта, смею надеяться, достанет.
О наших пожеланиях. Каждое предложение пусть начинается со слов: если вы можете, то...
1. Пишите по 6-8 вопросов в теме. Мало ли, совпадения, дуали, повторение пройденного, в чём вы не виноваты... Поэтому лучше 8, чем 5.
2. Если тема - одно произведение, тогда пишите по оному. Если же пишите хоть на копейку общее - не используйте один и тот же источник для всех вопросов. Не катит, просите.
3. Есть НОВЫЕ, ИНТЕРЕСНЫЕ темы - милости прошу. Нет? Пишите буз фантастик - "спорт", "балет", "книжный мир", "прошу к столу". Есть, что сказать нового - говорите, нет - пишите всё равно, чем больше напишите, тем всем нам будет лучше.
4. Есть задумки аудио- и фотовопросов? Указывайте, не стесняйтесь. Поищем и найдём, не найдём, так это наша, а не ваша беда.
5. Не пишите "матричных" тем. Разве что самые, самые, самые ужасно ударные, например, "...колобок...". Опыт показывает, что написать подобную тему можно за полчаса, играть её легко, но в памяти телещрителя она остаётся крайне редко.
6. Не проверяйте вопросы на "умных" людях. тем более, на записных игроках.

Мы будем рады вашим стараниям даже в том случае, если всё здесь написанное, вы благополучно не заметите. Вдруг в навозной куче из 100 идиотских вопросов обнаружится "жемчужное зерно" для финала? Хотя уверен, что при минимальном старании форумляне навозных куч слать не будут.

Финансы: каждая взятая в игру тема (сыграли все вопросы или нет - неважно) - 5 у.е. автору. Продолжение сотрудничества может принести как повышение гонорара раза в два, три, так и менее вещественный, но, возможно, приятный дивидент. Загляните в титры, два наших лучших автора там упоминаются уже достаточно давно. Кому - пустячок, а кому - приятно.
__________________
С уважением, Владимир
В Молчанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 14:56   #5
kamerer
Senior Member
 
Аватар для kamerer
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 274
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  kamerer с помощью ICQ
По умолчанию

Владимир, а писать-то сюда, или?
__________________
Дети и книги делаются из одного материала...
kamerer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 14:56   #6
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Что ж, программа-минимум выполнена, двое умных уже есть
А третью, полу(о)умную, возьмёте? Хотя я уже посылала
Цитата:
Сообщение от kamerer
Владимир, а писать-то сюда, или?
igroki@mail.ru Вопросы для телеСИ
Цитата:
Сообщение от В Молчанов
Загляните в титры
А это куда?

Последний раз редактировалось mika, 08.06.2006 в 15:05
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 15:05   #7
В Молчанов
редактор
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 576
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 88 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Елена, присоединяйтесь, третьей будете.
Сергей Яковлевич:
igroki@mail.ru
Жду-с.
__________________
С уважением, Владимир
В Молчанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 22:01   #8
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

К осени обязательно что-нибудь пришлю.
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 23:25   #9
cinnabar
Junior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 9
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Можно я тоже попробую?
cinnabar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 01:35   #10
namor
Member
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: град стольный
Сообщения: 54
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию А можно спросить как коллега коллегу?

Цитата:
Сообщение от В Молчанов
, да, это предложение писать вопросы.
Владимир, стала просто интересна ваша внутренняя кухня после этого предложения. Не хотите/не можете -- не раскрывайте ее, возжелаете что-то сказать в тему, буду благодарен премного.

Скажите, пожалуйста, а зачем вам гонорарные авторы? У вас, кажется, есть 5 редакторов, для которых это занятие -- штатное. Простая арифметика показывает, что в нормальную неделю (без съемок итп) каждый из редакторов должен написать примерно 7 тем и 2-3 финальных вопроса. По-моему, вполне реальная задача для штатного сотрудника. Гонорарщики -- конечно, хорошо, но вот проблемы с ними возникают периодически: то невовремя пришлет, то напишет не то, что надо, то еще чего-нибудь не так получится, что штатным сотрудникам придется делать двойную работу.

Лично я в своей работе стараюсь как можно меньше связываться с гонорарщиками, но больше загружать работой штатных писателей, с которых как минимум могу спросить в силу подчиненности. Хотя, специфика продуктов, что мы выдаем, у нас с вами абсолютно разная. С другой стороны, у меня перед глазами есть пример одной радиостанции, которая для ведения многих своих программ приглашает людей со стороны. Но это, скорее, связано с тем, что она зовет "гонорарщиков" на специализированные передачи, и это именно спецы и профи в своей достаточно узкой области (Сати Спивакова, Виктор Травин, Анатолий Кучерена, ваш покорный слуга, в конце концов).

Последний раз редактировалось namor, 09.06.2006 в 01:43
namor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 08:43   #11
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от namor
Скажите, пожалуйста, а зачем вам гонорарные авторы
Я полагаю, самим "гонорарным авторам" гораздо ценнее осознание того факта, что и они каким-то образом принимают участие в любимой игре, а не материальное поощрение.
По крайней мере для меня... А гонорар стал приятным сюрпризом...
Не думаю, что для кого-то это может стать источником стабильного заработка...
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 09:16   #12
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mika
Не думаю, что для кого-то это может стать источником стабильного заработка...
Это точно - сам писал.
Правда, для "Слабого звена", предварительно сам в нём поигравшись.
Там несколько иная структура вопросов, но расценки за вопрос были те же.

У.Ё., У.Ё. - как много в этом слове...
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 11:40   #13
В Молчанов
редактор
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 576
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 88 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Роман, правильных ответов на ваш вопрос может быть много, но есть один, самый правильный. Гонорарный автор, он же человек со стороны, варится немножко в другом котле, читает немного другие книжки, интересуется немного другими видами спорта...
Когда г-жа Король присылает прекрасную подборку вопросов о Формуле-1, я шизею. Приходится "подтачивать" вопросы под игроков и зрителей, что-то убирать, но "умище, умище-то куда деть"?
Ну, не знает никто в редакции формула так, как она, никто так глубоко в сумо не разбирается, как Андрюша Жданов, никто о проблемах инвалидов лучше Володи Бухтиярова не напишет. Вот это, пожалуй, главная радость от "людей со стороны".
Что касается ваших подсчётов нашего рабочего времени... Попробую найти раскладку, в своё время писал. Если администрация поможет, буду спасибо говорить.
__________________
С уважением, Владимир
В Молчанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 12:31   #14
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

namor,
Цитата:
Скажите, пожалуйста, а зачем вам гонорарные авторы?
Даже если не делать никакой другой работы, то редактор должен писать один вопрос в час, в реальности же, я думаю, на один вопрос остается полчаса, что очень немного.
Кроме того, необходим свежий взгляд, необходимы вопросы в тех направлениях, в которых штатные редакторы не слишком сильны.

P.S. Пока писал, уже появился ответ ВКМ.
Посчитал я: получается ровно 1 час на один вопрос.
Прибавляем подбор игроков, включая телефонные переговоры, очные отборы, составление списков, согласование прибытия, ведение БД.
Добавляем подбор музыки, изображений.
Присовокупляем разбивку тем по раундам и играм, ввод вопросов, изображений, музыки в программу, резервирование записей, распечатку вопросов, разрезание, раскладку, подготовку карточек по раундам.
Все это делается в обстановке обеспечения неутечки информации.
Плюс к тому неизбежные организационные проблемы, болезни и прочие неприятности.
Плюс многое, о чем я. например, просто не догадываюсь.
Так что штатные редакторы просто физически не могут обеспечить необходимое количество вопросов при сколько-нибудь приличном их уровне.

добавлено через 46 минут
Расчет времени на один вопрос без учета всех остальных многообразных дел.

48 рабочих недель (52-отпуск) по 5 дней - 240 дней.
Минус 12 праздников - 228 дней. Минус 20 съемочных дней - остается 208 дней.

44 недели в году идет показ свежих игр, всего 88 игр. На одну игру надо не меньше 95 вопросов (несыгранные не пропадают, а переходят на более поздние игры), то есть за год 8360. Делим на 208, получаем 40 вопросов в день, по 8 штук на редактора.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.

Последний раз редактировалось Nikolaev N., 09.06.2006 в 12:31 Причина: Добавлено собщение
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 13:46   #15
В Молчанов
редактор
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 576
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 88 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Николай, спасибо. Практически всё точно описано. Что-то подобное писал и я, увы, не нашёл. Добавлю только одно. Всё б ы ничего, если бы все темы в игре назывались "5 разных вопросов". А вот найти вместо неподтверждённого поиском и разведкой пятый вопрос в тему "Вениамины Вениаминовичи"... Тут и пары дней мало будет, может и вообще не найдётся.
Кстати, первые две посылки принесли 50%-й результат. Один человек прислал скучноватую подборку из того, что или было, или скучно, второй - две темы, но пальчики оближешь.
Не зря тему затеял, как минимум. Глядишь и ещё подтянутся.
__________________
С уважением, Владимир

Последний раз редактировалось В Молчанов, 09.06.2006 в 13:56
В Молчанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co