Поиск нового

[В Молчанов]

Уважаемые Дамы и Господа. Предлагаю желающим попробовать свои силы в поиске новых тем и сюжетных поворотов в СИ.

Условия на мой взгляд несложные: если вы хотите предложить абсолютно новую тему, публикуете её здесь, а мне на почту присылаете минимум два вопроса, чтобы было самому ясно, что вопросы в тему всё же сочиняются.

Хотите чуть шире взглянуть на игру? Предлагайте варианты. Обязуюсь, даже если руки будут чесаться, не критиковать предложения. Хотите 4 раунда и 4 игрока? Пожалуйста. Мантии сменить майками? Ради бога. Вопросы усложнить или упростить до предела? Угу.

Понятно, что будет большой соблазн дать ссылку: мол уже вот это и вот это предлагал. Не сочтите за труд, лучше скопируйте оттуда своё или чужое предложение.

Зачем оно мне? В следующем году нам "паспорт получать" - 14 лет телепрограмме. Возникло желание не бегать по кругу линейка - дюжина - килограммы - линейка, а попробовать что-то совсем новое. То, чем мы сами пока бредим, совсем новым назвать пока не могу. А вдруг кого-то из вас осенит? И будет нам всем счастье.

Самый активный автор, равно как и главный фантазёр будут поощрены морально, а то и материально (в рамках разумного).

И последнее. Не флудите в этой теме, будьте любезны. Очень противно, когда дельные мысли или полёт фантазии соседствуют с базаром.

[razor]

Во-первых, мое старое предложение.
Некая разновидность "олимпийской" системы с "утешительными" раундами. В цикле изначально принимают участие 48 игроков. После 16 игр победители напрямую проходят в следующий круг, а 15 игроков, занявших вторые места (кроме показавшего худший результат), играют 5 игр в утешительном круге за право попасть в следующий раунд. Таким образом, во втором раунде принимает участие 21 игрок (16+5). Они играют 7 игр, победитель проходят в третьфинал напрямую. Шестеро, занявших вторые места (опять-таки кроме показавшего худший результат), разыгрывают в двух играх оставшиеся путевки в 1/3. Далее классические третьфиналы и финал. В итоге за цикл будет сыграно 34 игры.
Преимущества системы:
1.Большое количество участников
2.Игрок, проиграв один раз, получает шанс продолжить выступление.
Недостатки:
1.Большое количество игр. За одни съемки цикл не снять, да и в году будет максимум три цикла.
2. Система достаточно сложна для объяснения телезрителям.

Во-вторых, несколько полубезумных идей.
1. Если преимущество лидирующего игрока над идущим вторым превышает двухкратное, у лидера на несколько вопросов (3,5,6) блокируется кнопка, и он на некоторое время не участвует в наборе или потере очков. Если за время, когда лидер отдыхал, другие игроки в зону выстрела не вошли (или еще больше отстали), правило больше не действует. Либо можно в каждом раунде применять это правило не более одного раза.
2. При неправильном ответе выигравшего кнопку с него снимается стоимость вопроса (как сейчас), а вот для того, кто захочет отвечать после него, стоимость удваивается. Если и он не отвечает, то для третьего желающего стоимость уже утраивается.

[Nikolaev N.]

Ниже – в основном - повторение.

В Молчанов
…
2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас.

Еще два варианта командной игры.
1. Полубрейн-ПолуСИ. Начинают по три человека за каждым из трех столов (надо столы чуть пошире сделать). После первого раунда остается по два человека в команде, после второго – по одному. (Еще вариант – вообще начинать с четырех игроков). Обсуждение внутри команды не производится, возможно только жестами (которые зрителям видеть не обязательно) решать, кто будет отвечать.
Выбывание по следующему принципу: каждая команда называет по одному из игроков противников, кого они хотели бы вывести из игры. Если мнения двух соперников не совпали – из двух названных кандидатур выбирает сама команда.
Пример. Играют команды А, Б, В. После первого раунда команда А назвала игроков Б1 и В2, команда Б назвала игроков А1 и В2, команда В назвала игроков А3 и Б2. Значит, В2 уходит автоматом, команда А сама убирает А1 или А3, команда Б расстается с Б1 или Б2.
Немного заумно . Поэтому – вариант 2.
2. Играют команды из трех человек. За столом – по одному. После первого раунда игрока, набравшего меньше других, меняют на другого члена команды, аналогично – и после второго. Если у двух или трех игроков будет поровну, то заменяют того, у кого было меньше после предпоследнего вопроса.

Плюс командных игр – у зрителей возникает больше желания поболеть (за земляков, за коллег по профессии, за выпускников своего ВУЗа, за молодых мам, за старых преподавателей и т.д.).

Предлагаю рассмотреть возможность чередовать СИ и "Эрудит-квартет" (опять ЭК, пусть для отличия от Эриха Краузе будем сокращать Э-К).
Понятно, что дело это не самое простое, но и не запредельно сложное: фактически отличия будут в декорации, расстановке камер, бОльшим количеством гарнитур (если не использовать стационарные микрофоны) и бОльшей работой гримеров. Минус Э-К - более длительное объяснение телезрителям, что, собственно, происходит.

Сообщение от Snip1
б)Перед началом игры негроссам дается 1000(условно) очков форы.Если в течении пяти-шести вопросов они не дали хотя бы один верный ответ,с них снимается 200(условно) очков.Игроки могут использовать фору при торговле.Правило действует лишь в первом раунде.

Во избежание "разминочности" первого раунда.

в)В первом раунде игроки видят на экране шесть тем.Каждый забирает себе по две темы.Кнопки в раунде не участвуют.Коты отменены.Ведущий зачитывает вопросы первой темы по возрастанию сложности,затем вопросы второй темы по возрастанию сложности для каждого из участников.По завершении "прохода" каждому участнику задается "финальный" аукционный вопрос по одной из выбранных им тем.Участник делает ставку в соответствии с общепринятыми правилами.

Идея гандикапа вполне здравая, попробую ее развить.
По варианту б).
"Гросс - не гросс" граница весьма условна, поэтому можно формализовать это действие: перед началом игры давать 1000 очков новичку и 500 - играющему во второй раз. Остальные "не гроссы" обойдутся без форы.

Позволю себе также сделать компиляцию из Ваших вариантов б) и в).
Если два претендента не сыграли до этого более одной игры, то они выбирают по одной теме, а потом разыгрывают их вдвоем по обычным правилам, после чего начинается общая игра.
Если же только один из претендентов новичок или почти новичок, то он в начале разыгрывает одну тему в гордом одиночестве.

[Анатолий]

Нахожу предложение Егора Сидоровича (razor) очень интересным.
Хорошо продуманная система, позволяющая игрокам при обидных поражениях (особенно в финальном раунде) возможность реабилитироваться немедленно.

Не думаю, что система сложна для телезрителей - в чемпионатах, например, по футболу или дзю-до посложнее.

Если Редактору видится техническое решение этой системы - я "ЗА"!

[Nikolaev N.]

Мне тоже нравится предложение Егора. По этой схеме можно разыграть финал года: как раз с начала сентября и до конца декабря 17 недель. А в первом полугодии провести отборочные игры.
Тут могут быть разные варианты, например, такой. ЗД по итогам 2007 года попадает в финал 2008 года. Остальные 36 человек отбираются, тут опять могут быть варианты. Или все играют по одной игре и в финал выходят победители, набравшие большее количество очков. Или по принципу 2005 года: пока не проиграешь, либо не скажешь: "Хватит". Во втором случае выиравшие 2 игры (или более, если кто дальше будет играть) проходят автоматом, а победители одной игры - у кого очков больше, правда при этом возможна ситуация, когда победителей окажется меньше 36, но это не страшно, можно и со вторых мест взять, в первую очередь тех, кто проигрывал победителям двух и более отборочных игр.

добавлено через 18 минут

Сообщение от razor

Система достаточно сложна для объяснения телезрителям.

А объяснять придется только в 7 играх. ПБК скажет: "Мы решили дать возможность игрокам, занявшим вторые места в играх предыдущего круга, пробиться дальше". В велоспорте это называется, кстати, "заезд надежды".

[Avtor]

Из всего написанного мне пока нравится только первая часть предложения Егора, там, где он пока еще не предлагает «полубезумных идей». Гандикап уже обсуждался и он сильно пахнет благотворительностью в негритянских кварталах Гарлема. Там ничего хорошего не получилось, только обнаглели и вообще расхотели работать. Почему Вы считаете, что и здесь так же не получится? Через год здесь будут доказывать, что 5 тысяч– это слишком мало и требовать 10 тысяч?
Я бы предложил два варианта:
1. Предположительное название – «Большой кубок СИ»:
Три трибуны – на одной сидят 27 очень сильных игроков (назовем их гроссмейстерами), на другой - 27 более или менее опытных игроков, на третьей – 27 новичков. Каждая трибуна путем жеребьевки делегирует на игру по одному участнику. В следующем круге – остается одна общая трибуна - если новичок обыграл Белкина или Вассермана, значит он достоин проходить жеребьевку на общих основаниях. Далее – треть-финалы и финал. В качестве приза можно было предложить или общую сумму выигрышей победителей, или какой-нибудь крупный «материальный» приз.
2. Командные игры – я, по-моему, это как-то предлагал. Мне все-таки кажется, это может быть интересным. В каждой команде по 3 игрока (не больше, т.к. будет трудно собираться вместе), на каждую тему выходит новый игрок. То есть, не толкаются за столом, а играют по очереди. Можно внести остроту – проигрывающая команда по итогам каждого раунда лишается одного игрока. Здесь возможны варианты:
а). Команды, собранные по принципу «перекрывающих знаний» - один человек хорошо разбирается в истории и географии, другой – в точных науках, третий – еще в чем-нибудь и т.д.
б). Команды, собранные по профессиональному принципу – посмотреть, как программисты сыграют против учителей географии, а врачи – против банковских служащих.

[Alex_Smith]

Мне тоже нравится предложение Егора о занявших вторые места, но если играть по предложенной схеме, то получается что игроки, занявшие первые места будут играть реже тех кто занимают вторые места. То есть более сильные (и более интересные телезрителям) игроки будут появляться в телевизоре реже более слабых.
Может лучше упростить схему - выпускать во второй круг и победителей и занявших второе место, а не устраивать утешительный круг для "второместников".

[Nikolaev N.]

Сообщение от Alex_Smith

Может лучше упростить схему - выпускать во второй круг и победителей и занявших второе место

У Егора все очень четко и понятно просчитано, а пропускать первые два места на равных - неэффективно. Может и третьи места пустим?

Сообщение от Alex_Smith

... не устраивать утешительный круг для "второместников".

Это не утешительный круг, а круг "надежды". Разница - принципиальная.

[razor]

Сообщение от Alex_Smith

Мне тоже нравится предложение Егора о занявших вторые места, но если играть по предложенной схеме, то получается что игроки, занявшие первые места будут играть реже тех кто занимают вторые места. То есть более сильные (и более интересные телезрителям) игроки будут появляться в телевизоре реже более слабых.
Может лучше упростить схему - выпускать во второй круг и победителей и занявших второе место, а не устраивать утешительный круг для "второместников".

Если игрок будет побеждать во всех играх, в которых участвует (вплоть до финала), он сыграет за цикл 4 игры (что соответствует максимуму в Золотой Дюжине). Если дойдет до финала через "раунды надежды" - 6. ИМХО, разница не слишком велика.
Если сразу пропускать в следующий раунд занявших второе место - получим ситуацию Юбилейных игр, когда за первое место борьба велась достаточно вяло. При предложенной мной схеме, во-первых, всегда будет борьба за первое место (чтобы в следующий раунд попасть напрямую), а во-вторых, даже в случае отрыва лидера будет жить интрига борьбы за полупроходное второе место.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Avtor

Гандикап уже обсуждался и он сильно пахнет благотворительностью в негритянских кварталах Гарлема. Там ничего хорошего не получилось, только обнаглели и вообще расхотели работать. Почему Вы считаете, что и здесь так же не получится?

Гандикап нужен, чтобы новичок в первом раунде сразу не попал в минус. Кому обычно отдают «котов»? Как правило, тому, кто послабее. А какова вероятность взятия «кота»? Менее 0,5. А находясь в минусе, уже аукцион не сыграешь, то есть, теоретически-то возможно, но маловероятно. Потом зачастую начинается или ступор, или необоснованный риск в стремлении выйти в плюс. А насчет Гарлема – у нас же не афроамериканцы играют.

Три трибуны – на одной сидят 27 очень сильных игроков (назовем их гроссмейстерами), на другой - 27 более или менее опытных игроков, на третьей – 27 новичков. Каждая трибуна путем жеребьевки делегирует на игру по одному участнику.

Собрать 81 человека посидеть на трибунах? Затруднительно. Что же, Тальянский, Ескевич или Круликовский (более титулованных «дальнегородных» уже называл по аналогичному поводу ранее) приедут только на трибуне посидеть?

Команды, собранные по принципу «перекрывающих знаний» - один человек хорошо разбирается в истории и географии, другой – в точных науках, третий – еще в чем-нибудь и т.д.

Это – в ЧГК.

[Пенелопа]

У меня не глобальное предложение, а так, частность...

Очень часто игра, в которой участвуют опытный игрок и новичок развивается по одной и той же схеме: Опытный игрок с самого начала игры захватывает очковое преимущество ( новичок пока с кнопкой разберется, пока рискнет ответить...), затем аукцион, очки увеличиваются вдвое, еще, еще. Затем достаточно уже не ва-банковать, а отрываться от новичка перекрывающими ставками и игра сделана. Как правило по такому сценарию проходили все игры Александра Либера в отборочных турах.
А все почему? - потому что нельзя ставить больше, чем ты набрал...
А если разрешить? Разрешить ставить больше, чем есть,с риском провалится в минус ...
Например:
У слабого 1200, у сильного 3000. Сильный открывает аукцион, ставит 1300. А слабейший отвечает 2500. Сильный хочет - рискует, не хочет - уступает. И появляется шанс догнать. И игра не становится таокй предсказуемой...
Дыр в этом предложении я вижу много. И главное, что отстающий может обнаглеть и зарваться и начать делать несусветные ставки
Можно конечно ввести какие-то ограничения,скажем разрешить такое только в 1 раунде или ограничить "кредит" до каких-то разумных пределов", но что-то нужно сделать. Потому что методичное избие... отсекание новичка смотрится безысходно и никому особой радости не приносит

[Alv]

"Методичное избиение новичков никому радости не приносит". А зачем брать новичков,которые дают себя бить? Я думаю,что Друзь,даже будучи новичком,никому щек не подставлял. Я понимаю,что очень трудно прогнозировать - поплывет человек перед телекамерами или нет. Но, гандикап - это уже чересчур. Я помню, в ироничной форме предлагалось даже,чтобы фору новичкам определяли телезрители SMS-головованием. Мне лично это кажется несправедливым. Давайте уж определимся, что мы хотим получить: передачу для зрителей "КХСМ"? Или нечто,претендующее на большее? Если первый вариант - SMS-голосование, гламурные маечки и шарфики, ведущий, предлагающий участникам выпить сока за здоровье спонсора и так далее. Если втоой - не стесняться приглашать людей с репутацией. Все равно их никто (за очень редким исключением) не знает и не помнит. Новичков брать, но не для игры в поддавки. Никаких поблажек - я, например, очень легко переживу, если еще один безымянный солдат погибнет на интеллектуальном фронте. И первый поаплодирую,если выживет.

[Avtor]

Сообщение от Alv

помню, в ироничной форме предлагалось даже,чтобы фору новичкам определяли телезрители SMS-головованием.

Да-да, именно в ироничной форме я это предлагал. Но,боюсь,что это предложение когда-нибудь будет все-таки принято.

Сообщение от Nikolaev N.

Собрать 81 человека посидеть на трибунах? Затруднительно. Что же, Тальянский, Ескевич или Круликовский (более титулованных «дальнегородных» уже называл по аналогичному поводу ранее) приедут только на трибуне посидеть?

Они приедут играть: снять 27 игр за 5-6 дней вполне реально.

Сообщение от Nikolaev N.

Это – в ЧГК.

Нет, в ЧГК они вместе сидят за столом и обсуждают, а здесь они будут играть по одиночке, делегируя на каждую тему игрока с нужными (по их мнению) характеристиками.

Сообщение от Пенелопа

У слабого 1200, у сильного 3000. Сильный открывает аукцион, ставит 1300. А слабейший отвечает 2500. Сильный хочет - рискует, не хочет - уступает. И появляется шанс догнать.

Ну, если только один раз за игру. И определить максимальную сумму, которую ведущий может "давать в кредит",который по итогам игры придется отдавать в двойном размере. Например, игрок взял кредит в 3000 рублей, выиграл благодаря ему игру с результатом 10 000 рублей.Но выплатят ему только 4000.

[Иван Курицын]

ИМХО, изменение самих правил приведет к утрате духа "Своей игры". То будет уже не "Своя игра", а что-то другое... Причем, может быть, весьма высококачественное - но другое.
Так что менять, пожалуй, стоит лишь схему розыгрыша.
Есть мысль сделать схему наподобие, пардон, Чемпионата России по футболу (с некоторыми, конечно, изменениями).
Ниже приведенные названия, аналогичные футбольным, скажу сразу, условны.
Есть, например, 16 человек в Премьер-Лиге. Соответственно, два круга по пятнадцать игр, каждый играет с каждым. Во всех играх третий игрок - из ложи претендентов. Причём претенденты, играющие в Премьер-Лиге, приглашаются на игру без отбора.
За победу - 3 очка, за 2 место - 1, за проигрыш - 0.
Все непроигравшие претенденты отправляются в Первый Дивизион следующего Чемпионата как его участники.
В свою очередь, в Первом Дивизионе 22 человека, два круга, каждый с каждым, третий - претендент-дебютант либо уже игравший, но проходящий отбор на общих основаниях.
Первая девятка (по количеству набранных очков) из Премьер-Лиги разыгрывает Суперкубок по схеме третьфиналов ЗД.
Последние три игрока Премьер-Лиги вылетают в Первый Дивизион.
Первые три игрока Первого Дивизиона проходят в Премьер-Лигу.
В первом чемпионате в Премьер-Лигу входят 16 игроков, одержавших за всю историю игры наибольшее количество побед, следующие по рейтингу участвуют как претенденты в Премьер-Лиге, а Первого Дивизиона пока что нет (формировать его не из кого). Он будет сформирован из непроигравших претендентов, последних трёх мест Премьер-Лиги и тех, кто ещё ниже стоит по рейтингу побед (я имею в виду непосредственно участников Дивизиона)
В дальнейшем как претенденты в Премьер-Лигу приглашаются следующие по рейтингу числа побед ещё ниже.
В дальнейшем три непроигравших претендента Первого Дивизиона, выигравшие при этом наибольшие суммы, в следующем Чемпионате приглашаются как претенденты в Премьер-Лигу.
Три последних места Первого Дивизиона покидают Чемпионат. Их заменяют три лучших непроигравших претендента Премьер-Лиги.
Вот.
Соответственно, Первый Дивизион - по субботам, Премьер-Лига - по воскресеньям. Или наоборот.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Avtor

Они приедут играть: снять 27 игр за 5-6 дней вполне реально.

Сейчас за цикл снимают 20-22 игры. Видимо, это связано с какими-то технологическими или финансовыми ограничениями.

Сообщение от Avtor

Нет, в ЧГК они вместе сидят за столом и обсуждают, а здесь они будут играть по одиночке, делегируя на каждую тему игрока с нужными (по их мнению) характеристиками.

То есть, Вы предлагаете не командную СИ, а упрощенный вариант Э-К.