Будущее СИ

[гробовщик Безенчукъ]

Вишь как все ВКМ лихо обосновал. Прям Чапай на лихом коне.
Это, видно, только людям типа Диброва (а он, видать, для ВКМ не авторитет) к лицу устраивать долларовый "О, счастливчик" в элитном казино. При этом и казино в выигрыше (неслабые деньги за вход и очень дорогой ресторан при огромной популярности игры), и Дибров тоже получит свои неслабые у.е. американской зеленью с этой прибыли. Ну а выплатят трем игрокам даже по 8 штук зелени (больше, по словам компетентных людей, никто не набирал пока)-это мизер для казино с такими прибылями.
Но ВКМ не ищет легких путей. Вместо того, чтобы задвинуть на "корпоративную" (какого-нито "Газпрома" или "БиЛайна")вечеринку "Свою Игру" и взять за нее с руководства компании приличные бабки (для крупной российской или западной конторы эти "очень-очень дорого"- мелочь на текущие расходы для руководства), он предпочитает блюсти "святую невинность" СИ и не выпускать ее за пределы студии. Ах, да- еще жалуется, что денег нет.
Как-то не задумываясь, что эти деньги с неба не посыплются, их нужно заработать.
Любая игра, будь то "Пуля чудес" или "Слабое звено", да и не только игры, возьмем например "Аншлаг"- устраивает выезды в другие города с одной тупой целью- бабла нагрести. И нагребают, однако, и немало порой. И на теплоходах ездят с той же целью- содрать бабок с пассажиров, заинтересованных в поглядеть-поиграть.
Но нет, не будет ВКМ проводить коммерческую "СИ" в каком-нидь элитном казино, не будет выступать с ней на корпоративных вечеринках за хорошие бабки и на теплоходе ее не повезет, а уж по городам тем более ездить не будет. Ибо ему проще жаловаться на отсутствие денег, чем заняться наконец их зарабатыванием.

[namor]

Андрей, все правильно, только вот боюсь вместо "ВКМ" в вашем тексте надо подставить "Руководство студии 2В"... Задача ВКМ -- не продвигать СИ в массы, а руководить группой редакторов. Он должен в теории собрать вопросы для необходимого количества игр на этой корпоративной вечеринке, получить за это деньги и распределить по авторам вопросов и редактору пакета сообразно их вкладу.

А то, что руководство не хочет заниматься этим -- ну так это уже к ним вопросы. Владимир, кажется, написал почему. Ну да рынок им судья, а не мы с вами, Безенчук...

[Aleksey_V]

Скажите, а не планируется в честь 13-летия « Своей игры » выпустить в эфир серию игр «Чертова дюжина», с участием “Зубров” игры?

И еще вопрос, все мы понимаем, что прекрасная и наилучшая, женская половина игроков « Своей игры », все же значительно слабее игроков мужского легиона, не лучшее ли разделить и провести чисто женский финал “Золотой дюжины”, собрав лучших представительниц « Своей игры ».
Пример: Международные шахматные турниры.

А еще лучше, совместить оба предложения и провести женский финал “ Чертова дюжина”.

[В Молчанов]

Алексей, 13 в квадрате пока не планируется. Да и с милыми дамами всё не так просто. Так что вряд ли ваше предложение будет осуществлено.
Извините.

[Svet]

Получила письмо от пользователя Alv. Такого содержания:
Всегда был гостем, а недавно вдруг решил стать пользователем. Казалось бы, очень вовремя, но не тут-то было: получать и писать сообщения могу, писать на страничках Форума – нет. К Molotov-у обращался (он ведь подтвердит, если что?) – все равно не получается. Даже не знаю, что за проблемы, настолько тупой, что-ли? Поэтому обращаюсь к автору заинтересовавшего меня сообщения с огромнейшей просьбой: пока не налажу нормальную связь, разместите каким-нибудь образом мое сообщение в теме «Обсуждение игр Золотой дюжины». Ну, хоть в виде цитаты.

Без комментариев, только некоторые данные о моем корреспонденте:
Имя – Алексей Васильевич.
Место жительства – Рязань.
Профессия – аналитик.
Далее – цитата:
Прежде чем сделать вывод, я бы вначале определил задачи, которые по идее должны преследовать создатели телепрограммы (ну ведь не для себя же любимых, и не для гроссмейстеров они эту передачу делают). На мой взгляд, таких задач две:
1). Просветительно-познавательная - телезрители в процессе просмотра между делом получают интересную и полезную информацию;
2). Спортивная (соревновательная) – зрители болеют за кого-то из игроков, и этот процесс сопереживания способствует повышения интереса к телепередаче и, следовательно, помогает решению первой, основной задачи.
Ну, с первой своей задачей редакторы «Своей игры», справляются хорошо – думаю, что в данном случае все со мной согласятся. А вот с решением второй задачи, судя и по статистическим данным, и по личным наблюдениям, явные проблемы. Надо каким-то образом повышать уровень игроков-претендентов. Я, конечно, человек не входящий в играющую тусовку, мне неизвестны всякие там рейтинги и репутации, личные симпатии и антипатии, интриги, подковерные игры и прочие соображения, которыми редакторы «СИ» теоретически могут руководствоваться при отборе игроков. Но, может быть именно потому мое мнение и является наиболее ценным? В самом деле, какое мне, как телезрителю, дело до всего вышеперечисленного? Возможно, игрок, который к концу третьего раунда имеет отрицательную сумму на своем счету, очень известен в игровом мире, имеет большие заслуги, и вообще, человек очень хороший и приятный в общении. Но мне все равно хочется, чтобы в конце игры его вежливо поблагодарили и пожелали успехов в других передачах, возможно, даже с вручением особо ценного набора фирмы «Эрих Краузе»: пользуйся, дорогой, и оставайся зрителем. Ну не вписался ты в формат, ничего не поделаешь, не теряй зря времени и демонстрируй свою крутизну где-нибудь еще. (Игроки, проигравшиеся на аукционе, разумеется, не в счет). А претендентов из третьей группы (которые после третьего раунда просто стоят рядом с лидерами за компанию) хотелось бы держать в резерве: на случай, если не смогут приехать более успешные игроки. Я не знаю редакционной кухни и имею достаточно отдаленное представление о принципах отбора, которые, вероятно, носят достаточно субъективный характер. Жестких правил, как я понимаю, нет, и предугадать появление того или иного игрока невозможно. Одни вдруг исчезают надолго, если не навсегда, другие, сыгравшие примерно на том же уровне, появляются довольно регулярно. В данном случае Владимир Молчанов, видимо, полагается на личный опыт и интуицию. Я ему, безусловно, доверяю, но, если верить своим глазам и сообщениям Вашего же Форума, придется признать, что среди претендентов достаточно регулярно попадаются люди с тонкой душевной организацией, которые после двух неправильных ответов у всех на глазах раскисают, как кисейные барышни, игроки с непонятными рядовым зрителям претензиями и апломбом, по любому поводу начинающие качать права и скандалить с ведущим, уникальные эрудиты, которые за всю игру ни разу не могут попасть по кнопке и так далее. Что делать? Не знаю. Но уверен, что Владимир Молчанов со товарищи справится с данной задачей лучше кого-либо – при условии, что они согласятся признать, что проблема о которой я говорю, существует и ее надо решать. У меня же есть предложение на один-единственный цикл. Я категорически не согласен с выдвигавшимся ранее в теме «Будущее СИ» предложением о выравнивании уровня соперников путем выдавливания из Игры гроссмейстеров. И не надо смотреть ни на какие рейтинги: в современной России, где тиражи «Преступления и наказания» Достоевского, как выяснилось, в десятки раз меньше тиражей «ФМ» Акунина, редакторам интеллектуальной передачи бессмысленно бороться за массовую аудиторию. У меня (да и у многих других, думаю тоже) с соседями по лестничной площадке джентльменское соглашение – я не смотрю их «Дом-2» и «Волчицу», они – не смотрят мои «Что, где, когда» и «Свою игру». И всех это устраивает. А интересы постоянных зрителей «Своей игры» требуют повышения уровня претендентов. Мы желаем видеть бойцов, которые сражаются до последнего вопроса, и скромных «рабочих лошадок», которые, может быть, актерскими талантами не блистают, но телегу везут - будь здоров. Может быть, редакторам «Своей игры» один-единственный раз попробовать вместо традиционного отбора провести опрос среди бывших игроков (их голос засчитать за три), неигравших участников Форума (их голос – за два) и рядовых телезрителей: кого хотели бы они видеть в новом цикле в качестве претендентов? И довериться нашему коллективному выбору? Риска ведь практически никакого. Я помню, что-то подобное уже было: на старом Форуме проводился опрос о лучших игроках за 10-летие. Но это – не совсем то. Я ведь предлагаю определить игроков, которые не 4 года или 7 лет назад, а сейчас, на данный момент, по своим игровым и бойцовским качествам готовы наравне сразиться с самыми серьезными соперниками. Да и круг голосующих был слишком узок. Данное голосование, как любая интерактивная акция, будет способствовать повышению интереса к «СИ». Но, с другой стороны, это даст преимущество кандидатам-москвичам - поскольку их друзья, знакомые, болельщики будут голосовать активнее - пользователей Интернета на тысячу населения среди жителей столицы гораздо больше, чем в среднем по России. А если в числе претендентов окажутся одни москвичи, это вызовет неминуемое разочарование и даже раздражение в провинции. Остальная Россия Москву и так активно недолюбливает, а тут московские редакторы еще и «своих» пристраивают», а «наших» - «затирают». Поэтому при подсчете результата москвичей, следует принять понижающий коэффициент. Или устроить отдельный конкурс, поделив места поровну: половину отдать игрокам из Москвы, другую половину – претендентам из провинции. Известных людей, которые ранее в «СИ» не играли, не рассматривать, гроссмейстерам выделить квоту на 3-4-5 мест, остальные - отдать претендентам, которые имеют опыт участия в телеСИ и на данный момент в наиболее полной мере готовы проявить себя за игровым столом. И довериться этим кандидатам. И не надо бояться, что кто-то из претендентов сыграет раньше срока. Поверьте мне, 90, а может быть, и 95 % телезрителей знают в лицо и помнят по фамилии в основном гроссмейстеров. Так что проблема ротации кадров во многом надумана. Более актуальна другая проблема: как рядовому телезрителю взять и так сразу назвать 24 кандидата? Поэтому голосующим следует помочь – напомнить фамилии (вывесить список на Форуме или где-нибудь еще в Интернете с возможностью вносить в него коррективы согласно личным предпочтениям). И у отдельных форумчан, и в редакции «СИ» имеются статистические данные об игре возможных кандидатов. Например, игрок N в одной игре дважды неудачно ходил «ва банк» (или проигрывал большие суммы), но, тем не менее, сумел победить – прямая дорога в претенденты. Стоит присмотреться к игрокам, которым ранее удавалось переломить ход игры, имея на своем счету отрицательные суммы, особенно, если в таком положении они оказывались перед третьим раундом. Посмотреть на статистические данные: провел, например, человек 7 игр, выиграл только в одной, но в 2-х лидировал после 3-го раунда, а в остальных – после 3-го раунда находился «в зоне выстрела» - чем не кандидатура? Или под таким углом: два кандидата имеют примерно одинаковые показатели, но один из них играл исключительно против Друзя, Подольного, Вассермана, Эдигера и так далее, другому доставались соперники попроще – ясно кому из них следует отдать предпочтение. Ну, как Вам мое предложение? Попробуем? Проголосуем?

[зам.]

Ну, для начала - это не "обсуждение эфиров", неплохо бы в другую тему, хоть в "будущее СИ" приснопамятное.

Для продолжения - нет, не попробуем и не проголосуем. Оснований довольно много, все приводить очень лень. Прежде всего - принципиальное непонимание автором того факта, что игра никакими цифрами и коэффициентами не измеряется во-первых, а во-вторых и в-главных - одинаковых игр в телеСИ не бывает. И разделавший в пух и прах "гроссмейстера" (кстати, а кто это такие в понятиях данного автора?) в следующей игре в такой же прах и ещё больший пух продувает игроку, не представляющему из себя вообще ничего - таких случаев бывало сколько угодно.

Кстати говоря, по предложенной методике Эдигера А.В. и особенно Подольного Я.М. надо просто выгонять взашей...

[В Молчанов]

Мнение Senior Member'а вы услышали. Мнение редакции последует после обсуждения сообщения редакцией.

добавлено через 1 час 34 минуты
Уважаемый Алексей Васильевич.

Задачи вы определили верно. Впрочем, я бы добавил ещё одну: поддержание зрительского интереса к игре, иначе канал накроет передачу тазиком. И просветительно-познавательная и спортивная (соревновательная) задачи останутся за кадром. Поверьте, эти три задачи различны.

Как ни странно, но вы весьма подробно и со знанием дела описали большинство проблем, которые приходится нам решать. Да и методы решения описаны верно. Для непрофессионала взгляд весьма точный. Но есть и нюансы.

Структура отбора такова, что львиная доля тех, кого надо поблагодарить после игры и отправить демонстрировать крутизну в другую игру отваливается ещё на этапе телефонного отбора. Опросив по телефону несколько сотен человек, мы приглашаем на очный отбор не более ста.
Вот тут-то и вступает в силу наша «субъективность». Мы даём возможность сыграть и смотрим: как играют. Не сколько набрано, а как сыграно. Решение принимается коллегиально. Ваш покорный слуга, Ирина Тюрикова, Сергей Дубов, Ольга Хворова, Илья Бер. Если прикинуть, то суммарный игровой стаж редакторов превышает 80 лет, а опыт работы в качестве редакторов телевизионных игр немного не дотягивает до полувека.
Что-то мне подсказывает, что наше мнение не столь уж и субъективно…

Впрочем, и на старуху бывает проруха, это вы верно отметили, не всем удаётся в реальной игре подтвердить свой уровень, показанный на отборах. Поверьте, не это самое страшное. Так что как раз в этом особой проблемы не вижу. Есть две проблемы, которые нас пугают куда как сильнее.
Во-первых, уменьшение притока людей ярких, свежих, вне зависимости от возраста. Молодёжь все больше уходит от игр в бизнес, людям постарше думается не об играх, а о выживании. Если раньше в один день удавалось увидеть двух игроков уровня Подольного, то теперь и один такой за весь отборочный цикл в радость.
Во-вторых, изрядный шлейф тех самых «бывших в зоне выстрела». Если мы видим, что из раза в раз человек демонстрирует уверенную, добротную игру, но «на бреющем полёте, на малых высотах», имеет ли смысл приглашать такого игрока? Да, игры не испортит, но не украсит же? Пусть уж уступит место другим, даст шанс новичкам.

От предложенного вами отбора ничего хорошего не жду.
Вот простые примеры: 30% назовут игрока N. А мы знаем, что уже давненько сам для себя решил завязать с игрой. Заставим? Как?
И что делать с игроком M, который уехал в командировку во Францию, назад вызовем? А вот игрока Z мы и сами уже позвали, он уже с блеском провалился, только по ТВ пока не показали. Снова звать?

Так что доверяться вашему коллективному выбору в этом вопросе не будем, извините.
И не в риске дело, а в курсе. Ведь мнение всех пассажиров корабля крайне редко оказывается правильнее, чем решение капитана.

[Molotov©]

Оффтопик:

Сообщение от Svet

Всегда был гостем, а недавно вдруг решил стать пользователем. Казалось бы, очень вовремя, но не тут-то было: получать и писать сообщения могу, писать на страничках Форума – нет. К Molotov-у обращался (он ведь подтвердит, если что?) – все равно не получается.

1.Для инфы. По каким-то причинам пользователь не подтвердил своего адреса электронной почты. Пошлю ему код подтверждения третий раз. Мне не жалко.

2.Редакция обсуждала
== 1 час 34 минуты==:-)

[Strel]

Сообщение от Эдди_Д

А какой именно?

Филановский.

[зам.]

В Молчанов,

Для непрофессионала взгляд весьма точный

Почему же - "непрофессионала". Алексей Васильевич - профессиональный аналитик, и взгляд его обязан быть точным, во всяком случае на то, что поддаётся анализу. Как раз излишний профессионализм и делает его предложение неприемлемым для массового применения. Дело в том, что предложенный метод требует от опрашиваемого серьёзной аналитической работы - а на это способны (и уж тем более этого желают!) далеко и далеко не все. БольшАя (если не бОльшая) часть даже и квалифицированных зрителей живёт по принципу "этот игрок сильнее (лучше), потому что он мне больше нравится" - это, собственно, и есть выражение того самого внерезультативного "зрительского интереса к игре", поддержание какового является первейшей задачей передачи.

мнение всех пассажиров корабля крайне редко оказывается правильнее, чем решение капитана

Не так просто. Мнение именно пассажиров - да; но если капитан попробует не обращать внимания на маяки, то это кончится довольно плохо. Однако маяки при этом должны управляться опять же профессиональными смотрителями, а не голосованием жителей прибрежных районов (сегодня светим вправо, а завтра вперёд, но с уклоном влево и вверх).

Собственно, нам и продемонстрирован хороший добротный "маяк" - один из тех, которые при правильном использовании здорово помогут капитану. Есть и ещё таковые: например, по "интеллектуальной части" - наши совместные аргументированные обсуждения плохих и хороших вопросов; по "технической части" - роскошный анализ, сделанный Н.Николаевым относительно наличия коварных свойств кнопки номер N; ну и т.д.
Предложенный А.В. метод подсчёта "результативной части" - при достаточном охвате кое-что, несомненно, покажет. Только пусть этим занимается сам А.В., который это сумеет сделать так, как надо - и не надо считать это лекарством на все случаи жизни. Как и рейтинг, как и многое остальное...

[Эдди_Д]

Strel, а что ж Вы его (Филановского) тогда просто "претендентом" назвали? Мне кажется, по своим предыдущим выступлениям он более известен, чем просто "претендент". Я-то как раз подумал, что Вы - о Маркине, который необычайно резво провёл 1-й раунд. Филановскому-то как раз довольно редко удавалось выиграть кнопку, хоть он и лидировал.

[Nikolaev N.]

от пользователя Alv,

Я не знаю редакционной кухни и имею достаточно отдаленное представление о принципах отбора, которые, вероятно, носят достаточно субъективный характер. Жестких правил, как я понимаю, нет…

ПМСМ, предварительный телефонный отбор проходит по достаточно жестким правилам, а на очном действует нечто вроде экспертной системы, только в исполнении редакторов. Алгоритм вариативен, но он существует.

… среди претендентов достаточно регулярно попадаются люди с тонкой душевной организацией, которые после двух неправильных ответов у всех на глазах раскисают, как кисейные барышни, игроки с непонятными рядовым зрителям претензиями и апломбом, по любому поводу начинающие качать права и скандалить с ведущим, уникальные эрудиты, которые за всю игру ни разу не могут попасть по кнопке и так далее.

Таких игроков отсеять, не потратив на это уйму времени и денег, весьма затруднительно. Одно дело – отбираться в маленькой комнате, когда на тебя смотрят три человека, совсем другое – играть в студии, да еще, не дай бог, при этом вспомнить, что тебя будут смотреть миллионы телезрителей.

[зам.]

Эдди_Д,

а что ж Вы его (Филановского) тогда просто "претендентом" назвали?

Может быть - потому, что в нынешней формуле ЗД существует только два вида игроков - "член ЗД" и "претендент"? Не было такой глубокой мысли?

[Molotov©]

Оффтопик:

Сообщение от Nikolaev N.

от пользователя Alv,

А сей пользователь сам ленится писать?:-(
Но с другой стороны. Тоже вариант.
Я просто в порядке исключения, чтобы человек мог общаться нормально, зарегистрировал его не дожидаясь подтверждения мыла, полагая что у него есть проблемы как у пользователя и носят они глобальный характер.

[anatbel]

Сообщение от зам.

... - профессиональный аналитик, и взгляд его обязан быть точным, во всяком случае на то, что поддаётся анализу.

Безотносительно к Алексею Васильевичу хотелось бы заметить, что просто аналитик - это нонсенс. Такой же, как просто специалист. Понятие "аналитик" требует уточнения области приложения анализа.
Ожидать, допустим, от биржевого аналитика точности оценок в области применения лыжной мази в условиях трехдневного снегопада на склонах Куршавеля как-то странно.
==============
- Ты когда-нибудь видела, как рисуют множество?
- Множество чего? - спросила Алиса.
- Ничего, -- отвечала Соня. - Просто множество!