Вопросы о вопросах

[mika]

Сообщение от VVK

второй сын Брейгеля - Ян - имел прозвище Бархатный (Fluwelen), а никак не Райский (это, видимо, опять из Википедии)

А я в очень многих источниках читала (и отнюдь не в Википедии, которую не люблю), что Ян имел оба прозвища - и Райский, и Бархатный

[VVK]

Так о том и речь: источники источникам рознь!
В солидных, достойных доверия, источниках (напр., каталог Эрмитажа или сайт Лувра) можно найти только одно прозвище -
Fluwelen (точнее, Fluweelen) в оригинале с соответствующим переводом: "Бархатный" по-русски (единственный вариант по словарю),
"Velvet" по-английски или "Velours" по-французски.
Кстати, второго варианта прозвища на языке оригинала не встречал вообще нигде, а вот русский второй вариант, как оказалось,
попадается в интернете, но никаких серьёзных оснований доверять этому нет (видимо, один не очень осведомлённый субъект
брякнул, а прочие дублируют).

[vulpes]

aLLa, а граница какая имелась в виду? Сухопутная или сухопутная+морская?

[vulpes]

aLLa, береговая линия вообще штука довольно извилистая, поэтому сравнением площадей тут мало что можно получить: острова, к примеру, находятся внутри моря, однако их побережье тоже входит в береговую линию. У одной Италии береговая линия больше 7500 км, так что вполне возможно, что никакой ошибки нет, тем более "на порядок".

[vulpes]

А если квадратом? А если прямоугольником (что ближе к делу)? Тогда периметр совсем другой будет. Протяженность моря с запада на восток более 3500 км, по меридиану в среднем можно принять 1000 - уже минимум 9000 км периметр выходит, а если принять во внимание извилистость побережья (даже не принимая во внимание острова), то коэффициент будет минимум 3-4, даже без Черного с Азовским.

[Каа]

Алла, шаг 50 метров Вы получить не сможете, а без этого Ваши результаты не стоят и выеденного яйца.

[vulpes]

aLLa, так у вас и со школьным курсом математики проблемы. Ладно, будем как в школе: периметр прямоугольника вычисляется по формуле 2a+2b, где a и b - длины сторон.
И в ACAD'е у вас точно ничего не получится, именно потому, что при таком масштабе скрадываются небольшие мысы, заливы и т.п. извивы береговой линии. У меня такой случай был: пошли в поход по одной речушке, так целый день шли, а по карте прошли примерно 3-5 км.

[vulpes]

Сначала вы мне объясните, каким боком ваши вычисления площади круга и прямоугольника соотносятся с длиной береговой линии Средиземного моря. У вас вон вообще "оценочное значение" получилось меньше, чем берег одной только Италии (не самой большой страны на побережье). В самом вопросе м.б. слегка корявая формулировка, но цифра вполне правдоподобна.

[Nikolaev N.]

Сообщение от vulpes

Сначала вы мне объясните, каким боком ваши вычисления площади круга и прямоугольника соотносятся с длиной береговой линии Средиземного моря. У вас вон вообще "оценочное значение" получилось меньше, чем берег одной только Италии (не самой большой страны на побережье). В самом вопросе м.б. слегка корявая формулировка, но цифра вполне правдоподобна.

Все зависит от того, как считать.
С островами или без. С какой точностью. Включать ли в состав Средиземного Черное и Азовское. Вариантов - масса. А учитывая большую изрезанность побережья Греции и Хорватии, особенно с островами, число вполне реальное.

[В Молчанов]

Алла, не хочется вступать в дискуссию, но... Вы не путаете понятия "площадь" и "периметр"? Площади разных фигур могут быть одинаковы, но периметры могут быть разными. Попробуйте посчитать не площадь моря, а его периметр

[Axon]

"диаметр моря" - это пяяять!!!

[Леонид]

Сообщение от В Молчанов

Площади разных фигур могут быть одинаковы, но периметры могут быть разными

А еесли учесть изрезанность побережья Балканского полуострова, то этот периметр вырастает очень значительно. Да и на Аппенинском побережьне не "гладкое". Вот километры и набегают.

[Каа]

Сообщение от aLLa

Вроде, ничего не упустила...

Упустили. Для качественной апроксимации (учёта мелких особенностей побережья) Вам бы не хватило суток.

[vulpes]

Сообщение от aLLa

Не "у нас вон вообще", а в ЛЮБОМ справочнике:
Площадь Средиземного моря - 2 505 000 км2 - кто и как её измерял - дело тёмное...
Протяженность Средиземного моря с запада на восток - около 3 700 км, а с севера на юг (в наиболее широком месте) – около 1 600 км.
Исхожу из площади: 2 505 000 км2, которую я, для простоты эксперимента, привожу к форме круга.
Тогда периметр - "линия объезда моря по берегу" - 5 609,2 км (диаметр моря в этом случае мог бы быть 1 786,4 км - почти 1 600 км в наиболее широком месте).

Как вы изящно выразались "в любом справочнике" береговая линия Италии (одной только ее) приводится в районе 7600 км, т.е. раза в 1,5 больше, чем все побережье Средиземного моря по вашим расчетам. Это говорит как минимум о неадекватности выбранной вами модели.
Опять-таки из школьного курса математики: площадь и периметр фигуры не имеют однозначной зависимости. Периметр круга, квадрата и прямоугольника одинаковой площади отличаются. А речь в впоросе шла именно о периметре, так что aLLa, ваша аналогия с паззлом работает против вас, как и взятый вам "для простоты" круг.

[vulpes]

Но некорректность его только в той самой небольшой корявости формулировки, из-за котрой не понятно, учитываются ли при этом острова (видимо, автор просто погнался за красным словцом, использовав фразу "объехать по берегу"), а не в цифре. К тому же взятию вопроса это не мешает, т.к. в тексте есть и другие подсказки.
И в любом случае это не ваши 5 с чем-то тыс. км, которые вы нам тут пытались предъявить, аппроксимируя вытянутый объект кругом.