Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия

[шАмАн]

И в Юбилейных играх 2004 года это тоже упоминалось.
И в нескольких сетевых источниках о программе.

[Okonx]

Сергею Ильвоскому.

Я постоянно натыкаюсь на Вашу точку зрения и хочу всё же понять её. Ладно, давайте опустим Свою игру, возьмём, например, футбол. Если заменить команды Российской Премьер-лиги на неизвестные никому команды возрастёт ли рейтинг Российского футбола? Нет, потому что болеть будет не за кого. Если заменить всех пилотов Формулы 1 на других, то пока новые пилоты не обретут своих болельщиков, тоже будет не за кого болеть и интерес выше явно не станет. А когда обретут, то ситуация станет такой же как до смены состава. Ладно бы если всегда играл один Вассерман - он бы мог надоесть, но когда есть 50-60 СИльных игроков, которые время от времени появляются на ТВ и не вижу чем они мешают зрителям. Хотя бы так: те кто редко смотрят Свою игру и не вспомнят, что Маркин или Карлинский играли в прошлом году, а именно такие зрители и составляют "люфт" рейтинга. Постоянных зрителей более менее одинаковое количество. Возможно их стало меньше в последние годы из-за развития индустрии развлечений на ТВ и "приеданием" самой схемы игры.
Тем более странной кажется приведённая Вами статистика. Я слабо себе представляю ситуацию, когда человек, случайно переключая каналы, натыкается на Свою игру и думает: "Вассерман? Нет, не буду смотреть" в один день и "Нет Вассермана, буду смотреть" в другой день. А вот ситуацию, когда человек, увидев знакомое лицо, человек задержится на канале хотя бы до рекламы я вполне себе представляю. Ваши же данные обусловлены скорее погрешностью в рейтинге и другими приходящими факторами.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Okonx

Сергею Ильвоскому.

Я постоянно натыкаюсь на Вашу точку зрения и хочу всё же понять её. Ладно, давайте опустим Свою игру, возьмём, например, футбол. Если заменить команды Российской Премьер-лиги на неизвестные никому команды возрастёт ли рейтинг Российского футбола? Нет, потому что болеть будет не за кого. Если заменить всех пилотов Формулы 1 на других, то пока новые пилоты не обретут своих болельщиков, тоже будет не за кого болеть и интерес выше явно не станет. А когда обретут, то ситуация станет такой же как до смены состава. Ладно бы если всегда играл один Вассерман - он бы мог надоесть, но когда есть 50-60 СИльных игроков, которые время от времени появляются на ТВ и не вижу чем они мешают зрителям. Хотя бы так: те кто редко смотрят Свою игру и не вспомнят, что Маркин или Карлинский играли в прошлом году, а именно такие зрители и составляют "люфт" рейтинга. Постоянных зрителей более менее одинаковое количество. Возможно их стало меньше в последние годы из-за развития индустрии развлечений на ТВ и "приеданием" самой схемы игры.
Тем более странной кажется приведённая Вами статистика. Я слабо себе представляю ситуацию, когда человек, случайно переключая каналы, натыкается на Свою игру и думает: "Вассерман? Нет, не буду смотреть" в один день и "Нет Вассермана, буду смотреть" в другой день. А вот ситуацию, когда человек, увидев знакомое лицо, человек задержится на канале хотя бы до рекламы я вполне себе представляю. Ваши же данные обусловлены скорее погрешностью в рейтинге и другими приходящими факторами.

В футболе каждая игра протекает по разному визуально!

А в "Своей игре" этого - нет!

А погрешностью в рейтинге более чем в 100% просто не может быть - не смешите меня, пожалуйста.

За такие "погрешности" и при условии тех огромных денег, котроые крутятся вокруг рекламного времени на федеральных каналах очень даже просто стать короче на длину головы.

Кроме того - я-то всё время предлагаю обсудить именно реальные цифры, а мне чего только в ответ не наговорили больше уже чем за три года. но никто и никогда именно самих цифр так обсуждать и не стал!

Вот и простенький незамысловатый вопрос: а почему это важнейший параметр телепередачи так упорно отказываются обсудить уже несколько лет под сотнями самых разнообразных причин - в чём дело-то?

[Okonx]

Может быть я бы согласился, если бы Вы оперировали чем-то кроме статистики. Можете объяснить почему если заменить узнаваемых сильных игроков на никому неизвестных и слабых, то рейтинг передачи возрастёт? Причина падения рейтинга простая - "приедание" самого формата и большее разнообразие ТВ эфира.

Касательно более близкого рейтинга, в частности, упомянутого Вами, примера Вассермана-Пастуховой. За минуту до эфира почти никто не знал, что играть будет Вассерман/Пастухова. Это факт. Так вот, в первых 13-ти играх 2008 года почти все игроки (до Вассермана) были малоизвестными. Логично предположить, что причина падения рейтинга игр Вассермана в том, что мало кто знал, что будет играть Вассерман, а "малоизвестные" уже надоело, потому что не на кого смотреть, не за кого болеть. В то время как перед Пастуховой, которая, к слову, тоже не такая уж "малоизвестная", играли Мереминский, Пристинский, Подоляк, Успанов, Овчинников, Немучинский. Логично предположить, что именно это (вместе с приходящими факторами) и привело к некоторому росту рейтинга.

Понимаете, не определяется рейтинг конкретного выпуска программы "интересностью" именно этой программы. Он больше зависит от того насколько "зацепили" предыдущие выпуски.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Okonx

Может быть я бы согласился, если бы Вы оперировали чем-то кроме статистики. Можете объяснить почему если заменить узнаваемых сильных игроков на никому неизвестных и слабых, то рейтинг передачи возрастёт? Причина падения рейтинга простая - "приедание" самого формата и большее разнообразие ТВ эфира.

Касательно более близкого рейтинга, в частности, упомянутого Вами, примера Вассермана-Пастуховой. За минуту до эфира почти никто не знал, что играть будет Вассерман/Пастухова. Это факт. Так вот, в первых 13-ти играх 2008 года почти все игроки (до Вассермана) были малоизвестными. Логично предположить, что причина падения рейтинга игр Вассермана в том, что мало кто знал, что будет играть Вассерман, а "малоизвестные" уже надоело, потому что не на кого смотреть, не за кого болеть. В то время как перед Пастуховой, которая, к слову, тоже не такая уж "малоизвестная", играли Мереминский, Пристинский, Подоляк, Успанов, Овчинников, Немучинский. Логично предположить, что именно это (вместе с приходящими факторами) и привело к некоторому росту рейтинга.

Понимаете, не определяется рейтинг конкретного выпуска программы "интересностью" именно этой программы. Он больше зависит от того насколько "зацепили" предыдущие выпуски.

Во-первых я не "цепляюсь" именно к Вассерману. Вот только он играл 6 игр подряд (т.е. в течение 3-х недель) и в лучшее, пожалуй, время для рейтинга - конец февраля - начало марта.

6 игр - 6 результатов по Москве и 6 результатов по России, но в топ 100 попадает только один из них - для всех остальных зрителей было недостаточно.

Пастухова - играет в июне. Время для рейтинга почти самое плохое - не сезон.

Однако игры с её участием в топ 100 попадают ВСЕ и с очень хорошим результатом.

Овчинников - единственный человек, когда третьфиналы и финал с именно его участием и были единственными за весь 2006 год набравшими статистически вполне достоверно средний рейтинг ВЫШЕ, чем отборочные игры. Причём это опять приходится на лето - худший сезон.

Он (совершенно справедливо) участвует в играх 2007 года, вот только рейтинга уже такого нет и в помине.

И вообще весь 2007 год - после первого цикла ЗД - цепь провалов по рейтингу - либо он мизерный, либо вообще в топ 100 передачи не попалают.

Вспомните сами - кто играл в течение всего 2007 года - разве не лучшие игроки?

Несомненно лучшие, только зрители их не очень-то хотели смотреть почему-то.

Зато начинается Автокубок-2008 и число зрителей сразу подскакивает почему-то, причём вовсе не на играх с участием "гроссмейстеров", а как раз на играх с малоизвестными или вообще неизвестными игроками.

Не верите?

Пожалуйста - проверьте сами:

Вот тут смотреть поудобнее, но цмфры только с 2007 года:

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

Здесь не так удобно, зато там с 2004 года:

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Попробуйте сами найти другое разумное объяснение этим "странностям".

Тем более, что за это время сменилась уже не одна схема игры (формат-то он всё время один и тот же).

И оперировать "чем-то помимо статистики" - это, простите - словоблудие.

Статистика даёт совершенно конкретные цифры (причём %% рейтинга - это величины абсолютные), и спорить с ними попросту бессмысленно.

[Raykoffff]

Okonx, не тратьте зря время и силы, этот человек постоянно требует обсуждать рейтинг, но именно обсуждение цифр называет излишней болтовнёй. Только ему одному хватает мимолётного взгляда, чтобы увидеть за рядами цифр Великую и Ужасную Истину, а нам, непосвящённым, полагается внимательно слушать и благоговейно кивать головой. Ещё Квинт Трертуллиан говорил, что вера безусловно выше разума. Так что и эти, и любые другие логические доводы бессильны...

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Okonx, не тратьте зря время и силы, этот человек постоянно требует обсуждать рейтинг, но именно обсуждение цифр называет излишней болтовнёй.

А Вы не побалуете ли ссылочкой на то место, где именно обсуждение конкретных цифр я называл "излишней болтовнёй"?

В ы знаете - а я к постоянной клевете тоже давно привык, точно так же, как и к передёргиванию, оскорблениям - меня и этим не удивишь.

Именно конкретные цифры рейтинга и причины, приводящие к его падению категорически не желают здесь рассматривать уже четвёртый год!

[Raykoffff]

Сергей, не хочу я с Вами в споры о рейтинге вступать - квадратура круга и то более перспективное дело. Вот разве что ссылочку Вы хотели?!
Пожалуйста. Я первым же своим постом в теме про Гэллапа не стал ничего утверждать или опровергать, а просто предложил обработать цифры научными методами Вашей любимой непогрешимой статистики. Заметьте, именно цифры, именно рейтинга и именно по Гэллапу. Что я услышал в ответ:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Как всегда - максимальная оттяжка времени и тысячи оговорок.

.

[Okonx]

Сергей Ильвовский.

Специально не поленился и просмотрел рейтинги. Сделал вывод - никакой прямой связи между тем кто играет и рейтингами нет. Вообще никакой. Главным образом потому что зрители до начала программы не знают, кто будет играть. От себя замечу, что мне неинтересны игры тех игроков, которых я не знаю и интересны игры харизматичных, ярких и соответственно известных мне игроков. Думаю почти все на этом сайте думают так же.

[George]

Сообщение от Okonx

От себя замечу, что мне неинтересны игры тех игроков, которых я не знаю и интересны игры харизматичных, ярких и соответственно известных мне игроков. Думаю почти все на этом сайте думают так же.

Ну мне любые игры интересны. Но полностью соглашусь, что интереснее все-таки смотреть на битвы знакомых игроков. Но это правило, я думаю, действует для тех зрителей, которые смотрят СИ досатточно долго и постоянно и представляют основные "расклады".

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Okonx

Сергей Ильвовский.
Специально не поленился и просмотрел рейтинги. Сделал вывод - никакой прямой связи между тем кто играет и рейтингами нет. Вообще никакой.

За пять лет???!!!

Все цифры???!!!

Менее чем за сутки???!!!

Сообщение от Okonx

Главным образом потому что зрители до начала программы не знают, кто будет играть.

Это в Автокубке-то? Где победитель автоматически становился участником следующей игры?

Сообщение от Okonx

От себя замечу, что мне неинтересны игры тех игроков, которых я не знаю и интересны игры харизматичных, ярких и соответственно известных мне игроков.

Для Вас ЛИЧНО - вполне возможно.

Сообщение от Okonx

Думаю почти все на этом сайте думают так же.

Наверное.

Только всё дело в том, что количество телезрителей как-то несколько превышает количество участников данного форума, так: в Москве, примерно 10 000 000 человек, а всего по стране - примерно 130 000 000 человек и успех или неуспех телепередачи зависит от того, какую кнопку нажимают (или не нажимают) именно ОНИ!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Сергей, не хочу я с Вами в споры о рейтинге вступать - квадратура круга и то более перспективное дело. Вот разве что ссылочку Вы хотели?!
Пожалуйста. Я первым же своим постом в теме про Гэллапа не стал ничего утверждать или опровергать, а просто предложил обработать цифры научными методами Вашей любимой непогрешимой статистики. Заметьте, именно цифры, именно рейтинга и именно по Гэллапу. Что я услышал в ответ:

.

А они недостаточно обработаны уже, по-Вашему?

Ещё раз предлагаю Вам просто посмотреть на цифры рейтинга за весь 2007 год и попробовать объяснить - почему в течение всего года на экране были практически только "гроссмейстеры", а зрители на это почему-то смотреть не хотели?

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Вот как Вы собираетесь "обрабатывать эти цифры научными методами"?

Просто интересно даже - а что же тут можно придумать?

[grzegorz]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Только всё дело в том, что количество телезрителей как-то несколько превышает количество участников данного форума, так: в Москве, примерно 10 000 000 человек, а всего по стране - примерно 130 000 000 человек и успех или неуспех телепередачи зависит от того, какую кнопку нажимают (или не нажимают) именно ОНИ!

О! "Вся Россия думает, как я!"

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от grzegorz

О! "Вся Россия думает, как я!"

Как "думает Россия" рейтинг как раз и показывает!

Пять с небольшим лет назад на Юбилейных играх 10-ти летия из пяти недель, которые попадали на октябрь месяц цифры рейтинга по Москве были следующими:

4,4%
6,1%
3,7%
5,4%
7,6%

Заметьте две вещи:

1. Это был совсем не финал ещё.

2. В Кубке 15-ти летия только 4 игры смогли преодолеть планку в 4% - все остальные имели рейтинг ниже 4%!

А первая финальная игра (по второй пока ещё данных нет) - Мериминский - Маркин - Борок набрала только 3,5%!

Вот и попробуйте объяснить эти цифры хоть научными, хоть ненаучными меттодами и способами.

Или, может быть, в этом Кубке не играли "гроссмейстеры" а - "сплошная серость" на экране была?

[Okonx]

А самый высокий рейтинг в 2007-м был у какой игры?
А в 2008-м?
А в 2009-м?
Почему то не Иван Иванов - Пётр Петров - Сидор Сидоров.

Ваши "исследования" показывают, что рейтинг упал, но вывод Вы уже делаете тот, который нужен Вам.

Существует же простой логический закон: "Если А после Б, то это не значит что А из-за Б". Тем более, что "лица СИ" появились в середине 90-х, а рейтинг начал падать в середине 2000-х.