Этот "подлый" Гэллап

[petr8]

Сообщение от vulpes

На данный момент последняя, но ПМСМ, всё же недостаточно хорошая - ряд вопросов я упустил.

А Вы помните, в каком месяца в 2005 году была Ваша первая игра?

[vulpes]

15 октября 2005 г.

[petr8]

Погодите. Это дата съёмки или дата показа по ТВ?

[vulpes]

Дата показа, снимали летом.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

А причём тут Кубок 15-летия? Там как раз сплошь гроссмейстеры играли, вот новые игры будут в основном с малоизвестными и новичками, т.е., следуя вашей логике, рейтинг должен возрасти значительно (я не имею в виду "на значительное число мест в итоговой таблице" - там +-0,3% в рассматриваемой области могут дать +- 20 позиций, а именно в абсолютном исчислении).

Вот и посмотрим.

Причём август - сентябрь ещё не слишком хорошее и показательное время для оценки рейтинга (там и результаты ниже 3% бывали) - давайте возьмём именно октябрь-ноябрь-декабрь (вроде бы и игры должны быть самыми лучшими, по идее) и сравним с результатами : январь-февраль-март.

Мне кажется, что возражений тут быть не должно - и 4-й квартал одного года и следующий за ним 1-й квартал следующего - самый что ни на есть телевизионный сезон.

Вот и сравним, проверим.

Сообщение от vulpes

Вы хотите сказать, что у всех, играющих первый раз, эти факторы что называется сходятся в точку? У кого-то это может быть, но явно у меньшинства (большая часть мандражеров отсеивается на очном отборе).
"Таких как он - 562", а тех, кто вообще ни разу не играл на порядок больше. Или их попросить подождать, пока "такие как он" играть научатся?

Отбор в редакции и игра в студии при телесъёмке это, как говорится - "две большие разницы"!

Вспомните сами - легко ли было лично Вам, когда Вы участвовали в телесъёмке в первый раз в жизни?

Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!

И мне говорить про то, что это не так - не стоит - кто-кто, а я в таком количестве самых разных съёмок участвовал. что прекрасно всё это сам знаю.

[petr8]

Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?

[Raykoffff]

Сообщение от ЯНЗ

На самом деле при откровенно ернической форме сообщение Raykoffff весьма осмысленно.

СИ в ее сегодняшнем виде рассчитана на определенную аудиторию. (Анализ этой аудитории - отдельная задача, за которую я не возьмусь, но думаю, что основные характеристики понятны большинству читателей этого форума.) Сравнительно невысокий рейтинг передачи связан в том числе и с тем, что доля этой аудитории в населении вообще невелика, а среди телезрителей и того меньше, так как многие потенциальные зрители СИ вообще не смотрят ТВ, а в последнее время, с развитием интернет-технологий (а в нашей аудитории много людей, умеющих этими технологиями пользоваться) увеличивается количество тех, кто вместо просмотра ТВ скачивает и смотрит записи из сети.

Возможно, падение рейтинга связано именно с этими факторами: общее сокращение численности целевой аудитории и отток части ее от собственно ТВ в интернет. Мне это предположение кажется очень правдоподобным, но утверждать, что оно абсолютно истинно, я не буду: не располагаю необходимыми для этого достоверными данными.

Но мне кажется, что существенное повышение рейтинга возможно только путем замены целевой аудитории. И именно это, пусть ернически и утрированно, изложил Raykoffff.

Но (как опять же верно заметил Raykoffff) действующей редакторской группе это может оказаться неинтересно. Кажется очень правдоподобным предложение, что им интересно работать именно на ту аудиторию, на которую передача направлена сейчас. Может быть, поэтому создатели передачи не идут на слишком смелые эксперименты: потерять свою публику легко, а придет ли другая и задержится ли она - неизвестно.

Конечно, редакторы - не последняя инстанция. Есть еще руководство канала, те, кто определяет политику и составляет сетку вещания.

Так вот, мне почему-то кажется, что руководству зачем-то нужен этот оазис, заставляющий 2 раза в неделю смотреть НТВ тех, кто практически никакие другие передачи на этом канале не смотрит. Видимо, их интересует именно эта, небольшая и постепенно сокращающаяся аудитория.

Не берусь судить, чем вызван этот интерес и долго ли он продержится. Но пока он, похоже, есть, и благодаря этому наша любимая передача продолжает выходить в эфир.

Надо ли создателям передачи работать над повышением рейтинга и привлечением новых зрителей? Конечно, надо. Но только не за счет зрителей старых, не за счет смены аудитории, не за счет методов, которые так ярко описал Raykoffff.

А что касается зависимости рейтинга от смены лиц...
Может быть, такая зависимость и есть, не берусь судить.
Здравый смысл подсказывает, что переходить на чисто "гроссмейтсерские игры", резко ограничив приток новых участников, ни в коем случае нельзя. Это допустимо для одного циикла раз в 5 лет, но не для регулярных сезонов.
Но точно так же нельзя просто ставить на конвейер новичков, навсегда избавляясь от заслуженных игроков. Ведь у многих зритеелй есть свои любимцы, они (зрители) радуются, увидев их (любимцев) на экране, и каждый раз включают телевизор, надеясь, что именно сегодня смогут снова встретиться со своим героем. А если зритель будет точно знать, что после проигрыша игрок не появится никогда, многие могут отвернуться от передачи.

Мне кажется, редакция все это очень хорошо понимает. В последние годы все время идет поиск баланса между "старичками" и "новичками". Иногда этот поиск бывает более, иногда менее успешным, но в целом баланс выдерживается.

Так что я не вижу причин для излишне пессимистичных прогнозов. Давайте дождемся начала передач нового сезона и будем смотреть и обсуждать НАШУ Свою Игру.

Огромное спасибо за вдумчивый разбор моего поста.

И ещё отдельное спасибо за абзац о любимцах зрителей.
Помнится, когда приходил на этот форум, слова о том, что Юбилейные Игры имеют низковатый рейтинг, для меня прозвучали очень неожиданно - как так, участвуют самые лучшие, харизматичные и полюбившиеся зрителям игроки, а поклонникам СИ неинтересно И как совершенно верно заметили в другой ветке форума, почему-то в любом виде спорта аншлаг наблюдается, когда участвуют звёзды. Кстати, есть данные, что наша игра - не исключение. Я неоднократно читал, что именно суперсерия Вассермана подняла интерес к телеСИ на невиданную высоту (о чём Сергей Ильвовский, конечно, упорно молчит).

Вы правильно заметили, что в том посту я рассматривал некоторые способы "улучшения" СИ, пусть и доведя до гротескной формы. И естесственно, таким путём идти нельзя. Но как-то повышать популярность, безусловно, надо. Поэтому предлагаю открыть в беседке тему, где будем делиться своими идеями по этому поводу. Т. Ильвовский уверен, что альтернативы его предложениям нет, а мы посмотрим...

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Ну зачем же пытаться противоречить своим же собственным словам?

Сергей, а Вы сами-то своим словам не противоречите?! То Вам подавай новых участников, чтобы лица всё время сменялись, то "не делайте мальчиками для битья, дайте разыграться".

Простой подсчёт: в 1 игре принимают участие 3 человека, следовательно, если каждый встанет за стол хотя бы 3 раза, то требуемое количество эфиров будет равно числу игроков. Поскольку участников более 900, то для их показа понадобится примерно 13 лет. Почти вся история телеСИ!!! Соответственно, выступить четырежды, а тем паче, больше, нету никакой возможности. И перерыв между двумя играми составляет более 4 лет (такой драконовской меры Вы, по-моему, даже для провинившихся игроков не предлгали). Ну и спрашивается, чем тогда СИ будет отличаться от обычных телеигр с "одноразовым" участием?!!! Да, в этом случае телезритель действительно не устанет от одинаковых лиц - он просто никого не запомнит!!!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Помнится, когда приходил на этот форум, слова о том, что Юбилейные Игры имеют низковатый рейтинг, для меня прозвучали очень неожиданно - как так, участвуют самые лучшие, харизматичные и полюбившиеся зрителям игроки, а поклонникам СИ неинтересно И как совершенно верно заметили в другой ветке форума, почему-то в любом виде спорта аншлаг наблюдается, когда участвуют звёзды. Кстати, есть данные, что наша игра - не исключение.

Увы, но это полностью соответствует действительности - можете убедиться сами:

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

Сообщение от Raykoffff

Я неоднократно читал, что именно суперсерия Вассермана подняла интерес к телеСИ на невиданную высоту (о чём Сергей Ильвовский, конечно, упорно молчит).

А вот это - неправда, мягко говоря.

Писал именно про это, и неоднократно и не только здесь!

Да - тогда, это великолепная победная серия резко подняла рейтинг СИ, а вот сейчас игры с участием Анатолия Александровича, увы, имеют популярность намного ниже, чем игры с новыми, не примелькавшимися участниками.

Сами можете проверить по приведённому выше адресу.

Стал ли за эти годы Вассерман как-то "хуже"? Ни в коем случае! Лучше стал, больше прочёл, больше узнал...

Кстати, лично я с удовольствием смотрю его телевыступления Да вовсе и не в нём дело - это явление общего порядка

Сообщение от Raykoffff

Сергей, а Вы сами-то своим словам не противоречите?! То Вам подавай новых участников, чтобы лица всё время сменялись, то "не делайте мальчиками для битья, дайте разыграться".

Ничуть!

Все эти "одноразовые мальчики для битья" и позволяют достаточно ограниченному кругу лиц держаться и держаться на экране уже второе десятилетие.

По 10 раз и более сыграли 65 человек, из них по 20 раз и более - 27, а по 30 раз и более - 13.

Вот именно это зрителям и надоело - постоянное мелькание на экране одних и тех же лиц более чем 10 лет и это прекрасно видно по рейтингу передачи уже с 2005 года.

Именно поэтому вы все так увиливаете от обсуждения вполне конкретных цифр уже 4-й год под любыми предлогами.

[Andrey]

К вопросу о популяризации СИ!

Убил целый час, читая всевозможные посты на тему рейтинга, и старался понять, чего же все-таки добивается г-н Ильвовский? Улучшения формата по своему собственному сценарию, очевидно. Хороши или плохи его предложения, может дать ответ только время. Моё мнение - дело вовсе не в формате программы. Вопрос стоит значительно разносторонне.

Г-н Ильвовский утверждает, что рост рейтинга СИ связан с появлением новых лиц, а его падение с надоеданием старых. Предположим, что в автокубке заиграно 50 дебютантов. Тогда Вася Пупкин (условный дебютант) говорит своей жене (отцу, матери, сыну): "Смотри в 15.05 НТВ - я сегодня играю!" И мы имеем 50 новых зрителей. Но надолго ли? А ровно настолько, насколько продолжительно будет сниматься Вася Пупкин. Долго ли такие Пупкины снимаются? Ответ очевиден - регулярными участниками становятся единицы. И вот жена Васи Пупкина говорит: " На черта ты туда совался, к таким умным людям?" И резонно переключает телевизор на свой любимый сериал (или на какое-нибудь шоу). Т.о. с увеличением числа дебютантов мы приобретаем лишь небольшое число регулярных поклонников, зато теряем старых, которые смотрят передачу из-за своих любимцев (Вассерман, Либер, Друзь и т.д.) Начинаются игры ЗД - старые возвращаются, новые уходят.

Это попытка анализа, т.с. в чистом виде. Но ведь есть и ещё масса факторов, влияющих на рост (падение рейтинга). Например, на что играют: на килограммы денег, на миллион с копейками, выигранный Друзём в 2003г., на звание чемпиона ЮИ - это интересно; на машину, на золотую ручку, на какой-то там круиз - совсем неинтересно, банально. Так может рассуждать определённая группа зрителей. Или взять, например, двух разных зрителей - одного эрудита, другого - не очень. Первый, увидев игры дебютантов, скажет ( в подавляющем большинстве случаев) - "Господи, кого только сюда поставили - они же ничего не знают" - и переключит телевизор; Второй заинтересуется и будет смотреть, но зато, когда за игровым столом вновь появятся маститые игроки, он скажет: "Господи, какой же я тупой!" и переключит телевизор.
И тот и другой по-своему будут правы. И потом, не следует забывать об увеличении числа каналов ТВ, все большей и большей доминацией спутникового телевидения ( со всевозможными специализированными каналами, оринтированными на интересы каждого отдельно взятого зрителя), с массовым распространением интернет-ТВ (возможностью смотреть в записи или скачивать программы) и многие другие внешние факторы, влияющее на интерес зрителя.

Далее, целевая аудитория канала НТВ (любители низкого пошиба сериалов, скандальных шоу и откровенной чернухи) никак не соответствует критериям поклонника СИ и наооборот. Попытка изменить целевую аудиторию приведёт к созданию шоу, которое весьма помпезно в одном из своих постов описал Raykoffff. Такую передачу мне бы видеть совершенно не хотелось. Значит, нужно попытаться сохранить и хоть чуть-чуть увеличить ту небольшую (в процентном отношении) часть зрителей, являющимися истинными поклонниками СИ. Другого способа, кроме популяризации игры, я не вижу. И перво-наперво нужно дать нормальную рекламу. Ролики, превьюирующие всевозможные тошнотворные сериалы, звучат из каждой дыры, в каждой рекламной паузе. А где реклама СИ? За 10 лет лично я видел лишь два коротеньких ролика. Было бы неплохо раз или два в году делать спецвыпуски с участием известных людей (например, на праздники), или же какую-либо специальную программу, рассказывающую о известных игроках СИ, о их интересах, о их жизни; дать хотя бы один спецвыпуск, рассказывающий об отборе на игру (телефонном и очном), показать, что простому человеку вполне реально попробовать себя в по-настоящему интеллектуальной игре. Всё это вместе взятое, я уверен, и спонсоров бы привлекло, и появилась бы возможность наиболее интересным образом варьировать формат игры. Также было бы неплохо популяризовать Спорт-СИ. Ведь подавляющее большинство простых зрителей ничего не знает о таких турнирах, а ведь именно оттуда пришло немало интересных, сильных игроков в ТелеСИ.

Т.о. можно придумать, я уверен, не мало способов, направленных на некоторое повышение рейтинга СИ, но при этом желательно постараться охватить все аспекты, а не только (и не столько) формат программы, как предлагает г-н Ильвовский. Ведь по сути верить, что корень проблемы в слишком частом появлении одних и тех же лиц, всё равно что свалить все беды нашей жизни на олигархов, евреев и коммунистов.

С Уважением, Андрей.

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Все эти "одноразовые мальчики для битья" и позволяют достаточно ограниченному кругу лиц держаться и держаться на экране уже второе десятилетие.

По 10 раз и более сыграли 65 человек, из них по 20 раз и более - 27, а по 30 раз и более - 13.

Вот на это отвечу, поскольку, слава богу. не о рейтинге!

Вы утверждаете, что неубедительная игра в 1-2 играх - это не повод отстранять игрока от съёмок. Нужно дать ему третий, четвёртый шанс... Спрашивается, чем тогда ситуация отличается от критикуемой Вами - опять-таки один и тот же игрок появляется вновь и вновь на экране... Только когда этот игрок - супергросс и он показывает мощную и зрелищную игру - это неинтересно и должно быть искоренено, а когда игрок еле сводит дебет с кредитом, т.е. минус с плюсои и еле обозначает своё присутствие в игре - это нормально и должно быть интересно зрителям. Все они прилипнут к экрану и будут с нетерпением ждать, когда в один прекрасный день игрок, на которого никто не ставил, неожиданно произведёт фурор... Увы, жизнь - не всегда голливудский фильм....

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Вот на это отвечу, поскольку, слава богу. не о рейтинге!

Вы утверждаете, что неубедительная игра в 1-2 играх - это не повод отстранять игрока от съёмок. Нужно дать ему третий, четвёртый шанс... Спрашивается, чем тогда ситуация отличается от критикуемой Вами - опять-таки один и тот же игрок появляется вновь и вновь на экране... Только когда этот игрок - супергросс и он показывает мощную и зрелищную игру - это неинтересно и должно быть искоренено, а когда игрок еле сводит дебет с кредитом, т.е. минус с плюсои и еле обозначает своё присутствие в игре - это нормально и должно быть интересно зрителям. Все они прилипнут к экрану и будут с нетерпением ждать, когда в один прекрасный день игрок, на которого никто не ставил, неожиданно произведёт фурор... Увы, жизнь - не всегда голливудский фильм....

Нет, именно о рейтинге, являющимся важнейшим показателем популярности телепрограммы у телезрителей!

Причём, в отличие от Вас у меня-то есть подтверждение своим словам из совершенно независимого источника - данные рейтинга телепрограмм, еженедельно и много лет публикуемые компанией "TNS Gallup media"

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Можете сами полюбоваться на данные по 2007 году. Тогда весь год, почти не сменяясь в составе "Золотой дюжины" всё время присутствовали те. кого Вы называете "гроссами", а в третьфиналы и финалы всех 5-ти циклов попадали практически одни и те же люди.

Если следовать Вашей логике, то именно передачи с их участием должны были бы привлечь максимальное количество зрителей, правильно? Они же показывали интересную и мощную игру ( с чем. кстати, я вовсе и не спорю - показывали)

Вот только зрители в целом почему-то Вашу точку зрения - не разделяли!

Начиная уже с ЗД-2 рейтинг не просто снизился - он катастрофически обвалился и оставался в крайне низком положении до самого конца года.

И как Вы можете объяснить сей феномен? Ведь это не одна или две игры, попавшие, скажем, по времени трансляции на какой-нибудь важный футбольный матч, к примеру - та продолжалось почти год и только Автокубок смог исправить это весьма и весьма неприятное положение.

Интересно было бы узнать: чем Вы можете это объяснить?

[vulpes]

Сообщение от petr8

Увы, не нашёл. Как-то готовились специально к каждой игре?

Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.

[Nikolaev N.]

Даже и не в первый-то раз далеко не всегда просто бывает (о чём, собственно, г-н Николаев и написал) а уж в первый!

Если Вы внимательно прочитаете исходник, то то, что я писал, должно было объяснить, почему прошедший строгий отбор претендент плохо сыграл. Все описанные факторы могут воздействовать, а могут и не воздействовать на любого: и на новичка, и на матерого "гросса". Просто для опытного игрока они, как правило, не катастрофичны.
А что касается неучастия тех, кто сыграл одну игру и исчез, Сергей Алексеевич, Вы их спрашивали - хотят ли они попробовать снова встать к "тумбочке"? ПМСМ, далеко не все.

[petr8]

Сообщение от vulpes

Конечно нет - это ж не экзамен, где заранее знаешь, что могут спросить.

Шоколадку съесть, например Как ААВ