Вопросы о вопросах

[ОСа]

Сообщение от Ирина Тюрикова

Г-н VVK, приветствуя Вашу высокую эрудицию и твердость в убеждениях, позволяющую отрицать наличие Южного океана и узнаваемость ноты "Си", замечу, что чувство юмлора Вам тоже не помешало бы. Советую перечитать А.С. Пушкина, а что именно - догадайтесь сами

Уважаемая Ирина Константиновна!
Извините, может быть я неправильно поняла, но сказать о человеке, ростом 187 см "ростом не вышел" - это шутка?
Тогда и у меня с чувством юмора плохо

[Анатолий]

Сообщение от Ирина Тюрикова

Г-н VVK, приветствуя Вашу высокую эрудицию и твердость в убеждениях, позволяющую отрицать наличие Южного океана и узнаваемость ноты "Си", замечу, что чувство юмлора Вам тоже не помешало бы.

Я, кстати, как раз 187 см, и вопрос тоже не вполне понял. В студенчестве в баскетболе даже центрового играл.
А насчёт Южного океана VVK прав - весьма спорное утверждение. И насчёт ноты "си" я с ним согласен - логика, в вопросе, конечно, присутствует...

[VVK]

Сообщение от Ирина Тюрикова
Цитата:

Г-н VVK, приветствуя Вашу высокую эрудицию и твердость в убеждениях, позволяющую отрицать наличие Южного океана и узнаваемость ноты "Си", замечу, что чувство юмлора Вам тоже не помешало бы.

Да-а-а... в моём чувстве юмора раньше сомнений ни у кого не возникало, а теперь вот поди ж... Старею...
Ну, а если серьёзно, то элемент шутки должен был бы чувствоваться в интонации ведущего, чего
вовсе не было. Ведущий мог, конечно, с ходу и не сориентироваться. Однако и по смыслу здесь
шутка не получается. Именно маленький рост мог чему-то там помешать (популярности среди
болельщиков, если правильно помню). Сострить же по поводу "ростом не вышел" означало бы
признавать человека чересчур высоким. Но, во-первых, о 183 см это не очень оправданно, а во-вторых,
высокий-то рост в наше время никак не может мешать популярности.

Что касается Южного океана, то у меня и впрямь есть против него некоторая предубеждённость.
Видимо, психологически тяжело от представления о мире с 4-мя океанами перейти к миру с пятью.
Хотя я совсем не уверен, что каждый чих Межд. гидрографич. орг-ции следует воспринимать как новую
географию. В конце концов, она пытается унифицировать навигационные карты, а на обычных
географических у нас я по-прежнему встречаю только 4 океана (но, может, есть и с пятью). Да и свежие географические
справочники говорят о 4-х. Одним словом, представление о пяти океанах пока ещё не является общепринятым.
Но дело даже не в этом: если принять Южный океан упомянутой организации за полноценный океан, то
его граница проходит в сотнях километров от мыса Горн, так что 3 океана там всё равно не сходятся.


Ну, а уж с нотой Си, мне казалось, всё очевидно. Раз я ошибался, коротко поясню: по данным исследований (о них можно
прочесть, напр., в книге П.Н.Бережанского "Абсолютный музыкальный слух (сущность, etc.)" - М., 2000) среди музыкантов
абсолютным слухом обладают в среднем 6-7% (разные оценки дают от 1% до 8,8%). Это означает, как не сложно вычислить,
что если бы в игре принимали участие трое профессиональных музыкантов, то даже тогда вероятность того, что хотя бы один
из них мог узнать ноту была бы меньше 20%. А поскольку в игре участвуют, как правило, обычные (не музыканты) люди, то
такая вероятность становится почти нулевой.

добавлено через 6 минут
Да-а... Посмотрел я на то, что написал, и оторопел:
ну, и буквоедством же я занялся! Просто безумие тратить
на это время и силы, да ещё и у других отнимать.
Потому
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,
больше не буду.

[mika]

По поводу ноты СИ...

Я считаю, чтобы её узнать не надо иметь авs музыкальный слух, там что, аккорд какой-то звучал, из которого н.б. её вычленить?
Просто сам вопрос построен так, что сначала прозвучал звук (к чему бы это?) и не сразу можно было сообразить, что в ответе речь должна идти именно о конкретной ноте...
Если бы тема называлась "Ноты", то вопрос был бы прост, за время довольно продолжительного звучания можно "прокрутить" гамму до мажор и без особого труда ответить...

[George]

Сообщение от VVK

Это означает, как не сложно вычислить,
что если бы в игре принимали участие трое профессиональных музыкантов, то даже тогда вероятность того, что хотя бы один
из них мог узнать ноту была бы меньше 20%. А поскольку в игре участвуют, как правило, обычные (не музыканты) люди, то
такая вероятность становится почти нулевой.

Не совсем так! Даже если медведь оттоптал уши есть вероятность угадать 1/7. А если соперники будут ошибаться - она еще подрастет.

[В Молчанов]

Уважаемые спорщики, позвольте два замечания?
1. Никто не рассматривает ситуации, что ответ мог быть известен игрокам просто потому, что известен?
2. Никто не задумывался над тем, что в подобной теме без "звука" обойтись глупо, а "Закон об авторских и смежных правах", или как его там, весьма ограничил наши возможности в части использования музыкальных фрагментов?

Кстати, теперь вы "Машины времени" и Пугачёвой больше не услышите, равно как и Сибелиуса. Первые, слава богу, живы, второй помер, но не 70 лет назад. Потому и приходится порой делать из вкусных вопросов "мнямку". К сожалению.

[VVK]

Сообщение от mika
По поводу ноты СИ...

Я считаю, чтобы её узнать не надо иметь авs музыкальный слух, там что, аккорд какой-то звучал, из которого н.б. её вычленить?...за время довольно продолжительного звучания можно "прокрутить" гамму до мажор и без особого труда ответить

Способность определить отдельную ноту без сравнения с известным эталоном
и называется абсолютным слухом. Если его нет, то и "прокручивать гамму" невозможно,
т.к. нет начала отсчёта прокрутки.

Сообщение от George
Не совсем так! Даже если медведь оттоптал уши есть вероятность угадать 1/7. А если соперники будут ошибаться - она еще подрастет.

А вот медведь здесь совсем ни при чём. Когда говорят об отсутствии слуха, то имеют
в виду отсутствие относительного музыкального слуха (способность определить ноту,
сравнивая её с известным эталоном). Такой-то слух есть у большинства людей и
именно он-то и важен для возможности исполнять и воспринимать музыку.
А абсолютный слух для этого вовсе не требуется, наоборот, он может даже мешать.

[Nikolaev N.]

Сообщение от В Молчанов

Кстати, теперь вы "Машины времени" и Пугачёвой больше не услышите, равно как и Сибелиуса.

А как решают сходный вопрос в АМиКе? У них же в конце КВНа идет перечисление композиторов, чья музыка использована командами, они что, всем платят? А если платят, то, возможно, за небольшой фрагмент и заплатить надо какие-то разумные деньги.

[VVK]

Сообщение от В Молчанов
"Закон об авторских и смежных правах", или как его там, весьма ограничил наши возможности в части использования музыкальных фрагментов?

Кстати, теперь вы "Машины времени" и Пугачёвой больше не услышите, равно как и Сибелиуса. Первые, слава богу, живы, второй помер, но не 70 лет назад. Потому и приходится порой делать из вкусных вопросов "мнямку". К сожалению.

Да, с авторским правом вопрос непростой.
Юридическая справка:
ЗАКОН РФ от 09.07.1993 N 5351-1 (ред. от 20.07.2004)
"ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"

"Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но
с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется,
и источника заимствования:
...
2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них
в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях
учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью".

С 01.01.2008, правда, этот закон заменится 4-й частью ГК РФ, но в ней статья 1274
содержит те же нормы.

Поэтому предложение: надо объявить "Свою игру" учебной (или учебно-развлекательной)
передачей и тогда можно будет свободно и бесплатно использовать музыкальные фрагменты
для иллюстрации вопросов.

Сообщение от aLLa
А вот в маразм законодателей и особенно законоисполнителей - верится легко.

Кстати, о маразме. У авангардиста Джона Кейджа есть такое музыкальное произведение " 4'33'' ".
Оно простое для исполнителя: пианист открывает крышку рояля и выдерживает 4 минуты
33 секунды тишины, затем закрывает крышку. Поэтому любая пауза в любой передаче может
рассматриваться, как фрагмент указанного произведения со всеми вытекающими последствиями.
Потомки Кейджа (он умер недавно) должны получать золотые потоки со всех телеканалов.
А тем, кто хочет обогатиться, идея ещё получше! Надо зарегистрировать на себя несколько десятков
(по количеству клавиш на большом рояле) произведений, состоящих из одной ноты каждое ("До первой
октавы" и т.д. и т.п.). Тогда в любом музыкальном исполнении можно будет отыскать свои
произведения и требовать платы. А можно будет и запретить любые исполнения, кроме тех,
что допускаютя упомянутой статьёй 19 закона.

[George]

Сообщение от VVK

А вот медведь здесь совсем ни при чём. Когда говорят об отсутствии слуха, то имеют в виду отсутствие относительного музыкального слуха (способность определить ноту, сравнивая её с известным эталоном). Такой-то слух есть у большинства людей и именно он-то и важен для возможности исполнять и воспринимать музыку. А абсолютный слух для этого вовсе не требуется, наоборот, он может даже мешать.

Про абсолютный и относительный слух мне известно, а вот про то, что медведь может быть "применен" только к относительному не знал.
Маленький офтоп:
Непонятно, а чем абсолютный может мешать исполнять и воспринимать музыку, если инструменты четко отстроены?

[mika]

Сообщение от aLLa

Хорошо, пусть тема НОТЫ. Раздаётся звук в течение 20 секунд. Вопрос - какая это нота? Вы считаете, что это очень просто? Или что на это возможно ответить? Или что такие вопросы можно задавать? Ну можно, наверное - на вступительном экзамене в консерваторию будущим дирижёрам, там без абсолютного слуха действительно будут проблемы...

Простите пожалуйста, aLLa, но мне кажется Вы заблуждаетесь…

1. Скажите, в музыкальных школах что учатся все дети с абсолютным слухом?
Если верить VVK (а я думаю он подготовился прежде чем публиковать статистику), таки нет. Так вот, когда я училась в музыкальной школе (будучи первоклассницей), на уроках сольфеджио мы определяли не одну ноту, звучащую 20 секунд, а за этот промежуток времени нам играли небольшой отрывок, и мы д.б. суметь записать по возможности правильно все нотки.

2. В недалёком прошлом в Москве существовала очень симпатичная радиостанция "Новости on-linе" на частоте 88.7, возглавляемая Сергеем Корзуном (там ещё по выходным вёл Свою игру Командор с В. Фёдоровым). Так вот однажды на ней была проведена игра, названия точно не помню, но что-то с семёркой связано (7 дней недели, 7 нот, 7 цветов и т.д.). Для того, чтобы получить основной вопрос этой игрушки надо было сначала по дате определить день недели; затем – по звучанию ноты – саму ноту. И звучали они очень недолго – 5 - 7 секунд, и в разных тональностях бывали, но очень часто слушатели угадывали (или узнавали). Среди них, как Вы сами понимаете, вряд ли было много людей с авs слухом.
Игра длилась несколько недель и выигравших было вполне достаточно...
М.б. Лариса помнит эту игру?

3. А в школе на уроках пения разве не учили нотам и не давали их прослушивать?

Так что не всё так страшно, поверьте.

Сообщение от VVK

Если его нет, то и "прокручивать гамму" невозможно, т.к. нет начала отсчёта прокрутки

Вы в этом уверены? Разбудите меня ночью и я вам "спою" гамму до мажор... И не только я, надеюсь...

[mika]

Сообщение от aLLa

mika, на сольфеджио в первом классе музыкальной школы пишут диктанты со слуха без указания тональности? Позвольте Вам не поверить. Показаний скольких преподавателей музыкальных школ Вам будет достаточно?

Во-первых, я ничего про тональность в муз. школе не писала...
А во-вторых, кто Вам сказал, что я первоклассницей была в первом классе муз. школы? Да и сольфеджио тогда преподавали только со второго класса муз. школы. Как сейчас не знаю...

Сообщение от aLLa

Что касается игры на радио - таки туда звонит очень много народу, а угадывает (просто угадывает) каждый седьмой. Кто угадал (просто угадал) - того выпускают в эфир, неужели непонятно

Э нет, Алла, на том радио все игры шли только в прямом эфире... И никаких предварительных отслушиваний не было.

Сообщение от aLLa

Значит, именно у Вас и есть абсолютный слух

Да, мне об этом говорили. Но я не уверенна на сто процентов, так как со временем слаба ушами стала...

[VVK]

Сообщение от mika

Вы в этом уверены? Разбудите меня ночью и я вам "спою" гамму до мажор...

Ну, конечно, уверен. Ох, не люблю я повторять, но чего не сделаешь ради дамы. Итак:
По определению, абс. слух - это способность определить отдельную ноту без сравнения
с известным эталоном.
С этим нельзя спорить, ибо это определение. Следовательно, тот, кто умеет точно спеть
начальную До гаммы, обладает абсолютным слухом, причём активным (не только может
определить, но и воспроизвести). А если не обладает - не споёт. Я об этом и написал.
А вы мне в качестве контрпримера себя привели. Но это лишь означает,
что у Вас абс. слух. В чём Вы потом и признались.
Ну, и как прикажете Вас понимать?!

Сообщение от George
Маленький офтоп:
Непонятно, а чем абсолютный может мешать исполнять и воспринимать музыку, если инструменты четко отстроены?

Просто в другое время и в другом месте общая настройка может немного отличаться. А обладатель абс. слуха помнит
прежнюю и это ему мешает. Но это технические мелочи, а есть вещи и посущественнее. Но тут есть разные мнения.
Обычные обладатели абс. слуха так им гордятся, что всячески подчёркивают, как это замечательно и необходимо.
Но вот два мнения выдающихся обладателей абс. слуха.

Гофман: "Обладание тем, что называется абсолютным слухом, о котором многие думают, что он является
верным показателем музыкальной гениальности, является часто досадной помехой".

Известный пианист Владимир Софроницкий: "У меня рано обнаружился абсолютный слух.
Я считаю, что абсолютный слух только мешает исполнителю-пианисту.
Когда слышишь насквозь всю ткань в смысле высоты, то эта полнейшая определенность,
мне кажется, несколько мешает почувствовать музыку, отвлекает как-то".

[anatbel]

Сообщение от aLLa

"на том радио все игры шли только в прямом эфире"

Откуда Вам это известно - Вы сами вели ту передачу? Такого быть не должно вообще нигде - слишком велик риск нарваться на неадеквата, который будет материться в эфир или ещё что-нибудь.

Однако наша, например, передача шла ТОЛЬКО в прямом эфире - иначе как подать то, что к нам дозваниваются люди, которые слышат именно эту передачу?
И большинство диалоговых передач, рискну даже сказать, абсолютное большинство, - именно в прямом эфире.
А неадекваты - это бывает, хоть и редко (к счастью). Что ж, при первом же намеке на странную реакцию слушателя просто отключают (кнопочка вкл/выкл - прямо перед ведущим) и извиняются перед аудиторией.

[mika]

Сообщение от aLLa

Это называется "диктант". Если учащиеся должны "правильно записать все нотки", и это (по Вашему) гораздо труднее, чем "определить одну, звучащую 20 секунд" (которая, как известно из реалий нашего разговора, звучит сама по себе без дополнительных указаний) - значит, учащиеся (неважно какого класса) не должны иметь тех дополнительных указаний. А именно - тональности, других там нет. Что и требовалось.

Алла, я восхищаюсь Вашей способностью знать абсолютно всё и обо всём; и то, что было в МЗШ почти полвека назад, и то, что в недалёком прошлом…

Я ведь не зря сказала о возрасте и уроках сольфеджио, тем самым хотела подчеркнуть, что мы тогда ещё не далеко ушли в своих познаниях.
Да, диктанты были, но это уже значительно позже. По крайней мере в нашей МЗШ нас, как кутят, не бросали сразу в реку, а предварительно чему-то учили. И сначала нам и тональность давали, и иногда даже первую ноту подсказывали. М.б. это не правильно по нынешним меркам, не знаю….

Сообщение от aLLa

Откуда Вам это известно - Вы сами вели ту передачу? Такого быть не должно вообще нигде - слишком велик риск нарваться на неадеквата, который будет материться в эфир или ещё что-нибудь.

Анатолий Рафаилович меня опередил, спасибо

Мне известно это потому, что я сама играла в эту игру несколько раз и дозванивалась сразу в эфир, никто меня не фильтровал.
А уж неадеквата было достаточно, смею Вас заверить. Но Сергей Львович всегда был за прямой эфир и дозванивающихся дураков, пардон, не боялся и не страдал от их присутствия
Просто благодарил за интерес к своей передаче и звонивший зачастую быстро ретировался...