Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > ЛЯПландия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2008, 11:11   #1
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

К сожалению не помню точную формулировку, но по-моему в воскресной передаче прозвучал вопрос о том, что "вопреки некоему заблуждению в его геометрии параллельные прямые тоже не пересекаются"

Начнем с того, что параллельные прямые вообще не пересекаются ни в чьей геометрии, потому что это такое определение (специально для любителей - исключим случай их полного совпадения). То есть вопрос звучит как "Вопреки всеобщему заблуждению в чьей-то там системе счисления четные числа всегда делятся на два". И если для рекламы техники Zanussi это допустимо, хотя и нелепо, то в СИ это нелепо,а потому недопустимо.
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 12:07   #2
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

А по-моему, нормальный вопрос. Там же говорится, что "вопреки заблуждению". Поскольку такое заблуждение действительно существует, то все в порядке.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 12:48   #3
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

Nikolaev N., и поэтому мы это еще раз сформулируем красивым поставленным голосом Петра Борисовича? Не дойдет это до неподготовленного зрителя.
Вот про дружественные числа все красиво и понятно объяснил. Судя по звуку, который отличался - вообще отдельно доснимали
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 16:22   #4
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не-а, там про заблуждения нет:

Геометрия Лобачевского не согласна с евклидовой лишь в 5 постулате; эти прямые и у Лобачевского не пересекаются.
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 16:56   #5
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 178
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенелопа
К сожалению не помню точную формулировку, но по-моему в воскресной передаче прозвучал вопрос о том, что "вопреки некоему заблуждению в его геометрии параллельные прямые тоже не пересекаются"
Вопрос, ИМХО, сформулирован правильно. Если не ошибаюсь, смысл вопроса вот в чём. В геометрии Евклида не просто параллельные не пересекаются, а "через точку вне прямой можно провести только одну параллельную". У Лобачевского параллельные, "вопреки распространённому мнению", тоже не пересекаются, но через эту точку их можно провести сколько угодно много. В геометрии Римана, напротив, они обязательно пересекутся - вот и путаница Лобачевского с Риманом. А ещё есть Коши...
Если что не так, то пусть старшие товарищи (т.е. математики) меня поправят.
А вообще, история геометрии, по большому счёту, это история доказательства пятого постулата Евклида.

Последний раз редактировалось Анатолий, 29.01.2008 в 16:58
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 08:20   #6
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

mika, спасибо за формулировку. Но тем не менее основное заблуждение так и не снято. Широко распространенное неправильное мнение состоит в следующем: "В геометрии Лобачевского паралелльные линии пересекаются". Вопрос косвенно еще раз озвучил это мнение. Со слуха, не глядя на экран: "Геометрия Лобачевского не согласна с евклидовой лишь в 5 постулате - эти прямые и у Лобачевского не пересекаются." Что слышит человек - то, что согласно 5 постулату параллельные прямые не пересекаются. Неверное знание закрепилось.
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 13:20   #7
VVK
Junior Member
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщения: 18
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию О параллельных

Цитата:
Сообщение от Пенелопа
Начнем с того, что параллельные прямые вообще не пересекаются ни в чьей геометрии, потому что это такое определение
Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
А по-моему, нормальный вопрос
Честно говоря, не собирался обсуждать этот вопрос - думал, это никого не интересует, но раз он резанул слух не только мне, то выскажусь.
В евклидовой геометрии прямые, лежащие в одной плоскости и не пересекающиеся, называются параллельными.
Через точку вне прямой всегда проходит только одна параллельная ей прямая. В геометрии Лобачевского через точку вне прямой проходит бесконечное множество прямых, не пересекающих данную прямую. Все эти прямые заключены в "пучке" между двумя "крайними" прямыми, не пересекающими данную. Лишь эти 2 прямые в геометрии
Лобачевского называются параллельными. В римановой геометрии понятия параллельных прямых нет вовсе, т.к. там любые 2 прямые на плоскости пересекаются. Таким образом, как верно отметила Пенелопа, параллельные прямые не пересекаются по определению, то есть это просто название для непересекающихся прямых в одной плоскости (для любых из них (как в евклидовой) или лишь для некоторых (как в Лобачевского)).
Поэтому вопрос звучит и впрямь нелепо:

Цитата:
Геометрия Лобачевского не согласна с евклидовой лишь в 5 постулате; эти прямые и у Лобачевского не пересекаются.
По уровню осмысленности это примерно так же, как (более бытовой и, надеюсь, понятный) вопрос:
"Общественные отношения в стране Дурунии отличаются от наших лишь в семейно-половых устоях; а у этих мужчин и там есть жёны. Ответ: у женатых мужчин."
Т.е. информация в вопросе лишь о том, что в Дурунии тоже существует институт брака (а не какой-нибудь там промискуитет), хотя там, может быть, допустимо и многожёнство. Но сам вопрос сводится к знанию того, что мужчина, имеющий жену, называется женатым.
Кроме того, весьма странно звучит "лишь в 5 постулате", т.к. 5 постулат расхоже именуется постулатом о параллельных.
То есть получается что-то типа "она не согласна с евклидовой лишь в вопросе о параллельных, а с параллельными дела там обстоят таким же образом".
Это "лишь в 5 постулате" осмысленно, видимо, только при сравнении геометрии Лобачевского с римановой, которая отличается от евклидовой и по другим положениям.

Последний раз редактировалось VVK, 31.01.2008 в 13:24
VVK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 21:57   #8
шАмАн
Крещённый огнём
 
Аватар для шАмАн
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: Лобня (Московская область)
Сообщения: 671
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 250 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для  шАмАн с помощью ICQ
По умолчанию

Опять алычу сливой назвали... Слива - гибрид тёрна и алычи.
__________________
"Не страшно, если ты один. Страшно если ты ноль..."
шАмАн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 12:30   #9
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Резанул ухо вопрос:

Под этим общим названием идут в дело желудок, печень, кишки и почки животного
Ливер

То, что здесь перечислено, идёт под общим названием субпродукт, а никак не ливер.

Т.к. ливер, это, субпродукт более высокого класса, более изысканный так сказать, к которому относят язык, печень (слышала, что в переводе с английского именно печень означает ливер?), селезёнка, сердце, лёгкие и т.д., но никак не кишки с желудками…

Это большевистские штучки - называть ливер субпродуктами

А кишки и желудки – это, по-моему, другая разновидность субпродуктов - требуха…

Гурманы, как считаете?
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 14:04   #10
шАмАн
Крещённый огнём
 
Аватар для шАмАн
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: Лобня (Московская область)
Сообщения: 671
Поблагодарил(а): 138
Поблагодарили 250 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для  шАмАн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mika
А кишки и желудки – это, по-моему, другая разновидность субпродуктов - требуха…

Гурманы, как считаете?

Во-во, именно такая версия у меня и родилась первой - "требуха"
__________________
"Не страшно, если ты один. Страшно если ты ноль..."
шАмАн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 18:35   #11
Яков Подольный
ватИк
 
Аватар для Яков Подольный
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 219
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для  Яков Подольный с помощью ICQ
По умолчанию

Верно ли процитировано в отчете:
Цитата:
действие романов Фолкнера проходит в штате - Йокнапатоф
Потому что у него Йокнапатофа не штат, а округ (Yoknapatawpha County), графство, если угодно.
__________________
Шалом!

Последний раз редактировалось Яков Подольный, 03.02.2008 в 18:36 Причина: Добавлено собщение
Яков Подольный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 19:01   #12
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Может я ошибаюсь, но мне кажется что историю с Хрущевым и Нобелевским комитетом я слышал применительно к полету Гагарина.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 15:37   #13
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Вопрос про Гайдара смутил, если я не совсем выжила из ума, он исполнял обязанности премьера с февраля 1992 г., а в конце 1991 г. был замом премьера, министром экономики и финансов
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 12:15   #14
Эдди_Д
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: СПб
Сообщения: 2,883
Поблагодарил(а): 1,626
Поблагодарили 2,214 раз(а) в 865 сообщениях
Отправить сообщение для Эдди_Д с помощью Skype™
По умолчанию

Да, так оно и есть. Даже не с февраля, а с июня. Более того, в ноябре 1991 - июне 1992гг. Правительство РСФСР/РФ возглавлял сам Б.Н.Ельцин.
А до декабря 1991г. премьер-министром СССР (должность по-другому называлась) был как раз Силаев. Подробности можно посмотреть здесь.
Странно, но при всём при этом в статье про уральские франки ссылаются как раз на Гайдара.
__________________
Д.Л.М.
Эдди_Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 07:18   #15
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдди_Д
Странно, но при всём при этом в статье про уральские франки ссылаются как раз на Гайдара.
Ну, наверное, мода вешать всех "собак" на Гайдара с Чубайсом пройдёт ещё не скоро..
mika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co