Не очень хорошие вопросы ЗД-2006 - Страница 22

alter_ego · 17.08.2010, 23:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

До свидания. Надеюсь нескорого.

(Радушно) Отчего же?! Вы в ближайшее время не собираетесь писать на ФорумСИ? Какая жалость. Но если вы настаиваете, то до свидания. Надеюсь (тут нужна запятая), не скорого (тут правильнее бы все-таки с пробелом).

Сергей Ильвовский · 17.08.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от alter_ego

Отчего же?! Вы в ближайшее время не собираетесь писать на ФорумСИ?

Соберусь - напишу.

Но я прекрасно умею "не замечать" тех, кого я замечать не желаю.

alter_ego · 18.08.2010, 00:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

я прекрасно умею "не замечать" тех, кого я замечать не желаю.

Как коротка была наша разлука... По-видимому, ваши слова означают, что теперь я могу писать на ФорумСИ всё, что мне будет угодно, а вы отвечать не станете. Ну что ж, тоже вариант.

Alv · 18.08.2010, 15:02

Не понимаю предмета спора: Ильф и Петров взяли путеводитель, стали смотреть описания и взяли самое с их точки зрения подходящее. В чем криминал? Вот, например, Достоевский, вроде бы, писал о Златоверхове, а описания подходят под Златоуст, а Мамин -Сибиряк - писал о Сосногорске а описывал Екатеринбург. К ним что, тоже будем цепляться? А вопрос очень хороший, умный, и взять его вполне возможно. У меня, по-крайней мере, особых трудностей не возникло. Васюки "появились в голове" сразу как основная версия.

Bruin · 18.08.2010, 20:03

Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Цитата:

Город Ветлуга (правый берег) почти весь виден с реки, откуда он довольно живописен. Жители занимаются обработкой леса и лесных материалов (лыко, рогожа). В городе картонная фабрика, пивоваренный и кожевенный заводы, лесной техникум.

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.

Сергей Ильвовский · 18.08.2010, 21:24

Цитата:

Сообщение от Bruin

Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.

Сходство, положим...

Цитата:

Концессионеры устроились на пристанских лавках. При свете дрянного керосинового фонаря Остап прочел из путеводителя:

«На правом высоком берегу город Васюки. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум».

Впрочем - всё-равно...

Alv · 19.08.2010, 13:45

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре. Даная проблема исследована профессионалами, которые, наверное, знают о проблеме больше, чем мы с Вами. Если кто-то не доверяет, должны быть серьезные аргументы, а не возражения по принципу "Не верю!". Вопрос абсолютно корректный, и совсем не плохой, а, по-моему мнению, так и хороший. Наверное хватит толочь воду в ступе. Сливок все равно не получится.

Сергей Ильвовский · 19.08.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от Alv

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре.

А вот внимательно поизучав вот этот путеводитель:

http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Приходишь к очень интересному выводу - Ильф и Петров не просто искали конкретный город с конкретными характеристиками, но и совершенно сознательно несколько исказили текст из путеводителя, добиваясь определённого эффекта.

А именно на Волге такой город, как Васюки просто не мог существовать - вот в чём дело.

Так что претензии и Козьмодемьянска и Васильсурска оказались, к удивлению, основаны исключительно на том, что Васюки, географически, должны были бы находиться где-то в этом месте, но ни тот, ни другой город Васюками быть никак не мог.

Лариса · 19.08.2010, 14:44

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

Сергей Ильвовский · 19.08.2010, 15:26

Цитата:

Сообщение от Лариса

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

Спасибо нужно Bruin говорить - он разыскал.

Сергей Ильвовский · 20.08.2010, 13:23

Разбираясь дальше в этом вопросе пришёл к неожиданному открытию - не только Васильсурск, но и Козьмодемьянск совершенно точно не могут претендовать на какой-то прообраз г.Васюки!

И фестиваль юмористов в Козьмодемьянске "Бендериана", проводящийся уже не первый десяток лет и "Музей Бендера" в этом городе возникли благодаря... советской цензуре!

Просто создатели этой легенды пользовались поздними изданиями романа "Двенадцать стульев", из которых цензура вымарала множество строк.

А вот цитата по книжному изданию 1928 года. (курсивом выделены исчезнувшие в более поздних изданиях строки).

Цитата:

В этот день пароход останавливался два раза. У Козьмодемьянска простояли до сумерек. Обычные операции были произведены: вступительный митинг, тираж выигрышей, выступление театра Колумба, балалаечник и танцы на берегу. Все это время концессионеры работали в поте лица. Несколько раз прибегал завхоз и, получая заверения в том, что к вечеру все будет готово, успокоенно возвращался к исполнению прямых своих обязанностей. В одиннадцатом часу великий труд был закончен. Пятясь задом, Остап и Воробьянинов потащили транспарант к капитанскому мостику. Перед ними, воздев руки к звездам, бежал толстячок -- заведующий хозяйством. Общими усилиями транспарант был привязан к поручням. Он высился над пассажирской палубой, как экран. В полчаса электротехник подвел к спине транспаранта провода и приладил внутри его три лампочки. Оставалось повернуть выключатель. Впереди, вправо по носу, уже сквозили огоньки города Васюки.

http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Таким образом вымышленные Васюки должны были бы находиться ниже по течению, чем Козьмодемьянск, но выше Чебоксар.

Но в этом месте на правом берегу Волги и посейчас нет ни одного населённого пункта, который (хотя бы с натяжкой) мог претендовать на звание города с 8000 жителей - несколько мелких деревень, в которых вряд ли даже и есть пристани, к которым мог бы пришвартоваться большой пароход. Да и незачем совершенно было пароходу с тиражной комиссией останавливаться в столь незначительных по размеру населённых пунктах.

http://www.wise-travel.ru/russia/%D0...D0%BA/map.html

Таким образом, похоже, что авторы романа действительно взяли для описания Васюков "из путеводителя" описание реального города Ветлуги, изменив только первую фразу

Цитата:

"На правом высоком берегу город Васюки*. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум"

Вот только описание это совершенно не соответствует географии того места - где могли бы располагаться вымышленные Васюки - в тех местах давно уже нет больших лесов - всё распахано под поля, да и железная дорога никакого особого значения для приволжских городов не имела - сама Волга представляла собой оживлённейшую транспортную артерию и первые акционерные пароходные общества на ней стали появляться уже в 1-ой половине 19-го века. Скорее всего авторы оставили упоминание о большой удалённости от ж/д именно для того, чтобы подчеркнуть "замшелость" этого городка, которой в реальном волжском городе просто быть не могло - это далеко не "край непуганых идиотов", город, находящийся на столь оживлённой транспортной магистрали - там всякие виды видывали.

Литературный фестиваль и музей, возникшие по вине советской цензуры...

Забавно...

Евгений Машеров · 20.08.2010, 17:43

Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...

Сергей Ильвовский · 20.08.2010, 19:37

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров

Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...

Я согласен, но так написано вот здесь.

http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Каа · 20.08.2010, 23:32

Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?

Сергей Ильвовский · 20.08.2010, 23:43

Цитата:

Сообщение от Каа

Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?

Да выдумать можно что угодно - хоть Лапуту, но в данном случае авторы поступили очень элегантно "сместив" реальный город километров на 170.

Для подавляющего большинства читателей это было вообще совершенно незаметно.

19.08.2010, 14:44	#324
Лариса Добрейшей души существо Регистрация: 07.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 863 Поблагодарил(а): 2,295 Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях	Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий __________________ Кобра - мягкая, белая и пушистая

20.08.2010, 23:32	#329
Каа the Rock Snake Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Зеленоград Сообщения: 1,146 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях	Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его? __________________ Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

18.08.2010, 15:02	#319
Alv Senior Member Регистрация: 24.09.2006 Адрес: Рязань Сообщения: 263 Поблагодарил(а): 27 Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях	Не понимаю предмета спора: Ильф и Петров взяли путеводитель, стали смотреть описания и взяли самое с их точки зрения подходящее. В чем криминал? Вот, например, Достоевский, вроде бы, писал о Златоверхове, а описания подходят под Златоуст, а Мамин -Сибиряк - писал о Сосногорске а описывал Екатеринбург. К ним что, тоже будем цепляться? А вопрос очень хороший, умный, и взять его вполне возможно. У меня, по-крайней мере, особых трудностей не возникло. Васюки "появились в голове" сразу как основная версия.

19.08.2010, 13:45	#322
Alv Senior Member Регистрация: 24.09.2006 Адрес: Рязань Сообщения: 263 Поблагодарил(а): 27 Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях	Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре. Даная проблема исследована профессионалами, которые, наверное, знают о проблеме больше, чем мы с Вами. Если кто-то не доверяет, должны быть серьезные аргументы, а не возражения по принципу "Не верю!". Вопрос абсолютно корректный, и совсем не плохой, а, по-моему мнению, так и хороший. Наверное хватит толочь воду в ступе. Сливок все равно не получится.

20.08.2010, 17:43	#327
Евгений Машеров Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 1,063 Поблагодарил(а): 1,871 Поблагодарили 1,011 раз(а) в 398 сообщениях	Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...