Будущее СИ

[Яков Подольный]

Гондурас! Гондурас!
В сердце каждого из нас!
Гондурас! Гондурас!
Мы с тобой в тревожный час!
Гондурас! Гондурас!
Где же твой рабочий класс?
Гондурас! Гондурас!
Еще много-много раз!

[Леонид]

Сообщение от mika

Вот я почему-то не очень поверила тому сообщению Владимира Константиновича...

Зная, Владимира Константиновича, могу сказать, что он ничего без оснований в форуме не напишет. Поэтому не очень верить его сообщению, которое (по чьему - то недомыслию) с форума удалено – не очень разумно. Проблема, которую поднимает в течение полутора лет Сергей, есть, при чем весьма реальна. За состоянием рейтингов программ следит руководство НТВ и мне известно, что ему не нравится резкое падение рейтинга программы, а так же то, что возрастная аудитория СИ – люди среднего и пожилого возраста, при эжтом последних большинство. Молодежь СИ не смотрит! (эти исследования производились для НТВ специально). Поэтому сейчас воспрос стоит так: если за полгода рейтин программы существенно не возрастет, то в новом сезоне СИ в сетке программ не будет (это то, о чем писал ВКМ). И Сергей написал СВОИ предложения. С ними можно соглашаться, можно отрицать, но они ЕСТЬ. Никто другой ничего НЕ ПРЕДЛОЖИЛ. Я лично с частью предложений Сергея согласен (в частности, о необходимости ротации игроков и увеличения числа гроссмейстеров примерно до сотни человек, а не около двух десятков, как сейчас). Но с другой частью их я не согласен. Думаю, что сроки ротации, предложенные Сергеем, можно сократить. По поводу жребия в передаче, по моему, Сергей прав (те, кто участвовал в играх, знают, как на деле проводится жеребьевка), так как в США эта игра воспринимается большинством зрителей, как шоу, в котором может участвовать любой человек "с улицы", а у нас – как "междусобойчик" для "своих". А именно это и губительно для передачи. Хотелось бы, чтобы все те, кто его хает, внесли бы СВОИ предложения для того, чтобы резко повысить интерес к игре, особенно среди молодежной аудитории. Или их фантазии хватает только на то, чтобы ругать?!

Сообщение от aLLa

Скажите уж прямо, чего тут юлить: "врушка записная ваша Хворова, и вся редакция недалеко ушла". Слабо?
Что происходит - действительно прекрасно понятно: нормальным людям не очень приятно слушать маловменяемого невежду. Вот такие мы тут странные

Алла, скажите, Вы, действительно, считаете, что такие "перлы" – верх обходительности и прекрасных манер? Та ситуация, в которой оказалась редакция, была неожиданной для всехз, поэтому появилось такое неуклюжее "опровержение". Вместо того, чтобы честно сказать – канал поставил перед таким выбором, поэтому редакция пытается что - то изменить с целью увеличения зрительского интереса к программе. Но так написать – фактически признать, что Сергей был прав (о чем, к стати, сказал в своем сообщении ВКМ), а это, как я понимаю, было очень болезненно (как же, столько хаяли, а он оказался прав!). Это оказалось выше сил.
А на Ваши вопросы он ответил, при чем конкретно. Если вы этого не замечаете, то, может быть, Вам стоит посетить окулиста и выписать новые контактные линзы?

Сообщение от REPA

Оффтопик: P.S. Сергей...А Вам сколько заплатили?

Гражданин REPA, возьму на себя смелость ответить за Сергея. Ему заплатили в 2000 раз меньше, чем Вам за эту хулиганскую выходку (Вам заплатили, по моим сведениям, 0 рубле 00 копеек, 0 долларов 00 центов США и 0 евро 00 евроцентров, а ему – в 2000 раз меньше. Сколько получится, надеюсь, сосчитать сможете? Или Вашего ума хватает только на такое хулиганство? Поэтому слова Валентина Сергеевича Павлова, процитированные Сергеем, вполне обоснованы!
Да и за что Сергею платить? За "развал" передачи, которая сама идет ко дну? Нерентабельно это!

Сообщение от anatbel

Ау, модератор!
Не пора ли наконец забанить зарвавшегося трамвайного хама?
Чего еще ждем?
Еще один пост от этого %$#^@^%@#$^@#$ - и тут просто никого не останется.

Анатолий Рафаилович! Буду всем рекомендовать, как образец для поведения в высших сферах и на дипломатических приемах! А если это не будет оценено, то (уж не обижайтесь) переадресую к ВАМ!

[Nikolaev N.]

Сообщение от Леонид

Никто другой ничего НЕ ПРЕДЛОЖИЛ.

Леонид, почитать форум не пробовали? Если бы почитали, то узнали бы, что было довольно много предложений. Насколько я понял, взяв многое из одного из них (Владимира Хиля) редакция и приняла схему на 2008 год.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей Ильвовский

Это же и есть то что требуется! Игре срочно (сверхсрочно!) требуется "свежая кровь"

А это ничего страшного, что многие москвичи будут умышленно проигрывать?

добавлено через 4 минуты

Сообщение от Леонид

И жребий перед каждой игрой.

Вы, видимо, слабовато представляете телевизионную технологию, иначе бы не делали бы таких дорогостоящих предложений.

[Леонид]

Сообщение от Nikolaev N.

Леонид, почитать форум не пробовали? Если бы почитали, то узнали бы, что было довольно много предложений. Насколько я понял, взяв многое из одного из них (Владимира Хиля) редакция и приняла схему на 2008 год.

Я говору о сегодняшней переписке. и Вы, к стати, тоже ничего не предложили.

Сообщение от Nikolaev N.

А это ничего страшного, что многие москвичи будут умышленно проигрывать?

А это, извините, зависит от игроков. И почему только москвичи? Вы не допускаете, что умышленно проигрывать будут и участники из числа житеелй других населенных пунктов.

Сообщение от Nikolaev N.

Вы, видимо, слабовато представляете телевизионную технологию, иначе бы не делали бы таких дорогостоящих предложений.

Нет, телевизионную технологию я себе достаточно неплохо представляю (судьба заставила даже подробно изучать ее). Поэтому и сделал такое предложение, о дороговизне которого сейчас говорить сложно – нужно все обсчитывать очень внимательно. Я понимаю, это может быть дорго, так как спонсоров у передачи не прибавляется, а те, что есть, дают не так много денег, как нужно. Но и те не захотят дальше спонсировать не пользующуюся интересом программу. Так предложите, пожалуйста, что - нибудь (пусть неправильное, но все же), только аргументируйте конкретно.

Сообщение от aLLa

Леонид, что Вы называете "перлом"? Если по поводу "врушки", то Ваши же следующие слова... "Та ситуация, в которой оказалась редакция, была неожиданной для всех, поэтому появилось такое неуклюжее "опровержение". Вместо того, чтобы честно сказать..." являются тем же самым: Вы вместе с Сергеем утверждаете, что редакция нам сознательно врёт. Или я опять неправильно Вас поняла?

По поводу "сознательно врет" сказали не мы! А то являение, о котором я говорил, есть проявление растерянности.

Сообщение от aLLa

Что же касается невежества и маловменяемости - я назвала это так, как оно того заслуживает. Даже и не так - назвать надо было бы посильнее. Невежество доказано всеми обсуждавшими, и мной в том числе - ответов на конкретные вопросы мы не получили.

А разве предложения Сергея являются неконкретными? А вот Вы ни на один его вопрос по существу не ответили!

Сообщение от aLLa

Человек совершенно ничего не знает о передаче и выдвигает "революционные предложения", полностью повторяющие существующие на данный момент правила. Аргумент "его травят, потому что не из тусовки" прошу не приводить: любые обоснованные и интересные предложения имеют право на существование независимо от того, кто их выдвигает. Пример: насколько я помню, Володя Ur-Quan появился на Форуме именно с предложением - и с предложением серьёзным, прилично меняющим структуру игры. И редакция его идею долго и основательно рассматривала - в итоге приняла, кажется, частично, но это уже другой вопрос.

На счет того, что Сергей ничего не знает о передаче, в которой участвовал сам, – это нонсенс. Видимо, Вы не хотите замечать этого. Но тут ни он, ни я ничего поделать не можем. Ваш пример с Володей не совсем по адресу – ведь сергей говорит, что именно ВЫ и другие участники, рукающие его, НИЧЕГО сами не предлагают. Володя Ur-Quan его не ругал, а его предложение сначала тодже вызвало неоднозначную реакцию.

Сообщение от aLLa

Он не раз, не два и не пять утверждал, что закончил все обсуждения рейтингов и будущего передачи - после чего каждый раз и при каждом своём появлении продолжает. Это называется - человек либо не отвечает за свои действия, либо их попросту не помнит. В обоих случаях "маловменяемый" - вполне подходящее слово.

Значит, попытка защитить себя – это "маловменяемость"? Или Вы считаете, что человек, искренне переживающий за программу, должен, как страус, запрятать голову в песок, когда другие поливают его грязью? Позиция весьма сомнительная!

Сообщение от aLLa

Теперь о Вас. Видимо, Вы главнее Молчанова. Ничего, что я в Вашем присутствии сижу?

Заметьте, это тоже сказал не я. То, что у меня имеется возможность получать информацию из некоторых источников, чтобы проверять свои предположения или прогнозы, не делает меня главнее. Но я считаю необходимым довести ту часть информации, которой обладаю (поверьте, весьма недольшую ее часть), до участников форума, так как полагаю, что она касается их в той или иной степени. А если это воспринимается, как личная обида, то я это комменитировать не могу. Это к психиатрам.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от aLLa

Интересно - паранойя - это тоже маловменяемость? Или уже не "мало"? Я Вас называю так, как Вы заслуживаете. Заслужите - назову гением, не постесняюсь. Только вот пока что-то не видно предпосылок...

А Вы не замечаете, что Ваши высказывания носят провокационный характер? Странно!!! Но тут мы уже бессильны!

[Nikolaev N.]

Сообщение от Леонид

Я говору о сегодняшней переписке. и Вы, к стати, тоже ничего не предложили.

Если бы Вы написали «Никто другой ничего НЕ ПРЕДЛОЖИЛ в этой теме», тогда и вопроса бы не было.

Сообщение от Леонид

И почему только москвичи? Вы не допускаете, что умышленно проигрывать будут и участники из числа житеелй других населенных пунктов.

Допускаю: те, кто живет недалеко и те, для кого позволительно по его финансовым возможностям приехать просто поиграть, зная, что выигрывать не собираешься.

Сообщение от Леонид

Нет, телевизионную технологию я себе достаточно неплохо представляю (судьба заставила даже подробно изучать ее). Поэтому и сделал такое предложение, о дороговизне которого сейчас говорить сложно – нужно все обсчитывать очень внимательно.

А чего считать, все же очевидно. Существенную часть стоимости программы составляет аренда студии с оборудованием и обслуживающим персоналом. Просто прикинем, на сколько дольше придется снимать.
1. Все собрались в студии, сняли жеребьевку.
2. Игроки пошли на грим, навешивание гарнитур, разминку.
3. При этом ВСЕ ЗРИТЕЛИ, особенно претенденты, ОСТАЮТСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ.
4. Если все делать быстро, то через час можно продолжить.
5. Таким образом, вместо 5-6 записей в день получается только 3, максимум 4.

Сообщение от Леонид

Так предложите, пожалуйста, что - нибудь (пусть неправильное, но все же), только аргументируйте конкретно.

В нужное время и в нужном месте предлагали и Хиль, и Сидорович, и Носовицкий, и другие, я в том числе.

И вообще. Достало это кассандрирование. Или кассандрация?

Неужели вы не понимаете, что нет людей более заинтересованных в процветании СИ, чем ее создатели? Для нас СИ – это просто развлечение, а для них, кроме всего прочего, источник заработка, и скорее всего - основной источник.

Засим заканчиваю бессмысленное «воду-в-ступе-толченье».

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от mika

Вы его как-то проигнорировали.

Не проигнорировал, а как-то пропустил. Спасибо, сейчас посмотрю.

Ах, это? Это я видел. Спасибо.

[шАмАн]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А тебе морду никогда не били?

Сергей, знаете, пора уже и честь знать... Я сначала просто терпеливо читал, не высказывая своего очевидного протеста против Вашего мнения, но это уже явный перебор...

Кстати, я почему-то был уверен, что закрытие темы про рейтинг не помешает его... э-э-э-э... ну ладно, чёрт с ним, "обсуждать" его в другом месте.

Да, и рекомендую посмотреть начало следующего сезона ...

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от шАмАн

Да, и рекомендую посмотреть начало следующего сезона

В смысле, в сентябре?

Именно в сентябре телевизионный сезон и начинается.

Хорошо - посмотрю...

добавлено через 4 минуты

Сообщение от шАмАн

Сергей, знаете, пора уже и честь знать... Я сначала просто терпеливо читал, не высказывая своего очевидного протеста против Вашего мнения, но это уже явный перебор...

А если человек ТРИЖДЫ оскорбил меня в течение месяца - ЭТО не перебор?

Этого Вы, конечно, "не заметили"?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

Вторую игру мало кто согласится играть.

Ну, не согласится - и уйдёт на три года - дело хозяйское...

Это же и есть то что требуется! Игре срочно (сверхсрочно!) требуется "свежая кровь"

Вот этот год показал это со всей отчётливостью. Приходят игроки, которые, по разным причинам, не были на экране в СИ года по три.

Совершенно справедливо выигрывают и занимают свои законные места, а один из них даже выигрывает ЗД1.

И рейтинг очень неплохой, на уровне 2005 года, хотя и похуже чем в 2004.

Естественно они все остаются играть в ЗД2 . Казалось бы - ну что ещё нужно - играют так превозносимые всеми гроссмейстеры, смотри - не хочу!

Не хотят! Ни ЗД2, ни ЗД3...

Настолько не хотят, что интереснейшая игра, где встречались Лурье и Вассерман в таблицы рейтинга (и далеко не только она!) не попадает.

Попробуйте объяснить эти результаты каким-нибудь рациональным способом.

А также - почему весь прошлый год НАИХУДШИЕ результаты были именно в третьфиналах и финалах?

У меня-то объяснени есть, но ЗДЕСЬ его категорически не желают принимать.

Ну, что ж, как говорится - вольному воля.

Но если с сентября игра исчезнет из эфира НТВ - лично я совершенно не буду удивлён.

Впрочем, ясно это станет раньше - уже в июне. Так что ждать совсем уже недолго.

И, повторяю, пока ещё есть время изменить положение, хотя это очень и очень сложно. А простое "изменение схем" с теми же игроками уже ничего не даст - посмотрят из любопытства первые игры и плюнут. И переключатся на другой канал, благо теперь есть на что переключиться в разряде телевизионных игр и других передач относящихся к развлекательному телевидению.

Не нравится слово "развлекательное"? Что поделаешь - телевизионные игры относятся именно к этому разряду.

[шАмАн]

Сообщение от Сергей Ильвовский

В смысле, в сентябре?
Именно в сентябре телевизионный сезон и начинается.
Хорошо - посмотрю...

В январе. Не знаю, откуда Вы взяли сентябрь. Показ игр ноябрьского цикла съёмок начнётся в январе.

Сообщение от Сергей Ильвовский

А если человек ТРИЖДЫ оскорбил меня в течение месяца - ЭТО не перебор?
Этого Вы, конечно, "не заметили"?

А Вы сами взрослый человек? Если Вам кажется, что человек по отношению к Вам неадекватен - есть известная Вам волшебная кнопка. А применением "трамвайной" лексики Вы унижаете в первую очередь себя.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от шАмАн

В январе. Не знаю, откуда Вы взяли сентябрь. Показ игр ноябрьского цикла съёмок начнётся в январе

Сетка каналов меняется летом. Сейчас это сделать практически невозможно - сняты не только СИ, снято множество других передач и сериалов, которые стоят в плане.

Изменить планы сейчас - нереально - слишком много трудностей. Так что технически телесезон начинается в сентябре, хотя внешне может показаться, что с Нового года на канале "пошла совсем другая жизнь".

[vulpes]

Леонид, т.е. вы предлагаете жеребить непосредственно перед самой игрой? Перед КАЖДОЙ игрой? Вот в этом случае новичкам и правда не позавидуешь. А на счет сроков ротации - бесконечность, на сколько ее ни дели, так бесконечностью и останется, а годичный карантин для проигравших есть и сейчас, так что ничего принципиально нового здесь, увы, не предложено. С нового года играть будут по другой схеме, судя по опубликованным спискам, с большим количеством новых или старых но не примелькавшихся игроков - вот и посмотрим, что будет с рейтингом. Если он сильно возрастет (в числе процентов, а не мест - +-0,5% дают +- 20 мест в таблице), значит я был не прав. Если же рост не превысит 0,5 - 1%, или вообще будет отсутстсвовать, значит дело в чем-то другом.

[Леонид]

Сообщение от vulpes

Леонид, т.е. вы предлагаете жеребить непосредственно перед самой игрой? Перед КАЖДОЙ игрой? Вот в этом случае новичкам и правда не позавидуешь. А на счет сроков ротации - бесконечность, на сколько ее ни дели, так бесконечностью и останется, а годичный карантин для проигравших есть и сейчас, так что ничего принципиально нового здесь, увы, не предложено. С нового года играть будут по другой схеме, судя по опубликованным спискам, с большим количеством новых или старых но не примелькавшихся игроков - вот и посмотрим, что будет с рейтингом. Если он сильно возрастет (в числе процентов, а не мест - +-0,5% дают +- 20 мест в таблице), значит я был не прав. Если же рост не превысит 0,5 - 1%, или вообще будет отсутстсвовать, значит дело в чем-то другом.

Действительно, посмотрим! На счет карантина для проигравших, не спору. Но нужен "карантин" (Ваш термин) и для победителей! И жребий перед каждой игрой. Пусть будент не один, а три лототрона (для москвичей и жителей подмосковья), для иногордних (в тосм числе иностранцев) и для гроссмействеров. И запускать их должне ПБК или гросс, если он отстаивает свою победу в предыдущей игре.

[vulpes]

Сообщение от Леонид

Действительно, посмотрим! На счет карантина для проигравших, не спору. Но нужен "карантин" (Ваш термин) и для победителей! И жребий перед каждой игрой. Пусть будент не один, а три лототрона (для москвичей и жителей подмосковья), для иногордних (в тосм числе иностранцев) и для гроссмействеров. И запускать их должне ПБК или гросс, если он отстаивает свою победу в предыдущей игре.

Во-первых, термин "карантин" в этом смысле - не мой, и в той схеме, по которой будут играть (вернее уже сыграли - съемки-то прошли) он наверняка будет и для победителей, как был в 2005 году. Во-вторых, такая система жеребьевки приведет к тому, что новички просто будут изображать экспонаты мадам Тюссо в первых двух раундах. Есть еще и в-третьих, и в-четвертых... Но в итоге такая система как раз создаст болееблагоприятные условия опытным игрокам, которым по большому счату все равно, когда и с кем играть. А представьте себе ощущения новичка, который три дня сидит в студии и каждый час думает, кто же ему сейчас выпадет, а в шестые съемки 3-го дня ему выпадает играть, к примеру, с Белкиным или Вассерманом - да он забудет сколько будет 2х2. А если вы таким способом рассчитываете на то, что зрители поверят, что это именно случайных жребий (ведь сейчас они все якобы не верят в это), то я бы на это не очень рассчитывал.

[aLLa]

Вы, действительно, считаете, что такие "перлы" – верх обходительности и прекрасных манер?

Леонид, что Вы называете "перлом"? Если по поводу "врушки", то Ваши же следующие слова...

Та ситуация, в которой оказалась редакция, была неожиданной для всех, поэтому появилось такое неуклюжее "опровержение". Вместо того, чтобы честно сказать...

...являются тем же самым: Вы вместе с Сергеем утверждаете, что редакция нам сознательно врёт. Или я опять неправильно Вас поняла?
Что же касается невежества и маловменяемости - я назвала это так, как оно того заслуживает. Даже и не так - назвать надо было бы посильнее. Невежество доказано всеми обсуждавшими, и мной в том числе - ответов на конкретные вопросы мы не получили. Человек совершенно ничего не знает о передаче и выдвигает "революционные предложения", полностью повторяющие существующие на данный момент правила. Аргумент "его травят, потому что не из тусовки" прошу не приводить: любые обоснованные и интересные предложения имеют право на существование независимо от того, кто их выдвигает. Пример: насколько я помню, Володя Ur-Quan появился на Форуме именно с предложением - и с предложением серьёзным, прилично меняющим структуру игры. И редакция его идею долго и основательно рассматривала - в итоге приняла, кажется, частично, но это уже другой вопрос. Если же "предложения" Сергея не повторяют существующие правила, то они опровергают сами себя. На вопрос же о вменяемости Сергей Ильвовский дал ответ сам - своим появлением в этой теме. Он не раз, не два и не пять утверждал, что закончил все обсуждения рейтингов и будущего передачи - после чего каждый раз и при каждом своём появлении продолжает. Это называется - человек либо не отвечает за свои действия, либо их попросту не помнит. В обоих случаях "маловменяемый" - вполне подходящее слово.

Теперь о Вас.

За состоянием рейтингов программ следит руководство НТВ и мне известно...

Видимо, Вы главнее Молчанова. Ничего, что я в Вашем присутствии сижу?