Будущее СИ

[зам.]

Сергей Ильвовский,

Вы начали - с демонстрации выдающейся некомпетентности. И продолжаете её демонстрировать. [см.ниже]

Хотел было сгоряча рассказать - как и какие предложения делались и делаются (с различным успехом); кто с чего начинал, чем и как это закончилось - или не закончилось; хотел спроСИть, что же такое каста (и как же сложно простому человеку попасть в СИ - мешают, гады! Вот Вы и не попали, вероятно - враги подкузьмили). Но передумал - пустая трата времени.

Я способен только на пасквили, как всем теперь известно (благодаря Вашему несравненному анализу) - тоже дело, кстати. Ну пусть. Буду потихоньку (или не буду) опасквиливать Ваши идеи - ибо на вопросы Вы ответить не можете, даже и на конкретные, что с Вас ещё взять? Хотя Вами и сделано так много, что никому не снилось.

Ну, а напоследок - я всё-таки, в отличие от Вас и Ваших союзников, привык доказывать свои утверждения. Итак, о продолжении демонстрации Вашей некомпетентности:

Лишь бы заткнуть рот! Любой ценой! А то, вдруг, к нему кто-то прислушается? Вдруг придётся на "общих основаниях"?
А то ещё, прямо в первом туре, два гроссмейстера схлестнутся.
Одному, ведь, УЙТИ придётся.
На год, а то и поболе...

Действительно - это была бы катастрофа. КАСТА никогда этого не допускает, НИКОГДА. И именно в этом - основная беда телеСИ, которой именно из-за этого грозит катастрофа.

Ваша же беда, уважаемый - в том, что Вы не смотрите ту самую телеСИ, о будущем которой ведёте столь страстную дискуссию. А если смотрите - то не можете ничего увидеть и запомнить. Телефон в титрах, например - о наличии которого Вы так неистово ратуете. А также - не читаете тот самый Форум, на котором уверенно держите второе место по количеству сообщений и упорно продвигаетесь к первому (есть такие люди - нечитатели). В противном случае Вы могли бы увидеть или хотя бы прочитать об играх гроссмейстеров "в первом туре" (кстати, чего именно первый тур имеется в виду - у Вас не сказано). Таких игр было и будет очень немало - но не будем приводить длиннейших списков, Вы их всё равно не запомните, ограничимся одной. Так вот, в несомненно "первом туре" этого, самого что ни на есть последне-катастрофического, сезона была игра гроссмейстера Хашимова с гроссмейстером Калюковым. Оба - участники Игр Десятилетия, оба в этих Играх поднялись на одинаковую и очень высокую ступень: вместе вылетели в предпоследнем туре. И после встречи в первом туре этого сезона одному из них пришлось уйти - "на год, а то и поболе". И теперь "придётся на общих основаниях". Аллегорическое описание этой игры можно найти здесь, на этом форуме, под названием "дорогая передача - вы..."

Уже говорил ранее - успехов Вам!

[namor]

Сообщение от cinnabar

IgorP,

Оффтопик: Тоже прошу извинения. Я была в Урюпинске последний раз зимой 2002 г. Троллейбусов там не было. Подозреваю, что их нет и сейчас. И в Камышине нет. И даже в Волжском.

Оффтопик: Вы правы, а Игорь, похоже, ошибся... Ни один известный мне источник не дал инфу по троллейбусам в Урюпинске. В Волжском, судя по http://www.parovoz.com/electro/index...=*&HOWMANY=100 он строится...

[Ur-Quan]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Самое смешное, что за этот пасквиль Вас поблагодарили.
Если бы Вас поблагодарили за что-то дельное, но, лично мне, очень неприятное - мне бы смешно не было...
А так - действительно смешно. Ах, как КАСТА себя защищает! Любой ценой, не обращая внимания ЗА ЧТО они благодарят.
Лишь бы заткнуть рот! Любой ценой! А то, вдруг, к нему кто-то прислушается? Вдруг придётся на "общих основаниях"?
А то ещё, прямо в первом туре, два гроссмейстера схлестнутся.
Одному, ведь, УЙТИ придётся.
На год, а то и поболе...
А, если, ТРИ!
Разве можно допустить ТАКОЕ!?

Нет-нет, ТАКОГО допускать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!!

Вот потому-то и идут в ход ЛЮБЫЕ средства.

С первого раза было очень смешно. Со второго решил, что это откровенное оскорбление.
Как один из поблагодаривших прошу разъяснить, в какой касте я состою и кого защищаю.

[Strel]

Мне и с третьего, и с четвёртого смешно. А может, Сергей Ильвовский - и есть Жора Побелкин или автор того гениального письма телезрительницы? Похоже не только расстановкой запятых.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от зам.

leof,
И вижу примерно вот что. Что спасателей в основном двое - остальные толком не в счёт, отмахиваются. И думаю я, кто же из этих двоих интереснее? Тот ли, кто снисходительно предлагает одному из старейших игроков (как по возрасту, так и по стажу), даже и мне известному, задавать конкретные вопросы (про то, как передача тикает и что у неё внутре) - а уж он, который простой телезритель, ответит исчерпывающе? Или другой, который некоего Ur-Quan`а называет мэтром и выражает уверенность, что мэтром он стал не сразу?[Владимир - ничего личного, разумеется]. Или всё-таки первый, который основную катастрофу видит в том, что чемпионы продолжают играть? И под страхом смерти программы категорически требует, чтобы проигравшие менее чем через год не появлялись? А может, второй - который приводит конкретику, конкретику и ещё раз конкретику (а на неё никто не отвечает). Что это за конкретика, кстати? А, вот оно: в вопросах дикое количество вранья, просто дикое. Невооружённым глазом видно (это того, второго, глазом-алмазом - больше никто толком не видит, включая и Молчанова). Поэтому должность корректора - это первый осмысленный шаг к спасению. Неплохо, неплохо. Делаю себе пометку: для начала - Молчанову жалование урезать, а на освободившуюся сумму нанять корректора. Что далее? А далее вижу, что этот самый второй, с глазом-алмазом, в течение трёх попыток не может прочитать две строчки, лично к нему обращённые. А потом совсем другие три строчки тоже не может прочитать - на этот раз с двух попыток, правда. Э, думаю, как-то это не очень - алмаз какой-то не алмазный попался.

До чего же чётко всё!

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сергей Ильвовский

Нормальная критика всегда полезна - она заставляет улучшать качество работы.
Если это, конечно, нормальная критика, а не пустословие на тему: "а, вот, у меня есть сосед и ему твой сериал не нравится!"

Так Вы уж определитесь: важно мнение простого телезрителя или нет?

Вообще-то - Алексеевич.

А вот здесь Владимир Константинович неправ.

добавлено через 2 минуты

Оффтопик:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Вы обычный анонимщик - зам. - "доброжелатель"

[Nikolaev N.]

Сообщение от Avtor

Более того, рискну предположить, что у многих постоянных зрителей "СИ" имеются и любимые герои "эпизодов", возвращение которых в игру более чем оправдано.

Причем эти герои "эпизодов" совершенно не обязательно гроссы.
Меня, например, встреченные где-нибудь на улице старые знакомые и бывшие сослуживцы спрашивают порой: "Когда ты снова играть-то будешь, а то я смотрю, смотрю каждый раз, а тебя все нет". Объясняешь, что чаще, чем раз в два года не получается, тогда говорят: "Ладно, будем ждать". То есть присутствие не только гроссов, но и "парней из нашего города" тоже способствует формированию постоянной аудитории, равно как и желание зрителей снова увидеть чем-то понравившегося игрока ("а вдруг ее (его) сегодня снова покажут?").

[Сергей Ильвовский]

Ну, чего мне только не приписали?
Совсем конкретно? Пожалуйста!

Игра должна быть длинной с очень большим призом.
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.
Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.
Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.
Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.
Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.

Я что, слишком сильно ущемил права существующих гроссмейстеров?
Скорее всего именно кто-то из них этот приз и выиграет.
Но в игру вносится элемент случайности, непредсказуемости, т.е. именно то, чего сейчас слишком мало.
Мало интриги, господа и, как следствие, падение рейтинга.

А относительно различных "частных мнений" могу сказать только одно:
Таких "частных мнений" каждый может набрать в поддержку именно своей точки зрения сколько угодно.
Мне, знаете ли, такое приходилось слышать, что я никогда это не позволю себе публично обнародовать.

Всё то дело в том, что рейтинг определяется путём опроса СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНЫХ людей и никакие "частные мнения" на него повлиять никоим образом не могут.
А в достаточно высокой достоверности рейтингов мне приходилось убеждаться не раз, совершенно безотносительно к СИ.

Сообщение от Ur-Quan

С первого раза было очень смешно. Со второго решил, что это откровенное оскорбление.
Как один из поблагодаривших прошу разъяснить, в какой касте я состою и кого защищаю.

Я никогда не пытался оскорбить кого либо на Форуме. Можете проверить.
Пожалуй, больше всего оснований обижаться на меня имеет Молчанов.
Но у меня с ним кажется сложились (надеюсь) нормальные рабочие отношения.
В таком случае, почему публично можно оскорблять меня?
Вы можете привести цитату из первого поста г-на зама. Из которой следует что-то конструктивное относительно СИ? Приведите, пожалуйста.
Лично я ничего кроме оскорблений там не увидел.
Но я на это не отвечал.
Последовал второй пост. В том же духе, только больше.
Я опять не ответил - не люблю скандалов.
Последовал третий - ещё длиннее и опять в том же духе.
Ну, сколько можно терпеть откровенное хамство?
Я и ответил. И ответил именно в том же духе. Когда с хамами пытаешься разговаривать вежливо - они считают это признаком слабости и начинают хамит ещё больше. А вот так - они понимают сразу.
Вам угодно поддерживать оскорбления в мой адрес? Дело Ваше, я лично заниматься подобным не собираюсь. Пока меня не попробуют опять публично оскорблять.

Мне кажется, что я более или менее подробно и конкретно на всё ответил. Если я что-то пропустил напишите. Постараюсь на всё ответить.
Вежливо и конкретно.

[Maria]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Игра должна быть длинной с очень большим призом.
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.
Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.
Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.
Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.
Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.

Сейчас примерно таки и происходит. За исключением выбывания из игры выигравшего гроссмейстера.
Этот пункт, на мой взгляд, убьёт игру - люди хотят видят знакомые и привычные лица (это, кстати, не только СИ касается).

[leof]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.

Сергей, а почему Вы считаете, что случайная жеребьевка - это благо ? Она ведь может в нескольких играх подряд свести новичков, которые растеряются перед камерами и будут выглядеть абсолютными "тормозами". Возможны и другиеи нежелательные варианты, например супергроссмейстер против двух не слишком сильных новобранцев - наблюдать за избиением младенцев не слишком интересно.
Я бы наоборот от бочоночного жребия отказался и в деле составления троек целиком доверился бы редакторам - благо опыт у них большой.

[Сергей Ильвовский]

leof,
А, вот, именно поэтому, и считаю. В игре обязательно должен быть элемент непредсказуемости - именно это и привлекает эпизодического зрителя, который и составляет большую часть рейтинга. А, в последнее время, игры стали уж слишком предсказуемы. Почти всегда. Вот и результат. Телевизионная игра делается для зрителей, а не для игроков, о чём, под различными предлогами частенько хотят забыть. Вот только, при игнорировнии интересов зрителей - результат предсказуем. Конечно, очень многим игрокам, то, что я говорю не нравится. Но игнорирование интересов телезрителей может привести к тому, что придётся играть в спортСИ.
На меня, несомненно, опять накинутся как на "некомпетентного телезрителя". См рейтинг господа. Там все некомпетентные, но их много.
Вот и всё.

[leof]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Ну, чего мне только не приписали?
В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.

А этого я вообще не понял.
За цикл снимается максимум 24 игры (по 6 за день). значит число участников в принципе не может превышать 72 человека. В реальности значительно меньше, около 30-40 - это сильно зависит от схемы розыгрыша.
Предположим, что отбор прошли 100 человек - неужто их всех разом звать на съемки ? Ведь кроме всего прочего это большая потеря рабочего времени, а для иногородних - и денег. Поэтому приглашают человек 50 (с небольшим запасом), а остальным приходится ждать следующего раза.

[Пенелопа]

Сергей Ильвовский,а сейчас не так?

Игра должна быть длинной с очень большим призом.

Были автомобили. Были килограммы денег - от 7 до 21. Были довольно приличные полугодовые суммы. Да и сейчас за первый круг сумма накопилась изрядная. Конечно, все это не 60 миллионов рублей (извините, ну никак не удержалась), но если найдется спонсор, который обеспечит такую сумму и при этом все останутся живы - так никто же не будет возражать.

В игре могут участвовать все, прошедшие отбор.

Как я тут слышала, в списке прошедших отбор - человек 500. Или 300. Что дальше - они все приедут в Останкино и начнут жеребиться? При том, что реально за съемочный цикл (20 игр) могут сыграть не более 60 человек. Значит в любом случае все прошедшие обор - сразу не сыграют. Сыграют по некоему расписанию. Так так и происходит.

Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка.

Мешок и правда тряпочный и непрозрачный . Но случайность, что верно, то верно разная. И не всегда злонамеренная. Кто-то из иногородних игроков например обязан уехать на день раньше. Ну что бы жребию не быть к нему добрее, чтобы человек не зря приехал,а? Разве кто-нибудь будет против? И Вы, Сергей Ильвовский, ведь не стали бы настаивать - раз жребий честный, так нечего Вам подыгрывать, не выпало - так уезжайте. Или из всего трех приехавших на съемку женщин жребий сведет все троих вместе - не слишком ли это расточительно? Я понимаю, что Вы-то говорите про другие случаи, но сами же видите - просто случайно все равно не получится.

Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур.

За что, кстати все и борются - за возможность поиграть еще. А вовсе не за приз.

Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год.

И это тоже имеет место, как это ни печально. И опять таки, потому все и стараются не проиграть.

Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх.

А вот тут не соглашусь. Иначе исчезнет та самая притягательность, о которой уже неоднократно писали - должны быть "любимчики", надо, чтобы было за кого болеть. Почему популярны сериалы? Потому что свой зритель настраивается на то, что будут Малдер и Скалли, Ларин и Дукалис, доктор Росс и Кэрри Уивер, наконец какая-нибудь Мария и Леонсия. Так и здесь - обязательно должны быть свои звезды. Я сама в эпоху "академических шапочек", не будучи знакома со всей съемочной кухнй жалела, что так редко играют Анатолий Белкин или Михаил Сахаров, солидный Брун-Цеховой или совсем юная Лариса Архипова, хотя как понимаю не так уж редко они и появлялись...

Так что же, получается - прогони гроссмейстеров и рейтинг взлетит? Не верю.

PS Пока писала - невольно продублировала Леонида. Ну и пусть, значит мыслим похоже...

[Сергей Ильвовский]

leof,
Нет, ну почему же7
Конечно, очерёдность должна соблюдаться. По результатам отбора. Может, ведь, случится так, что гроссмейстер, скажем, плоховато себя чувствовал, или вопросы "не его" попались. Пусть новичок идёт впереди него. Всё согласно результатам отбора, и только.
Никому никаких льгот, ну за некоторым исключением к людям, которым действительно очень далеко и сложно добираться. Но и их можно заранее предупредить.
Как то не вижу я здесь каких-то особых сложностей.

[В Молчанов]

Первое.
Смешно и глупо: два взрослых дядьки меряются пузами - кто больше выпил пива. В данном случае - кто лучше знает СИ и что с ней, горемычной делать. А истина где-то там, как всегда.
Зам, Ильвовский - вы как два зеркала, право слово. Оба правы и оба неправы. Боюсь, что дай вам ещё пару дней, вы тут такого шороха наведёте. В зеркало гляньте, оба. Вам бы лучше пивка вместе попить и понять, что есть и общий враг, к примеру политика Зюганова или права буздомных в Никарагуа. Вы ж споётесь, вам только общую струну найти надо. Так уж лучше спойтесь, чем месить друг друга и мочить с мылом в сортирах. Советую.

Сергей Ильвовский, вам конкретно, по пунктам:
«Игра должна быть длинной с очень большим призом».
Сергей Алексеевич, денег дайте, а?

«В игре могут участвовать все, прошедшие отбор».
Ага. А мы сейчас заходим в соседний скверик, будим бомжика и говорим – поехали. Или звоним героям минувших дней и упрашиваем, упрашиваем… Если серьёзно – Сергей, вы действительно хотите, чтобы и на отборе рядом с двумя новичками стоял Бершидский или Вассерман? А они сумеют проявиться?
Знаете, в своё время подслушал разговор двух моих тогдашних начальников:
«Слушай, Молчанов совсем с ума сошёл, Бурду на отбор позвал. Он чё, совсем…»
«Наверное. Ты не волнуйся, завтра Друзь на отбор приедет…»
С тех пор угомонился. Зря, да?

«Жеребьёвка должна происходить ТОЛЬКО случайным образом с выниманием бочонков из непрозрачного мешка».
Уверены? А я нет. Было время, не было никакой жеребьёвки. Сам подходил и говорил: играете Вы и вы. И намёка на справедливость не было, а игра была.

«Выигравшие в очередной игре проходят в следующий тур».
А сейчас не так?

«Проигравшие не имеют права появиться в игре ранее чем через год».
А сейчас не так?

«Выигравший приз (очень большой) становится "Почётным гроссмейстером СИ" без права принимать участие в последующих играх».
Вам Друзя мало? Ну, выиграл БОЛЬШОЙ приз и нет его? Что-то стало лучше или хуже?
Так что не очень я вашу конкретику понимаю, уж извините

[leof]

Сообщение от Сергей Ильвовский

leof,
А, вот, именно поэтому, и считаю. В игре обязательно должен быть элемент непредсказуемости - именно это и привлекает эпизодического зрителя, который и составляет большую часть рейтинга. А, в последнее время, игры стали уж слишком предсказуемы.

А что "чистый" жребий эту непредсказуемость обязательно обеспечит ? Повторяюсь - что ему помешает свести Юрия Хашимова с Иваном Ивановым и Петром Петровым - людьми, несомненно достойными, но приехавшими на игру в первый раз и просто-напрсто растерявшимися. Исход игры будет абсолютно не ясен, не так ли :) Или, напротив, дать им новичкам в соперники точно такого же новобранца Василия Васильева. Непредсказуемой игра будет, а вот интересой - вряд ли.

Все же неожиданности (а на ТВ - особенно) обычно бывают хорошо срежиссированы.

[Сергей Ильвовский]

Пенелопа,
Вот, опять всё то же.
Да, только случайно! Обидно, неудобно, кто-то интересный не попадёт - согласен.
Но всё это ма-алюсенькое, мелкое соглашательство с ма-аленькими отступлениями от принятых принципов и приводит к постоянному присутствию на экране одних и тех же лиц.
И все опять будут приводить различные "частные мнения" что "без этого нельзя!" Что это "убьёт игру" и т.д.и т.п.
Я спорить со всеми не могу. У меня довод один - смотрите рейтинг.
Вот он игру может убить.
Навсегда!