На злобу дня...

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от mika

Было ощущение, что вся страна смотрит, как престарелые вожди барахтаются, словно мухи в янтаре, с трудом пошевеливая лапками, пока янтарь не застывает полностью и они один за другим отправляются в мир иной...

Ходило тогда хорошее выражение:

"Гонки на лафетах"

[vulpes]

Бардака конечно хватало всегда. Я правда при Брежневе еще даже в школу не ходил, но социализм все-таки застал. Действительно, перекосы порой бывали такие, что "уму не растяжимо". За продуктами ездили в Москву, зато некоторые промтовары, которых в Москве днем с огнем не найдешь, можно было спокойно купить где-нибудь в сельпо, куда их завезли уже не помнят когда. Помню, году в 90-м (но точно не позже) ездили от школы мы на практику в Лотошино (это от Москвы пару часов на электричке, да еще потом на автобусе), зашли в магазин, и увидели там такую вещь, как фотобумага "Самшит" (кто не в теме поясню - эта бумага была не совсем черно-белая, а оттенка сепии, похоже на старые фото, пейзажи на ней получались великолепные). В общем мы пацаны каждый на все оставшиеся деньги себе ее накупили, т.к.в Москве я ее вообще ни разу не видел в продаже.

[зам.]

1. В настоящий момент пенсия моей Мамы, без добавок губернатора и льгот ветерана труда – 2300 рублей=85$ (в ценах 1980 года – 51 рубль 85 копеек).

Вот только этого не надо. Не было никакого доллара по 59 копеек - ни в 80м году и ни в каком другом, никогда его не было и ни по какой цене. И доллар, кстати, никакая не привязка - тут другие совсем инструменты нужны. У меня есть некоторые мысли, какие именно - но это очень долго, потом как-нибудь. Выводы, разумеется, совсем неоднозначные получаются.

Что же касается вопроса, насколько же плохо живёт наше население - то давайте посмотрим на зримое, на САМОЕ зримое. От автомобилей на улице не протолкнуться - вообще то есть не протолкнуться. Причём ни на какой улице, включая город Кувшиново Тверской области. В десять раз их количество увеличилось по сравнению с "золотым веком" или в сто (при несравненно лучшем качестве)?я не знаю. Знаю, что ВО МНОГО. Таки откуда же они взялись?ах да, понятно. Это всё новые русские украли у народа всё добро и пользуются - а науськали их, ясное дело, Ельцин с Гайдаром. Эти самые 0,1% воров и жируют нынче на народном горбу - ёжику понятно. Нет, 0,1 - это маловато; всё-таки процента два-три их, наверное. Ладно, пусть. Но только тогда получается, что каждый из этих 2-3% ездит этак на пятистах машинах параллельно. На одной, значит, едет, а ещё 400 с чем-то сзади на верёвке везёт, гад. На глазах несчастного народа, который с обочины на это безобразие смотрит...

[kamerer]

Сообщение от mika

К слову, я очень уважаю Бориса Николаевича. А Гайдара с Чубайсом вообще люблю.

Можно полюбопытствовать, а собственно за ЧТО?

[mika]

Алла, извините, я ведь пишу конкретно о себе и своей семье, а не лихие общие фразы.

При плохом Брежневе квартиру нуждающимся гражданам давало государство: очереди медленно, но двигались…

Да, Вы правы, семья моих родителей получила квартиру в 1969 г. после длительного проживания 5 человек на 15 кв. м на съёмной квартире и то только после того, как бабушка заболела туберкулёзом (не было бы счастья…)

Сегодня купить квартиру по карману лишь беженцам

Мой младший сын с женой купили, выплачивать кредит, правда, будут ещё 5 лет. Да крутиться приходиться, работает на нескольких работах, устаёт, но всё же

Медпомощи не дождёшься, пока не достанешь кошелёк

Значит не туда обращаетесь. К нам приезжают по первому звонку из прикреплённой поликлиники, задержки бывают только при большом количестве вызовов.

Деньги можно было занять и, отдав через год ту же самую сумму, не испытывать чрезмерных угрызений совести. Их можно было накопить.

А сейчас что занять и отдать нельзя (если, конечно, занимать не более того, что сам сможешь заработать)?

Да уж, м.б. накопить и многие копили, а что на них купить, позвольте узнать
Простояв в записных очередях 5 – 6 месяцев, при этом постоянно отмечаясь, совковый диван-кровать?

Мне пришлось видеть немного другой социализм. Немецкие коллеги, узнав что в моей семье два врача, были уверены, что у нас не м.б. никаких проблем вообще. Т.к. в ГДР, если в семье из 4 – 5 был врач, то больше никому работать не нужно было, зарплаты с лихвой хватало на всех. И женщина, если у неё только не было карьерных амбиций, могла спокойно заниматься воспитанием детей. Прекрасно в стране функционировал частный сектор. Пристойное жильё по формуле: одна комната на члена семьи + одна общая.
А у нас? Если разнополые дети, то м.б. ещё как-то рассчитывать на 3 комнаты, а если сыновья или дочери – хватит с вас и двух…
Но наши сумели себя и там показать, всё распределить по своему разумению. Когда мы служили в Равенсбрюке, где Вы думаете, жили наши офицеры? Для начальства был построен 5-этажный дом, а остальные семьи – в полуразвалившихся домах, где во время 2МВ жили гестаповки, охранявшие пленниц концлагеря. Только у них каждой было по коттеджу, а наших селили в них по 4 – 5 семей. Не пропадать же добру…
Дома так и называли - красные и белые...

Проклятого всеми Хоннекера, видимо, в тонусе держали и не давали расслабляться соседние державы.
Мы же почивали на лаврах: самые первые - могучие – лучшие – богатые и т.д.

Да, правда, у нас зарплату выплачивали целиком и вовремя, но ВСЕМ ПРАКТИЧЕСКИ ПОРОВНУ, чтобы, наверное, не обидно было, да и завидовать никому не надо...
Лозунгами той эпохи были ИМХО:
- где бы ни работать, лишь бы не работать;
- мы делаем вид, что работаем, вы делаете вид, что платите нам.
Народ, почувствовав, что власть дала слабину, так же в свою очередь расслабился, по-настоящему стал выкладываться только в обеденный перерыв (на память сразу пришёл фильм "Служебный роман" …

Вот интересно, продуктов в стране не было, только холодильники у всех ломились: постоянным работникам всем без исключения выдавались продуктовые наборы

Ничего у нас не ломилось, впору было выбрасывать имеющийся
Неправда. Никогда никаких наборов наша семья не получала. В конце 1980-гг – талоны на курево, водку и какие-то продукты – да. Хотя наслышана о таких распределителях.

жизнь была адской, но создавались семьи и рождались дети. И ведь выжили: с голоду не по-вымерли

Так и я о том. Вот именно выжили, в чём я и оппонирую Валерию, который утверждает, что благословенные брежневские были:

самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование

Отчего же в сегодняшнее идеальное время смертность превышает рождаемость и, при живых родителях, переполнены детские дома?

А Вы что, Алла, действительно считаете, что после тех послереволюционных, лагерных, жутких военных лет в стране осталось здоровое поколение, способное воспроизводить ещё более здоровое и жизнеспособное потомство? Ещё во многом и пьющий народ... Да ещё запреты всякие. "Жертвы аборта" – любил нас называть один профессор факультетской терапии. И в чём-то он был прав, как ни прискорбно…
И ранее детские дома не пустовали, и родителей многих лишали прав, просто об этом не говорили, т.к. такого не могло быть в принципе при развитой социалистической системе с человеческой мордой лица

Вы ещё добавьте, что не было наркомании и т.д.
И опять свидетельствую, что была, и наркоманы рыскали в поисках дозы, и преступления совершали. В Калиниграде я работала в областной психиатрической больнице (1981 – 86 гг.), добра этого было выше крыши, почти ежедневно какие-либо ЧП с их участием, а в годовых отчётах больницы – пшик – низзя – подавалось всё под каким-то другим соусом, под другими шифрами.
Так же, видимо, было и в отчётах милиции

Мужчина теряет способность содержать семью, получая в разы меньше успешных женщин, не ждущих милостей от государства, что нередко приводит к подмене понятий: дама зарабатывает, а муж – смиренная домохозяйка. Женщина, нашедшая себя в бизнесе и получившая власть, не держится за семью – не видит необходимости. Страдают в такой ситуации, как правило, дети.

Ну, это уже проблемы конкретных мужчин и женщин, если женщина умная и ей дорог живущий рядом человек, она будет и вести себя соответсвенно.
Моя мама всю жизнь получала больше отца, но никаких проблем не было.

kamerer Можно полюбопытствовать, а собственно за ЧТО?

А вот именно за то, что ему хватило мужества упразднить постылую, бьющуюся в агонии, советскую систему, благословить и поддержать смельчаков, рушащих эту с позволения сказать «экономику». Или Вы, Сергей Яковлевич, серьёзно считаете предложения трясущихся ГКЧПистов спобными вывести страну из кризиса?
За то, что хватило мозгов (хоть и не без сомнений и растерянности) изолировать макашовско-анпиловско-баркашовскую свору в 1993 г. Их РАЙ лично меня никак не устраивал.
А также за то количество уроков, что дал нам, и даже за ошибки, порой страшные, на которых нам должно учиться, а не проклинать БН.

[zfatima]

Я - бывший комсомольский работник.
Это было почётно и перспективно. Я лично составляла списки "резерва на выдвижение", куда заносились кандидатуры способных молодых людей, имелось в виду: надо будет найти кого-нибудь на руководящую вакансию - берут списочек и водят пальчиком. Это, мне кажется, было неплохо. Молодёжь, работающая на одном предприятии имела возможность знакомится друг с другом на каких-то общих мероприятиях, которые непременно должны были делаться. Тоже, кажется, неплохо.
Многое тогда, в юности, воспринималось как нечто данное, как мороз или дождь. Я собиралась посетить все страны соцлагеря (успела - одну), возможно - сплавать в скандинавский круиз, строила массу жизненных планов, всё было весело и радужно, но...
Где-то в глубине души, даже почти неосознанно, я ЗНАЛА: мне НИКОГДА (НИКОГДА!!!) не побывать в Англии, Америке, Австралии. Я НИКОГДА не смогу попробовать устриц и посмотреть каких-то там фильмов. Этого просто никогда не будет - ну родилась я такой. Вот бывает человек слепой или глухой, и ничего с этим не поделать. Так и у меня.
Очень было тяжело переламывать сознание в 90-е годы. Нет, было сознание неотвратимости истории - развал СССР всё равно бы случился, не в декабре, так в мае. Но когда узнаёшь, что этот непонятный и малоизвестный Сахаров - трижды Герой Соцтруда, т.е. достойный и умный человек; что из Эрмитажа официально продавались картины Рембрадта и Да Винчи - вот такие "открытия" гораздо больше действовали на душу, чем ... появление колбасы на прилавках. Ведь всё равно воспитывалось превосходство душевного над материальным.
Конечно, я и сейчас не могу сесть и в Америку/Австралию поехать. Но это зависит ТОЛЬКО ОТ МЕНЯ!!!! Я САМА РЕШАЮ: на что мне зарабатывать и как мне собой распорядиться. И образование мои дети получают бесплатно - потому что САМИ приложили усилия. И устриц, если захочу, я могу съесть сразу две дюжины. Другое дело, я ими питаться не могу, но это, опять же, зависит только от меня.
Как экономист, я отчётливо вижу: не мог СССР существовать долго. Производство ради производства, когда производилось то, что в принципе не могло продаваться - "политическая" литература, немыслимое количество экскаваторов - за это ведь никто не платил. Малотиражные заводские газеты по государственному прейскуранту по себестоимости обходились 4,20 на один рубль!!! Какое предприятие сегодня может это себе позволить? Но - идеология дороже денег, таков порядок вещей.
Это я к тому, что в жизни ничего не бывает просто так. История сделала попытку построить общество по идеальным лекалам - не вышло. Смяла листок - и отбросила. А мы попали на этот листочек персонажами. Сейчас спорим: хорошо было или плохо. Да неплохо было, неплохо! Только очень неестественно, нелогично и неправильно. И выруливать приходится именно нам - трудоспособному поколению. Вроде как преодоление последствий цунами.

[vulpes]

Конечно, реформы были нужны. Вся проблема в том, что вместо того, чтобы исправить недостатки той системы, наши реформаторы "исправили" все, что было более-менее хорошего, а недостатки не только не исчезли, а усугубились. Сейчас даже самые оголтелые "демократы" признают, что качество жизни россиян ухудшилось в разы. По-моему, эпоху Брежнева все-таки правильно называт застоем - то развитие, которое было в основном является результатом работы "в режиме выбега"

[mika]

Сообщение от aLLa

В Советском Союзе у меня на книжке благополучно пропали 4000 советских рублей, заработанных лично мной: полцены новых «Жигулей». Некто Гайдар счёл правильным лишить меня этих денег, аргументируя, что купить на них я всё равно ничего не смогла бы. Это ничего, что это – моё? И не ему я их протягивала, и не его это сраное дело, как я с ними поступлю: да хоть костёр запалю…

И у меня, Алла, пропали, но я шибко не горюю, деньги дело наживное, а вот части своей жизни, проведённой в очередях, очень уж жаль, её ведь не вернёшь, увы…

Сообщение от aLLa

На что ещё останутся силы и какими могут быть интересы у человека, работающего в трёх местах? Да и жизнь ли это? Вы, как Врач, считаете такую ситуацию нормальной?
...В отпуске я не была уже, не соврать бы, с 1992 года. Отгулов у меня – опухнешь загибать пальцы. Больничный брать мне не выгодно: ни финансово, ни по работе – не приветствуется это в условиях рыночной экономики

Конечно, не совсем это комфортная ситуация, но, надеюсь, временная.
Позвольте встречный вопрос: А что заставляет Вас такое длительное время работать в напряжённом режиме, отказывая себе в отпусках и отгулах? Выгодно – не выгодно, здоровье ведь потом не купишь…

Сообщение от aLLa

Теперь вот ещё додумались лекарства (анальгин, цитрамон и активированный уголь) продавать по рецептам – спасайся, кто может: сколько же теперь придётся высиживать под дверями кабинетов…

На сей чиновничий маразм нет норальных слов

Сообщение от aLLa

Что же до Вашего профессора факультетской терапии, ему виднее – я не врач. Один у меня к нему вопрос: а себя-любимого он как позиционировал на общем фоне, и как он опустился до Вашего уровня?

А он родился до 1936 г., когда в стране были запрещены аборты, вот и отрывался...

Сообщение от aLLa

Мужчина, готовый прозябать на содержании у женщины, таковым не является даже в собственных глазах. :-(

Сомнительный тезис, ИМХО, я ведь веду речь не об альфонсах. Любая творческая личность, например, может какое-то время находиться в поиске и не иметь стабильного дохода.

Сообщение от Svet

Я недавно прочитала, что в где-то в Тверской области школьникам на завтрак подают комбикорм

Светлана, Вы ещё папашу Зю или Анпилова послушайте, они Вам и не такое расскажут...

[Alv]

Чтобы снизить градус дискуссии, предлагаю выдержки из юморески «Красной буорды» под названием «Генеральный Фернандель ЦК КПСС»:
Брежнев... Что значит имя сие для подрастающего поколения рэпперов-наркоманов-самоубийц? Что сделал он для хип-хопа? Что слышит ухо молодого бойскаута-скинхеда, когда в него ввинчивается это густое, как брови, краткое, и вместе с тем всеобъемлющее слово «Брежнев»? Да ничего...
Каким мы его запомнили? Красивым молдаванином, приехавшим в Москву на заработки в ЦК? Или всенародным любимцем, чей облик наглядно демонстрировал всему миру, насколько трепетно, уважительно и деликатно в нашей стране относятся к немощным и выжившим из ума старикам?
Преданный ленинец... Кем преданный, почему? Почему отвернулись от него через десятки, нет, уже через 5 лет? Почему не раньше? Почему не сразу?
В Л.И.Брежневе, как в капле божьей росы, отразились все плюсы и минусы эпохи...
Кто-то под речь Брежнева впервые пошел, кому-то одновременно с очередным вручением ордена Ленина подарили плюшевого зайчика, кто-то научился читать по его бестселлерам.
А сколь очарователен брежневский застой по сравнению с нынешним отстоем! Все было навсегда, на века, на тысячелетия! Размах брежневских идей поистине грандиозен! Если уж боролись за мир, то во всем мире, а не в какой-то микроскопической Чечне. Если уж строили магистраль, то Трансконтинентальную!
Первоначально символом Олимпиады хотели сделать не медвежонка, а Брежнева, чтобы в день закрытия он грустно поднялся над Москвой и растворился в синеве московского неба. Но скромность вновь заставила Леонида Ильича отказаться. Да, этот человек не любил выпячиваться без особой нужды. Невероятно: такой человек – и не генералиссимус!
Благодаря Леониду Ильичу целый пласт Великой Отечественной войны, незаслуженно забытый современниками, был поднят на поверхность и засверкал всеми градами наград, неожиданно свалившихся на ничего не подозревающих защитников Малой Земли.
При Брежневе не надо было каждые 10 минут щелкать пультом, чтобы избавиться от осточертевшей рекламы. При Брежневе люди могли разговаривать друг с другом, не опасаясь, что в любую минуту может зазвонить мобильник! И тогда не было понятия – прокладка. Было понятие – прослойка. И люди гордились, что они – прослойка! А крылышки были только у советов.
Мы все виноваты перед Брежневым. Да-да. Это мы смеялись над ним, это мы не слушали его речей и не читали его книг. Это мы не выполняли решений ЦК, которым он руководил, да и не знали этих решений. Вот что получил он от нас в награду за то, что не сажал и не расстреливал. И теперь, по прошествии 24 страшных лет, хочется сказать: «Простите нас, дорогой Леонид Ильич! Мы все поняли».

[Svet]

Мне тут не дает покоя мысль о катастрофичном положении дел в российских школах, высказанная Avtor-ом. Все правильно. Но вот о чем я подумала: а что будет, если правительство через те же 5-7 лет осознает все и даст педагогам нормальную зарплату, даже жилье? Ситуация исправится? Боюсь, что нет – потому что с уходом основной массы опытных учителей исчезнет преемственность, это уже будет не традиционная российская система образования, а что-то на западной основе. Учитывая, что наши троечники в американских школах почему-то сразу же становятся отличниками, ничего хорошего из этого не выйдет. И у меня вдруг возникла страшная мысль: а если на это и делается расчет? Современные учителя ведь унижены и обижены властями, поэтому они не могут воспитывать детей в нужном нашим правителям «демократическом направлении». Дождутся, когда последние пенсионеры доработают, и тогда уже начнут строить новое образование по американским лекалам. В общем, как у нас обычно: «до основанья, а затем...»

[Avtor]

Да, у нас в стране ситуация, как всегда, уникальная. Учителя унижены и оскорблены, но именно они формируют общественное мнение на перспективу, по существу определяют, сколько мест на выборах получит та или иная партия через 10 лет. Это же очевидно! И, тем не менее, учителей упорно толкают на поддержку левых движений. И кое-кто уже понял, что может ожидать страну в недалеком будущем. Вот что пишет, например, В.Костиков, «АиФ» № 47., статья «Олигархи голосуют ногами»: «Известная риэлтерская фирма «Knight Frank», недавно открывшая в Москве свое представительство, утверждает, что многие разбогатевшие русские связывают с Британией свое будущее. Говоря проще – надеются рано или поздно сбежать... Крупный бизнес не ощущает себя частью народа... Население так и не признает законности приватизации. Не признает позорных залоговых аукционов – а по сути, бесплатной раздачи госсобственности олигархам в обмен на политическую и прочную поддержку Ельцина в 1996 г. ... Бизнес сознает эту этическую ущербность. Он боится страны, боится народа. Бизнес опасается, что после ухода Путина это глухое недовольство выползет наружу... Кремль, судя по всему, уловил этот новый вектор. Чтобы сдержать рост радикализма, он дал отмашку «партиям контролируемого гнева».
Господи, лучше бы деньги, которые выделяются на финансирование карманных партий, на «подкуп» учителей направили! Но для понимания этой необходимости, какие-никакие, но мозги иметь надо. Кстати, когда я начинал работать с центральными педагогическими изданиями, я учитывал данное обстоятельство. И планы у меня были наполеоновские (даже смешно вспомнить): повлиять на тех, кто имеет самое большое в стране влияние на будущие поколения. Увы, оказалось, что замордованные, забитые современные учителя практически ничего не читают. Если бы они читали, я был бы автором, известным в гораздо более широких кругах.

[Евгений Машеров]

Ну, видимо, сумма, достаточная для покупки пары-тройки политиков второго ряда, но шумных и раскрученных, а также десятка журналистов, поделённая на миллион учителей, позволит разве что по бутерброду каждому преподнести. В кратковременном плане первый путь выгоднее, а долговременные инвестиции, пожалуй, и не планируются. Закончатся "сливки" месторождений - и можно уезжать "к нашей финансовой матери" (С) Н.А.Некрасов.

И общее, касательно сравнения благ прежде и теперь.
Некогда, изображая сравнение экономического уровня СССР и США, Центральное Статистическое Управление СССР брало цены американские - наши достижения выглядели солиднее. А соответствующие ведомства США - маневрировали. Когда надо было продемонстрировать, вовне, американское превосходство, цены были советские, а когда надо было напугать, скажем - при утверждении ассигнований, советской мощью - американские внутренние. Всегда то, чем в достатке располагаем, ценится ниже. Вот и мечтали о том, чего вроде бы недоставало, не ценя того, что было. А теперь - то, что было в СССР, и в избытке, стало весьма редким и ценным, а то, о чём мечтали тогда, когда его ныне стало вдосталь, стало дешёвкой, которой можно пренебречь.

[vulpes]

Svet, Скорее всего так и будет - по отработанной схеме. Так уже сделали с наукой и промышленностью. Я по работе связан с одним НПП (ранее ФГУП ныне ОАО со 100% гос. капиталом) - там средний возраст сотрудников чутьниже 60 лет. Есть молодежь, но ее мало. Типичная картина - на отдел (15 чел) 3-4 человека лет 30-40, остальные за 60 (причем так за 60, что скоро 75). Отчасти это правда можно объяснить тем, что рпедприятие связано с оборонкой, поэтому всем сразу дают 2-ю форму, автоматически делающую их невыездными, но это только отчасти (даже не от самой главной части). То же самое с промышленностью - рабочих среднего возраста практичсеки нет - сам одно время работал на производстве на рубеже веков, демография была такая - 20-30-летние и 55- и выше летние.
Учителя и врачи вообще никогда у нас особо хорошо не жили, но раньше эти профессии имели хотя бы неплохой социальный статус, теперь же на них смотрят как на неудачников, т.к. критерий "раз ты такой умный, почему ты такой бедный" возведен в абсолют.

[зам.]

С образованием - это очень весело. Нас так приучили к мысли "буржуйское - значит, отличное", что желание "учиться" за границей стало чуть ли не национальной идеей. Между тем все иностранные специалисты по этому делу в трансе: это ж надо - развалить безусловно лучшую в мире систему образования и при этом ухитриться взять от этих самых "великих" западных систем всё несомненно худшее, возведя попутно это худшее в апофеоз. Действительно, сильно.

Что же касается "застоя", то это не имеющее названия социальное устройство не имело никаких шансов на выживание. То есть вообще никаких. И сокрушаться о нём - это примерно то же, что грезить о хождении на голове или сидении под водой: ах, как же хорошо!жаль, недолго...

[зам.]

aLLa - наличия в настоящий момент у каждого возможности приобрести машину Вы мило не ЗАМетили. Равно как и фразу о сегодняшнем абсолютном качественном превосходстве. Что касается "у меня было на половину машины" - если это на момент 91 года, то половиной там не пахло уже и близко, это раз, а второе - с возможностями было никак, это верно. В этом и разница: "тогда" машину мог купить каждый сотый, сейчас - каждый может, если захочет, и не одну.

Если же Вы считаете, что это заговор Гайдара с Чубайсом - впарить всем по тачке, чтобы стояли в пробках и не мешали воровать, то это СИльно. Это у них должно быть куда большее могущество и - главное! - куда большая организованность, чем у ЦК КПСС. И потом, автомобили - это аргумент, от которого невозможно отмахнуться и который невозможно отрицать. Таких можно привести немало, но недобросовестный оппонент всегда может сказать "это только у твоих знакомых так". Например: по моим прикидкам, процентов этак 70 народу имееет сейчас у себя в жилище нечто близкое к евроремонту - что было невозможно ни по деньгам, ни по материалам (достать финские обои в таком количестве, в каком получится - это предел мечтаний, нет?). Можно приводить ещё, и ещё, и ещё примеры, и всё об одном: общий уровень жизни повысился, и очень сильно, во много раз. А что понизилось?понизились или вовсе исчезли гарантии: кто не работает, таки перестал наконец есть. Конечно, для т.н. "инженеров", получавших свои 120 (под конец - 200) при вообще абсолютном ничегонеделании, это очень плохо. Даже где-то и катастрофа...