Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2012, 12:09   #586
yui
Senior Member
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 221
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 85 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Хотел посмотреть, что же там написано, но в главах 16-20 вообще не нашёл упоминания имении "Иуда". В главе 1 обнаружил вот что
Правильно: 1, 16-20 это и есть "глава 1, пп. 16-20". Ну или не параграфы, а как там у них называется.

Цитата:
Низринуться - это броситься сверху вниз. Вполне себе подходит для самоповешения. Далее, у повесившегося открываются сфинктеры (медицинский факт) со всеми вытекающими отсюда последствиями, что при некотором украшательстве отлично сойдёт за выпавшие внутренности.
P.S. Если что - я воинствующий атеист.
Я тоже. Поэтому мы не так уж много знаем, и уж не нам равняться с такими фигурами, как О.Александр Мень.
Мы-то имеем только перевод, да ещё и совсем не первый - а там для одних лингвистов дел три воза и маленькая тележка.
Но даже и "формально по-русски" не всё так просто. Люди (любые люди, не только профессионалы-медики или полицейские) в те времена отлично знали, как выглядят разнообразные трупы. И "выпали все внутренности" видывали неоднократно, не перепутают и в метафорах не нуждаются.
Короче говоря - наваляли фигни товарищи евангелисты, не первый и не последний раз. Или не фигни - если Иуду и в самом деле мечом либо ножичком кто-то полоснул по брюху, а Лука случайно проговорился, то вопросы возникают совсем интересные, и искать на них ответы - отдельное дело.
А в рамках объекта нашего интереса (с учётом аргументов Е.Машерова) можно считать установленным, что народ навалял никак не меньшей фигни и никакая осина тут не при делах. Что и с народом тоже не первый раз происходит и не последний.

Последний раз редактировалось yui, 20.03.2012 в 12:16
yui вне форума  
Старый 20.03.2012, 12:22   #587
Дельфин
Посматриваю иногда
 
Аватар для Дельфин
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщения: 184
Поблагодарил(а): 348
Поблагодарили 202 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
Правильно: 1, 16-20 это и есть "глава 1, пп. 16-20". Ну или не параграфы, а как там у них называется.
Стихи это называется.
Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
Люди (любые люди, не только профессионалы-медики или полицейские) в те времена отлично знали, как выглядят разнообразные трупы.
А Лука и был профессионалом-медиком, так что он уж на 146 % точно знал, о чём писал.

Последний раз редактировалось Дельфин, 20.03.2012 в 12:26
Дельфин вне форума  
Поблагодарил(а):
yui (20.03.2012)
Старый 20.03.2012, 12:31   #588
yui
Senior Member
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 221
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 85 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Значит, в Деяниях - тоже "стихи". Спасибо, будем знать.
yui вне форума  
Старый 20.03.2012, 15:19   #589
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Только Лука был учеником Савла и знал об этих событиях из третьих рук.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума  
Старый 20.03.2012, 15:52   #590
yui
Senior Member
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 221
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 85 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

А чего попёрся писать историю?
yui вне форума  
Старый 20.03.2012, 16:59   #591
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Во всяком случае, осина там не упоминается. Ни в контексте повешения Иуды, ни в контексте дерева, из которого изготовили крест (он вообще из деревьев райского сада, по одной версии, или из пальмы, кипариса, кедра и оливы, по другой).Специальных фольклорных западных исследований по осине не нашёл, статьи "Википедии" на английском, французском, немецком и итальянском ограничиваются чисто ботаническими сведениями. Из чего я делаю вывод, что легенда об осине, как "нечистом дереве", с христианством не связана, а вот с язычеством в балто-славянских землях - вполне.
Совместные запросы в гугл "Aspen&Judas" и "Aspen&crucifixion" выдают кучу всего.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума  
Старый 20.03.2012, 17:06   #592
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
Но даже и "формально по-русски" не всё так просто. Люди (любые люди, не только профессионалы-медики или полицейские) в те времена отлично знали, как выглядят разнообразные трупы. И "выпали все внутренности" видывали неоднократно, не перепутают и в метафорах не нуждаются.
Короче говоря - наваляли фигни товарищи евангелисты, не первый и не последний раз. Или не фигни - если Иуду и в самом деле мечом либо ножичком кто-то полоснул по брюху, а Лука случайно проговорился, то вопросы возникают совсем интересные, и искать на них ответы - отдельное дело.
Эээ... Что-то я не въезжаю.
Прямо как в анекдоте: упал, да так неудачно, что аккурат на чей-то выставленный ножичек?!
А если упоминание выпавших внутренностей после "низринулся" - оговорка по Фрейду - то что же, Лука вот ни разу не посмотрел на записанное, как чиркнул один раз, так и пошло гулять по свету?!
А приукрашение действительности - оно не от неведения, но из чисто назидательных соображений. Гаже в таком случае выглядит Иуда. И авторам Библии требования объективности при изложении вообще были неизвестны.
P.S. Номера стихов Библии после номера главы принято отделять двоеточием. Потому я и не понял Вас.
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

Последний раз редактировалось Raykoffff, 20.03.2012 в 17:10
Raykoffff вне форума  
Старый 21.03.2012, 00:11   #593
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
А если упоминание выпавших внутренностей после "низринулся"
Бросился или свалился с высокого обрыва, да об острые камни брюхо и порезал.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума  
Поблагодарили:
Raykoffff (21.03.2012), Дельфин (21.03.2012)
Старый 21.03.2012, 10:00   #594
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
А чего попёрся писать историю?
Востребовано стало. Расширился круг христиан, уже не все могли напрямую контактировать с учениками Христа, и потребовалось зафиксировать сведения. Но заявлять, что он писал о том, чего не видел - не совсем обосновано. Обычно его, как и Марка, числят среди 70 апостолов, то есть "второй круг учеников Христа" (а Матфей и Иоанн - из 12 апостолов)
После сего избрал Господь и других семьдесят , и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Правда, в текстах этого нет, это "священное предание", но если верить ему, то Лука, как и Марк, видели Иисуса в последний год его жизни вблизи, а до этого знали о происходивших событиях, живя в Иерусалиме и могли узнать от 12 ближайших учеников.
Евгений Машеров вне форума  
Старый 21.03.2012, 14:35   #595
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

О 70 пишет только Лука. И это может быть ещё один шаг корректировки Павлом учения Иешуа. Если мы посмотрим на наставления 12 апостолам, посылаемым проповедовать (Матф., 10, 5–31), то получим, что большему числу в Иудее делать нечего, а вне проповедь не рекомендовалась («на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите»).
Собственно, и цель евангелия от Луки – изложить деятельность Мессии в свете учения Павла.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума  
Старый 23.03.2012, 08:23   #596
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

"Я предлагаю поставить вопрос о закрытии чёрного хода в более узкие рамки!"
(А.Н.Толстой, "Похождения Невзорова, или Ибикус")


Вопрос, собственно, состоял в том, могло ли поверье о злой силе осины быть дохристианским. Поскольку выяснилось, что в христианских текстах осина не упоминается - по всей видимости, поверье нехристианское (хотя и усвоенное в христианской среде) и, вероятно, дохристианское.
Евгений Машеров вне форума  
Старый 24.03.2012, 13:14   #597
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, тут, похоже, всё уже ясно, почти никакой интриги не остаётся ни по одному из мест; 3-я игра становится почти что товарищеской.
Тюмени нужно какое-то чудо невероятное совершить!
Петербург - будут ли 3 победы?! Пока в этом сезоне никому этого не удавалось; тут, ИМХО, шансы неплохи!
Долгожданная, 1-я, победа крепкого, но невезучего Александра! И рекорд суммы за сезон!
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума  
Старый 24.03.2012, 13:16   #598
Undertaker
Senior Member
 
Аватар для Undertaker
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Королёв
Сообщения: 673
Поблагодарил(а): 1,066
Поблагодарили 482 раз(а) в 269 сообщениях
Отправить сообщение для  Undertaker с помощью ICQ
По умолчанию

Очень здорово смотрелся Александр, уверенная крупная победа Также сегодня понравилось, как сыграл Алексей, неплохую сумму набрал для команды, оторвавшись теперь уже на много от Тюмени. У Тюмени что-то не ладится игра
Undertaker вне форума  
Старый 24.03.2012, 13:47   #599
yui
Senior Member
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 221
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 85 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Прекрасные две записи подряд - а вообще-то таких куда больше.
Давно хотел спросить - какой в этом смысл? Со стороны понятно, что никакого - а для автора записи?
Излагать в трёх словах ход игры, которую все видели и увидели несравненно больше написанного - а кто не видел, тому, очевидно, этого более чем мало и, следовательно, только раздражает. Зачем?
yui вне форума  
Старый 24.03.2012, 14:12   #600
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
Прекрасные две записи подряд - а вообще-то таких куда больше.
Давно хотел спросить - какой в этом смысл? Со стороны понятно, что никакого - а для автора записи?
Излагать в трёх словах ход игры, которую все видели и увидели несравненно больше написанного - а кто не видел, тому, очевидно, этого более чем мало и, следовательно, только раздражает. Зачем?
Дядь-Жень, Вы в своём репертуаре; как всегда, очень строги и занудны!
А Вы бы как порекомендовали составлять мнение об игре? Что, по-Вашему, стОило бы писать в Обсуждениях?! Почему сами своё не предлагаете? Вы же вряд ли были на этих съёмках?
Форум - для любителей; как запомнили игру, так и делимся; всегда так было!
И я в этот раз ничего не пересказывал...
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума  
Поблагодарили:
JIPPER (24.03.2012), Undertaker (24.03.2012), Стас Гусаинов (26.03.2012)
Закрытая тема

Tags
2012, своя игра

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co