Обсуждение игр Автомобильного Кубка 2008-2009

[Пенелопа]

Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

Потому что информации об оригинале не так уж и много, а у Вас она, оказывается, есть.

[Волчья ягодка]

Лариса, я тоже болела за Овчинникова.

[Svet]

Сообщение от Кэт

Знаете, Svet, я лично очень жду игры с участием В. Рыжова, которого вы считаете очень хорошим игроком

Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?

Сообщение от Кэт

Правда, я в списке майских игр, где он был заявлен, тоже не нашла ни Вассермана, ни Либера, ни Друзя.

Ранее его соперниками были О.Деркач, А.Вассерман, А.Друзь, А.Жданов, В.Федоров, В.Пристинский, Ю.Васильев, А.Северов. То есть достаточно серьезные люди. Кстати, я как-то года два назад спросила его по ЛС, с кем бы он хотел встретиться за игровым столом. Он ответил, что ему было бы интересно сыграть с Б.Бурдой или А.Белкиным. В этот раз у него был шанс встретиться с Белкиным, кажется.

Сообщение от Alv

в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке.

Ох, как Вы правы. Вы просто не представляете, какие сейчас приходят выпускники в ВУЗы. По профильным предметам они еще кое-как натасканы (и то не сказать, чтобы очень). Но если шаг в сторону... Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы? Да что за примером далеко ходить. Вот недавно дочь одной моей знакомой присылает мне СМС-ку: кто вышел на площадь 25 декабря? Я в шоке отвечаю: декабристы. Она продолжает: А какое общество – северное или южное? Поэтому, действительно, надо, наверное, быть снисходительнее к сегодняшним «знатокам»: завтра мы таких можем увидеть, что мало не покажется. И уже то, что человек прошел отбор в пока еще интеллектуальную «Свою игру», является большой заслугой: не всем же гроссмейстерами быть.

[Кэт]

Сообщение от Avtor

По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности

Аболютно ПМСМ:
Какая-то странная у вас троих (Avtor, Svet, Alv) манера: сначала кто-то со знанием дела довольно нелицеприятно высказывается по тому или иному поводу. А когда форумчан это начинает коробить и они возражают, опять же один из вас становится адвокатом и выступает с призывом «ребята, давайте жить дружно»

А почему бы изначально не побеспокоиться о присутствующих на форуме игроках и чуть притормозить свои эмоции?

Сообщение от Svet

Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?

Найдите, пожалуйста, где это я ехидно высказывалась по поводу чьих-либо игр?

Если мне что-то не очень нравится, я предпочитаю промолчать. Так как считаю, что критиковать или делать ценные замечания может только человек, который, как минимум, хотя бы раз побывал в шкуре игрока СИ и попарился за тумбочкой.
Поэтому мне и неприятны глубокомысленные замечания «специалистов на диване»

А В. Рыжов, как я понимаю уже сыграл, так что мой интерес на его самочувствии никак не скажется
Но признаюсь, что за его игрой я буду следить с пристрастием. Надеюсь, что соперники ему попались сильные.

Сообщение от grzegorz

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50!

Ага, особенно если учесть, что на одну только запись приглашают около 50 человек, а сколько их, Леонид, в году, не подскажете

[vulpes]

zfatima, не тратьте зря силы - Леонид вам все равно не поверит. Он ведь лучше знает ...

[шАмАн]

Сообщение от Леонид

А потом сказал (здесь, в Форкуме), что НИКОГДА меня не пригласит на игру (слава Богу, хоть сказал)

Сообщение от Леонид

Вот это и есть подмена работы личными отношениями.

А "спроста" ли подобное "личное отношение"? Леонид, я, конечно, прошу прощения, но, если бы я был главным редактором СИ и мне бы кто-нибудь с полгода (а то и больше) назойливо долбил о том, что из-за низкого рейтинга моя передача скоро погибнет, я бы как минимум сказал то же самое.

[Леонид]

Сообщение от grzegorz

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50! А кто в отчётах насчитает побольше, то у него с глазами проблема.

Есть 4 вида лжи: просто ложь. наглая ложь. статистика и цитирование! Здесь мы имеем гибрид аж трех последних. Даже в тексте указано (примерно 50 - 60 человек). Но вторую половину мы забыли, чтобы тыкать пальцем: у-у-у, какой он обманщик!!! А то, что к этому, более - менее постоянному, кругу участников все же добавляется какое - то (достаточно небольшое) количество новичков, скорее подтверждает мои слова, нежели их опровергает - это исключения, подтверждающие правило.

Сообщение от шАмАн

А "спроста" ли подобное "личное отношение"? Леонид, я, конечно, прошу прощения, но, если бы я был главным редактором СИ и мне бы кто-нибудь с полгода (а то и больше) назойливо долбил о том, что из-за низкого рейтинга моя передача скоро погибнет, я бы как минимум сказал то же самое

В том - то и дело, Евгений, что эту тенденцию и я и Сергей заметили уже давно, на полтора года раньше, чем мы об этом стали писать в Форуме. Мне лично после трансляций игр с моим участием незнакомые люди из различных социальных групп и разных возрастов говорили, что в этой передаче все заранее расписано и победители определены, а мне выиграть не дадут никогда. Выборка эта достаточно репрезентативна - людей было достаточно много, друг друга они не знали, втречал я их в разных местах, при чем не только в Москве. Поэтому это мнение сложилось у достаточно большого количества людей из числа зрителей, ранее игру смотревших, а теперь переставших это делать (хотя я не могу утверждать, что таких - большинство, но сам видел – их НЕ МАЛО!). Я, знающий игру изнутри, всячески старался их разубедить, но сами видите - выиграть, даже один раз, мне не дадут (И в этом эти люди оказались правы). И сначала мы старались довести это до ВКМ в личных беседах. Это, по моему глубокому убеждению, и есть конструктивная критика. Но, вместо того, чтобы задуматься об этих словах (а падение рейтинга программы уже тогда было заметно) и сделать что - нибудь, чтобы хоть как - то убедить зрителей в ошибочности такой позиции, ничего не делалось. Изменения появились только в начале нынешнего сезона передач (с призом - автомобилем). Но это было сделано с большим (примерно полуторалетним) опозданием, поэтому и не дает существенных результатов (если вы захотите, то увидите, что в рейтинги Гэллап-медиа в этом сезоне попадали, чаще всего, передачи, в которых участвовали люди, не игравшие достаточно долго – около года и более). Кроме того, я предложил делать для каждой передачи (точнее, пары передач) короткие видеоанонсы с нарезкой фрагметов из них - для демонстрации в качестве рекламы (вполне разумное предложение для привлечения зрителей, особенно из молодежной аудитории). При чем для этого много времени и сил не нужно – передачи - то отсняты. ВКМ заявил, что этих анонсов телеканал у них не просит, поэтому делать их они не будут (если захотите, то найдете на Форуме это сообщение). А кому, кроме самих производителей товара, нужна его реклама? Думаю, сами понимаете, что никому! Сейчас же Вы, я думаю, видите регулярный анонс "новых" передач. Ролик, действительно, интересный, но он уже "приелся", кроме того, он не относится именно к той паре передач, котрорые будут демонстрироваться в очередные выходные. То есть, мое предложение. все - таки, использовали, только в "кастрированном" виде. И поэтому оно не дает такого эффекта, которо могло бы дать. А ведь сколько интересных планов можно было бы собрать в ролик перд играмы прошлых выходных (какие там были эмоции). Уверен, что люди, увидев это в анонсе, заинтересовались бы и посмотрели эти игры. Но увы, этого сделано не было и потенциальные зрители смотреть программу не стали. К сожалению, не знаю рейтинга этих передач (по Москве он будет завтра, а по России - через неделю). А резкое падение рейтинга уже сказалось на том, что СИ перенесли из близкого к прайм-тайму выходных дней времени на менеее популярное. Стоимость же эфирного времени достаточно дорога (думаю, этого объяснять не надо), а рекламного - еще дороже. А кто захочет помещать рекламу в передаче, которую не смотрят? Думаю, Вы понимаете, что это – вопрос риторический. Но любому телеканалу надо жить. А живет он только за счет коммерческой рекламы. Вот и ответьте на вопрос – нужно ли держать в сетке программ передачу, которую смотрит мало народа и в которую никто не хочет размещать свою рекламу? Да и кто захочет стать спонсором такой передачи? Вот и вспомните, сколько спонсоров у СИ. А где же Майкрософт, например? А это весьма богатая компания. А Раффайзенбанк отнюдь не так щедр, как хотелось бы. Вот и подумайте, кто из нас больше болеет за передачу? При этом ни я, ни Сергей отнюдь не говорим, что этим людям надо запретить участвовать в игре! Ни в коем случа! Просто они должны играть в нее РЕЖЕ, чтобы круг участников расширился! По - моему, ничего "крамольного" или оскорбительного в этих предложениях нет!

[grzegorz]

Сообщение от Леонид

Мне лично после трансляций игр с моим участием незнакомые люди из различных социальных групп и разных возрастов говорили, что в этой передаче все заранее расписано и победители определены, а мне выиграть не дадут никогда. Выборка эта достаточно репрезентативна - людей было достаточно много, друг друга они не знали, втречал я их в разных местах, при чем не только в Москве. Поэтому это мнение сложилось у достаточно большого количества людей из числа зрителей, ранее игру смотревших, а теперь переставших это делать (хотя я не могу утверждать, что таких - большинство, но сам видел – их НЕ МАЛО!). Я, знающий игру изнутри, всячески старался их разубедить, но сами видите - выиграть, даже один раз, мне не дадут

"Засуживають Великую Державу! Оле-е-е-е-оле-оле-оле!!!" Понимаете, вы единственный с этого и прошлого форумов, кто наковырял кучу таких знакомых. И вы единственный, кто наковырял кучу знакомых, которая визжала:"Здесь всё для евреев!!!" И вы единственный, кто требовал опровержения этих слухов, а не покрутил пальцем у виска.

[George]

Сообщение от grzegorz

"Засуживають Великую Державу! Оле-е-е-е-оле-оле-оле!!!" Понимаете, вы единственный с этого и прошлого форумов, кто наковырял кучу таких знакомых. И вы единственный, кто наковырял кучу знакомых, которая визжала:"Здесь всё для евреев!!!" И вы единственный, кто требовал опровержения этих слухов, а не покрутил пальцем у виска.

Господа, зачем вы опять открыли этот "ящик Пандорры"? Да еще не в той теме.

[grzegorz]

Сообщение от George

Господа, зачем вы опять открыли этот "ящик Пандорры"? Да еще не в той теме.

Извините, я почти наверняка был неправ. Но спич на тему "50-60 игроков не дают МНЕ ВЫИГРАТЬ" трудно оставить без ответа.

[George]

Сообщение от grzegorz

Извините, я почти наверняка был неправ. Но спич на тему "50-60 игроков не дают МНЕ ВЫИГРАТЬ" трудно оставить без ответа.

Согласен, трудно. И сам хотел отписаться. Но мы проходили это уже не раз. Эти люди только и ждут, когда кто-нибудь захватит их наживку, что бы излить яд (прошу прощения).

[Анатолий]

Сообщение от Svet

Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы?

По этому поводу я уже как-то высказывался на Форуме - уровень образованности сильно упал. А тут ещё экстренное внедрение Болонской системы...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.
С другой стороны, весьма молодые участники СИ в целом выглядят вполне достойно (не буду называть персоналии, чтобы не зазнались).

добавлено через 15 минут

Сообщение от Svet

Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы?

По этому поводу я уже как-то высказывался на Форуме - уровень образованности сильно упал. А тут ещё экстренное внедрение Болонской системы...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.
С другой стороны, весьма молодые участники СИ в целом выглядят вполне достойно (не буду называть персоналии, чтобы не зазнались).

Сообщение от Леонид

А кто захочет помещать рекламу в передаче, которую не смотрят? Думаю, Вы понимаете, что это – вопрос риторический. Но любому телеканалу надо жить. А живет он только за счет коммерческой рекламы. Вот и ответьте на вопрос – нужно ли держать в сетке программ передачу, которую смотрит мало народа и в которую никто не хочет размещать свою рекламу?

Леонид, Вы сами даёте ответ на "поставленный Вами вопрос". Постепенное падение уровня интеллекта в нашем обществе заставляет ставить в прайм-тайм шоу типа "50 блондинок" или ту, со "звёздами" (что ведёт Тина Канделаки - забыл название).
Однако не соглашусь с Вами, что СИ вообще не смотрят. Я появился на экране один раз, но до сих пор меня встречают многие знакомые и незнакомые, говорят, что рады были меня увидеть в СИ, и при этом подтверждают, что постоянно смотрят передачу!

[Волчья ягодка]

Сообщение от Анатолий

...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.

В этом нет ничего удивительного. Основы образованности и тяги к знаниям закладываются в семье. Во многом личным примером.

[Леонид]

Сообщение от Анатолий

Однако не соглашусь с Вами, что СИ вообще не смотрят

Анатолий, я НИКОГДА не говорил, что передачу НЕ СМОТРЯТ. Я всегда говорю, что ее стало смотреть НАМНОГО МЕНЬШЕ зрителей, чем ранее, так как им это стало неинтересно, а это, в свою очередь, привело к обвалу рейтинга программы. И достаточно большОе количество из числа таких зрителей – по тем причинам, о которых я говорю. Хотя считаю, что их можно было бы сохранить в числе постоянных поклонников передачи, если бы сответствующие меры были ВОВРЕМЯ (тогда, когда об этом было сообщено ВКМ в первый раз) приняты. А этого, увы, не только не было сделано, но наоборот, было заявлено, что ничего делаться не будет, так как редакторам наплевать на рейтинг передачи. Однако теми, кто решает, какие передачи включать в сетку программ, этот показатель учитывается, при чем в качестве одного из главных. Вы считаете, я не прав? Не могу, к сожалению, перенести разговор в другую тему, более соответствующую его сути, так как они не открываются.

[Лариса]

Сообщение от Nikolaev N.

Как точно такой же "человек с улицы" выражаю полную солидарность с Фатимой.

И я тоже. А после первого отбора ждала 4 года (ВКМ не даст соврать)