Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2006, 20:57   #91
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Чтобы снизить градус дискуссии, предлагаю выдержки из юморески «Красной буорды» под названием «Генеральный Фернандель ЦК КПСС»:
Брежнев... Что значит имя сие для подрастающего поколения рэпперов-наркоманов-самоубийц? Что сделал он для хип-хопа? Что слышит ухо молодого бойскаута-скинхеда, когда в него ввинчивается это густое, как брови, краткое, и вместе с тем всеобъемлющее слово «Брежнев»? Да ничего...
Каким мы его запомнили? Красивым молдаванином, приехавшим в Москву на заработки в ЦК? Или всенародным любимцем, чей облик наглядно демонстрировал всему миру, насколько трепетно, уважительно и деликатно в нашей стране относятся к немощным и выжившим из ума старикам?
Преданный ленинец... Кем преданный, почему? Почему отвернулись от него через десятки, нет, уже через 5 лет? Почему не раньше? Почему не сразу?
В Л.И.Брежневе, как в капле божьей росы, отразились все плюсы и минусы эпохи...
Кто-то под речь Брежнева впервые пошел, кому-то одновременно с очередным вручением ордена Ленина подарили плюшевого зайчика, кто-то научился читать по его бестселлерам.
А сколь очарователен брежневский застой по сравнению с нынешним отстоем! Все было навсегда, на века, на тысячелетия! Размах брежневских идей поистине грандиозен! Если уж боролись за мир, то во всем мире, а не в какой-то микроскопической Чечне. Если уж строили магистраль, то Трансконтинентальную!
Первоначально символом Олимпиады хотели сделать не медвежонка, а Брежнева, чтобы в день закрытия он грустно поднялся над Москвой и растворился в синеве московского неба. Но скромность вновь заставила Леонида Ильича отказаться. Да, этот человек не любил выпячиваться без особой нужды. Невероятно: такой человек – и не генералиссимус!
Благодаря Леониду Ильичу целый пласт Великой Отечественной войны, незаслуженно забытый современниками, был поднят на поверхность и засверкал всеми градами наград, неожиданно свалившихся на ничего не подозревающих защитников Малой Земли.
При Брежневе не надо было каждые 10 минут щелкать пультом, чтобы избавиться от осточертевшей рекламы. При Брежневе люди могли разговаривать друг с другом, не опасаясь, что в любую минуту может зазвонить мобильник! И тогда не было понятия – прокладка. Было понятие – прослойка. И люди гордились, что они – прослойка! А крылышки были только у советов.
Мы все виноваты перед Брежневым. Да-да. Это мы смеялись над ним, это мы не слушали его речей и не читали его книг. Это мы не выполняли решений ЦК, которым он руководил, да и не знали этих решений. Вот что получил он от нас в награду за то, что не сажал и не расстреливал. И теперь, по прошествии 24 страшных лет, хочется сказать: «Простите нас, дорогой Леонид Ильич! Мы все поняли».
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 11:12   #92
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Мне тут не дает покоя мысль о катастрофичном положении дел в российских школах, высказанная Avtor-ом. Все правильно. Но вот о чем я подумала: а что будет, если правительство через те же 5-7 лет осознает все и даст педагогам нормальную зарплату, даже жилье? Ситуация исправится? Боюсь, что нет – потому что с уходом основной массы опытных учителей исчезнет преемственность, это уже будет не традиционная российская система образования, а что-то на западной основе. Учитывая, что наши троечники в американских школах почему-то сразу же становятся отличниками, ничего хорошего из этого не выйдет. И у меня вдруг возникла страшная мысль: а если на это и делается расчет? Современные учителя ведь унижены и обижены властями, поэтому они не могут воспитывать детей в нужном нашим правителям «демократическом направлении». Дождутся, когда последние пенсионеры доработают, и тогда уже начнут строить новое образование по американским лекалам. В общем, как у нас обычно: «до основанья, а затем...»
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 11:47   #93
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Да, у нас в стране ситуация, как всегда, уникальная. Учителя унижены и оскорблены, но именно они формируют общественное мнение на перспективу, по существу определяют, сколько мест на выборах получит та или иная партия через 10 лет. Это же очевидно! И, тем не менее, учителей упорно толкают на поддержку левых движений. И кое-кто уже понял, что может ожидать страну в недалеком будущем. Вот что пишет, например, В.Костиков, «АиФ» № 47., статья «Олигархи голосуют ногами»: «Известная риэлтерская фирма «Knight Frank», недавно открывшая в Москве свое представительство, утверждает, что многие разбогатевшие русские связывают с Британией свое будущее. Говоря проще – надеются рано или поздно сбежать... Крупный бизнес не ощущает себя частью народа... Население так и не признает законности приватизации. Не признает позорных залоговых аукционов – а по сути, бесплатной раздачи госсобственности олигархам в обмен на политическую и прочную поддержку Ельцина в 1996 г. ... Бизнес сознает эту этическую ущербность. Он боится страны, боится народа. Бизнес опасается, что после ухода Путина это глухое недовольство выползет наружу... Кремль, судя по всему, уловил этот новый вектор. Чтобы сдержать рост радикализма, он дал отмашку «партиям контролируемого гнева».
Господи, лучше бы деньги, которые выделяются на финансирование карманных партий, на «подкуп» учителей направили! Но для понимания этой необходимости, какие-никакие, но мозги иметь надо. Кстати, когда я начинал работать с центральными педагогическими изданиями, я учитывал данное обстоятельство. И планы у меня были наполеоновские (даже смешно вспомнить): повлиять на тех, кто имеет самое большое в стране влияние на будущие поколения. Увы, оказалось, что замордованные, забитые современные учителя практически ничего не читают. Если бы они читали, я был бы автором, известным в гораздо более широких кругах.
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 12:29   #94
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,063
Поблагодарил(а): 1,871
Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

Ну, видимо, сумма, достаточная для покупки пары-тройки политиков второго ряда, но шумных и раскрученных, а также десятка журналистов, поделённая на миллион учителей, позволит разве что по бутерброду каждому преподнести. В кратковременном плане первый путь выгоднее, а долговременные инвестиции, пожалуй, и не планируются. Закончатся "сливки" месторождений - и можно уезжать "к нашей финансовой матери" (С) Н.А.Некрасов.

И общее, касательно сравнения благ прежде и теперь.
Некогда, изображая сравнение экономического уровня СССР и США, Центральное Статистическое Управление СССР брало цены американские - наши достижения выглядели солиднее. А соответствующие ведомства США - маневрировали. Когда надо было продемонстрировать, вовне, американское превосходство, цены были советские, а когда надо было напугать, скажем - при утверждении ассигнований, советской мощью - американские внутренние. Всегда то, чем в достатке располагаем, ценится ниже. Вот и мечтали о том, чего вроде бы недоставало, не ценя того, что было. А теперь - то, что было в СССР, и в избытке, стало весьма редким и ценным, а то, о чём мечтали тогда, когда его ныне стало вдосталь, стало дешёвкой, которой можно пренебречь.
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 14:27   #95
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Человек года-2006 - это ВЫ

Американский журнал Time, традиционно называющий в декабрьском номере Человека года, в этом году назвал им каждого пользователя Интернета.

Time подчеркнул значимость простого человека для развития современного мира, интернет-пользователь удостоился почетного звания "за то, что взял под узду мировые СМИ, за то, что основал и оформил новую цифровую демократию, за то, что работает бесплатно и при этом превосходит профессионалов".

На обложке журнала - компьютерная клавиатура и монитор, экран которого представляет собой зеркало.
Взяв номер в руки, вы увидете в нём себя любимого под заголовком "Человек года"

Так что всех поздравляю...
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 14:37   #96
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Svet, Скорее всего так и будет - по отработанной схеме. Так уже сделали с наукой и промышленностью. Я по работе связан с одним НПП (ранее ФГУП ныне ОАО со 100% гос. капиталом) - там средний возраст сотрудников чутьниже 60 лет. Есть молодежь, но ее мало. Типичная картина - на отдел (15 чел) 3-4 человека лет 30-40, остальные за 60 (причем так за 60, что скоро 75). Отчасти это правда можно объяснить тем, что рпедприятие связано с оборонкой, поэтому всем сразу дают 2-ю форму, автоматически делающую их невыездными, но это только отчасти (даже не от самой главной части). То же самое с промышленностью - рабочих среднего возраста практичсеки нет - сам одно время работал на производстве на рубеже веков, демография была такая - 20-30-летние и 55- и выше летние.
Учителя и врачи вообще никогда у нас особо хорошо не жили, но раньше эти профессии имели хотя бы неплохой социальный статус, теперь же на них смотрят как на неудачников, т.к. критерий "раз ты такой умный, почему ты такой бедный" возведен в абсолют.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 15:01   #97
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,197
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 299 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

С образованием - это очень весело. Нас так приучили к мысли "буржуйское - значит, отличное", что желание "учиться" за границей стало чуть ли не национальной идеей. Между тем все иностранные специалисты по этому делу в трансе: это ж надо - развалить безусловно лучшую в мире систему образования и при этом ухитриться взять от этих самых "великих" западных систем всё несомненно худшее, возведя попутно это худшее в апофеоз. Действительно, сильно.

Что же касается "застоя", то это не имеющее названия социальное устройство не имело никаких шансов на выживание. То есть вообще никаких. И сокрушаться о нём - это примерно то же, что грезить о хождении на голове или сидении под водой: ах, как же хорошо!жаль, недолго...
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 18:26   #98
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,197
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 299 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

aLLa - наличия в настоящий момент у каждого возможности приобрести машину Вы мило не ЗАМетили. Равно как и фразу о сегодняшнем абсолютном качественном превосходстве. Что касается "у меня было на половину машины" - если это на момент 91 года, то половиной там не пахло уже и близко, это раз, а второе - с возможностями было никак, это верно. В этом и разница: "тогда" машину мог купить каждый сотый, сейчас - каждый может, если захочет, и не одну.

Если же Вы считаете, что это заговор Гайдара с Чубайсом - впарить всем по тачке, чтобы стояли в пробках и не мешали воровать, то это СИльно. Это у них должно быть куда большее могущество и - главное! - куда большая организованность, чем у ЦК КПСС. И потом, автомобили - это аргумент, от которого невозможно отмахнуться и который невозможно отрицать. Таких можно привести немало, но недобросовестный оппонент всегда может сказать "это только у твоих знакомых так". Например: по моим прикидкам, процентов этак 70 народу имееет сейчас у себя в жилище нечто близкое к евроремонту - что было невозможно ни по деньгам, ни по материалам (достать финские обои в таком количестве, в каком получится - это предел мечтаний, нет?). Можно приводить ещё, и ещё, и ещё примеры, и всё об одном: общий уровень жизни повысился, и очень сильно, во много раз. А что понизилось?понизились или вовсе исчезли гарантии: кто не работает, таки перестал наконец есть. Конечно, для т.н. "инженеров", получавших свои 120 (под конец - 200) при вообще абсолютном ничегонеделании, это очень плохо. Даже где-то и катастрофа...
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 19:23   #99
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

зам., от машин сейчас действительно не протолкнуться даже в деревнях, только вот беда - отъедешь от крупных городов км на 50-100 и кругом сплошь машины, выпущенные "в мрачные годы тоталитаризма", которым цена ныне в абсолютном исчислении та же, что и в год их выпуска. А спроси при этом любого в городе, зачем ему машина - скажет что-то вроде "ну а как же я без нее" - "а в чем дело?" - "ну-у-у-у, вы же понимаете..." т.е. просто вопрос престижа, а так спокойно ездил бы на метро - раза в 2 быстрее бы добрался (чтобы вы не подумали чего - у меня машина есть, правда отечественная, но мне она нужна за город ездить, а не пижонить перед кем-то, а по Москве гораздо быстрее на метро).
И еще вопрос: что плохого в гарантиях? вот сегодня человек здоров, полон сил, а завтра, не дай бог, попал под машину и стал инвалидом, пусть даже "всего лишь" третьей группы (использую старую терминологию). На работу его никто уже не возьмет, даже если работа сидячая, а он инвалид "по ноге" - "ну тебе ж постоянно больничный оплачивать придется". Про трудовое законодательство, я даже говоритьне хочу. вы объявления о найме сейчас видели? Часто есть такая "завлекалочка": "полное соблюдение КЗоТ". Можете себе такое представить в любой нормальной стране - работодатель хвалится тем, что соблюдает законы? Да это подразумеваться должно, а если не соблюдает,то его место "возле параши" .
Плохо то, что мы из обстановки "примата идеологии над здравым смыслом" перешлив обстановку "примата выгоды (часто сиюминутной) над здравым смыслом" - пустить под откос поезд, чтобы потом помародерствовать на месте аварии.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 23:19   #100
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,197
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 299 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Полагаю, что «копейка» ФИАТ’ской комплектации качественно заткнёт не одно поколение последователей при всей очевидности дизайна.
Неправильно полагаете. Конечно, нет.

Цитата:
И напоследок: я - тот самый презренный Вами инженер: всё началось со 115 рублей.
У Вас не пропало желание вести дискуссию?
Да что за чушь - с какой радости оно должно пропасть? Презренны не инженеры как таковые, а те, кто ни хрена не делал и даже не пытался - с сохранением оклада жалования плюс квартал. И таких были ха-арошие миллионы, и они-то сейчас и плачут больше всех - "вот мы жили!!"
Цитата:
ничего, что шкафами да кроватями всё заставлено, главное вcем раззвонить, что всё (силы, время, деньги) ушло на «Евроремонт» - слово-то какое красивое
Эту фразу я вообще не понял - просто какое-то "угадал все буквы, но не смог прочитать слово". Я говорил и говорю, что уровень фактических доходов (СРЕДНИХ!) несравненно выше сейчас, чем в "застой". Общественная формация сейчас не идеальна - а тогда её не было вообще и быть не могло. ТАКОЕ может существовать только годы или считанные десятилетия (просуществовало лет 35 - и ТОЛЬКО за счёт нефти).
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 09:21   #101
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,063
Поблагодарил(а): 1,871
Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

зам.,
Хотел было я робко поинтересоваться, где так благостно живут. Даже в Москве, сидящей на прокручиваемых нефтяных, газовых и прочих деньгах, уровень жизни большинства населения снизился. А уж если выбраться в провинцию... (Да, я понимаю, что это мой субъективный взгляд - и возможно, он затемнён; но есть и довольно объективная статистика - скажем, о снижении среднего роста призывников по сравнению со временами СССР на 3 сантиметра, что есть отчётливое свидетельство белкового голодания детей и подростков, или взять ту же продолжительность жизни...).
Потом понял, что данный тезис, о том, что в среднем стали жить богаче, надо понимать буквально. Исходя из свойств среднего арифметического. Скажем, в Институте Проблем Управления (автоматики и телемеханики) среднее состояние сотрудников этого, не самого в советские времена бедного НИИ выросло немерено, до $3000000 на душу - Борис Березовский и ещё тыща профессоров по 2400 оклада. То есть вполне реален рост матожидания при снижении уровня большинства - дисперсия растёт.
Моё, сугубо субъективное наблюдение таково, что 20% стали жить лучше или, во всяком случае, состоятельнее, а 80% хуже. Эти 20% складываются из 5%, живущих чрезвычайно богато (возникши вовремя у кормушки, рискнувших и не убитых или оказав услуги такого характера, что не всякий возьмётся за них и за изрядное вознаграждение...), и 15%, обеспечитающих своё благосостояние тем, что работают на износ по 10-12 часов в день вместо 8 часов, поделённых между работой, паузами в работе и "самосовершенствованием". А 80% состоят из 50%, сохранивших почти такой уровень жизни, какой был у них в СССР, причём отход и падение по некоторым позициям почти компенсирован новыми возможностями, и 30%, которые упали на самое дно.
Опять же - подтвержу свой субъективизм статистикой - уровень самоубийств в РФ 38 на 100 тысяч, почти вдвое больше, чем в 1986 году.
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 12:30   #102
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,197
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 299 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Могу только повторить: это, видимо, Березовский и ему подобные ездят на пятистах машинах каждый? От этого Вы не отмахнётесь. Ещё тяжело отмахнуться, например, от цифр международного туризма, тех самых Турций-Египтов: тоже знаете ли, БАБ путёвку не покупает (а если сойдёт с ума и купит - то никак не более десяти), это кто-то другой в миллионных количествах. Жилище - туда же: покупают! Строят и покупают по невероятным ценам. Тут, конечно, моя позиция послабее: теоретически не исключено, что всё новое жильё скупают таки БАБы. Правда, учитывая, что купить новый многоквартирный дом в Москве обойдётся этак миллионов в сто "сами знаете чего", то даже и БАБ с Абрамовичем на двадцатом доме сломаются - так что тоже терзают меня смутные сомнения. Ну и много чего ещё можно сказать.

Особенно мне нравятся Ваши цифровые выкладки - это Вы лично много лет исследовали? По каким параметрам, в скольких регионах, какова репрезентативность? Особенно интересно - в чём измеряется уровень жизни? Этого вообще никто не знает (равно как и не знает, как совместить застойную жизнь с нынешней, по каким параметрам сравнивать) - а Вы, похоже, в курсе попроцентно.

Что же касается уровня самоубийств - то вспомните, где он САМЫЙ высокий. Если не в курсе, то я подскажу - не в Намибии и не в Лаосе.
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 13:21   #103
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,063
Поблагодарил(а): 1,871
Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

зам.,
Да. Не в Намибии и не в Лаосе. В Литве. Россия на втором месте.
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 19:56   #104
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

зам., про машины поговорили, поговорим теперь про туризм. Да выезжать стали больше, даже можно сказать на порядки больше, но о чем это в первую очередь гворит? О том, что процедура выезда стала проще, а раньше выезжал такой мизер от тех, кто мог себе это позвролить, что практически взрывной рост совсем не удивляет - было бы странно, если бы его не было. Цены в той же Турции сопоставимы с внутренними, а местами и ниже, но и качество обслуживания там, если разобраться, не намного отличается от нашего 20-летней давности, разве что улыбок побольше. А теперь давайте посмотрим, кто стал больше выезжать? В основном жители крупных городов, жители деревень, небольших городов и т.п. об этом как не мечтали, так и не мечтают - им банально жрать нечего. Да и процедура упростилась не для всех - кто каким-либо боком с оборонкой связан, тот так и остался невыездным. А по поводу евроремонтов - я знаю людей, которые в те времена своими руками такой ремонт делали, что все эти "евры" (не знаю, от европейцев или евреев пошло понятие "евроремонт" ) от зависти бы лопнули.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 01:57   #105
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,197
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 299 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

А какая - простите тёмного, никогда в заграницах не бывавшего и не собирающегося?
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co