Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2008, 12:12   #1
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Писатель САИ очень даже средненький.
Компилятор он величайший.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 12:34   #2
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

"Роман-газета", завернутая в три слоя бумаги - "Один день Ивана Денисовича" - "Не смей выносить из дома! Пусть читают у нас!" - грозный призыв предков к моим одноклассникам. Восемь часов вечера - и вновь хрипит и булькает "Спидола" - слушаем из-за бугра "Архипелаг Гулаг". Пусть будет земля пухом АЛександру Исаевичу.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 13:31   #3
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Депутат Госдумы, известный кинорежиссер Станислав Говорухин предлагает президенту России объявить в стране национальный траур в связи с кончиной выдающегося общественного деятеля, писателя Александра Солженицына. "Он был великий гражданин и великий писатель. Более великой фигуры в ХХ веке, после смерти Льва Николаевича Толстого, я думаю, в истории России нет", - сказал "Интерфаксу" в понедельник С. Говорухин.

Александр Солженицын будет похоронен в среду на кладбище Донского монастыря в Москве.
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:17   #4
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не тот день, конечно, чтобы обсуждать творчество АИС, и сомнительные посылы Говорухина...

Но очень интересно, господин Шкеспер, что говорил писатель о правлении Брежнева, стараниями которого его турнули из страны…
И ещё незадача, что-то Александр Исаевич не очень стремился вернуться в свободную горбачёвскую страну...

Как и всякому ушедшему - земля пухом

Последний раз редактировалось mika, 04.08.2008 в 16:28
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:36   #5
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aLLa
Но одного мне понять не дано: в чём же величие г-на Солженицина как писателя? Чем менее велики г-н Раушенбах - мегаличность и Шаламов, читать которых мало с чем сравнимое удовольствие?
На этот закономерный вопрос ответа не было, да и, видимо, уже не будет.
А будет интенсивное причитание, кликушество, заламывание рук и закатывание глаз.
Крики о великом и даже величайшем писателе уже начались...

Справедливости ради скажу, что сам Шаламов считал Солженицына просто графоманом, причем опубликовано это было уже после возврата АИС в Россию - «Знамя», 1995, № 6

Последний раз редактировалось anatbel, 04.08.2008 в 15:49
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:41   #6
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel
На этот закономерный вопрос ответа не было, да и, видимо, уже не будет.
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Солженицына - сотни милллионов.

Последний раз редактировалось Шкеспер, 04.08.2008 в 15:59
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:57   #7
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Соженицына - сотни милллионов.
Не аргумент. Сколько прочитало Донцову?
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:24   #8
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Солженицына - сотни милллионов.
Бросьте, Вячеслав. Какие сотни миллионов?
Реально Солженицына читать в больших количествах просто невозможно: он скучен, тяжеловесен и тягомотен до тошнотворности.
А еще этот придуманный им псевдонародный язык!

Фактически в объеме, достаточном для того, чтобы иметь реальное представление о нем как о писателе, Солженицына читали реально от силы несколько тысяч человек по всей России. Остальные только вид делают и подпевают-поддакивают, а реально прочли в лучшем случае "Один день..." (единственно стоящая вещь), да, может, еще "Матренин двор".
Даже "В круге первом" и "Раковый корпус" безумно растянуты и тяжеловесны, "Красное колесо" вообще читать невозможно, а "Архипелаг ГУЛАГ" - вообще не художественная литература. Про омерзительные "200 лет вместе" и говорить нечего.
Что из этого читали конкретно Вы, почитатель великого писателя?

Примерно так же в советские времена все интеллигенты якобы читали Ленина (в институте, тем более, полагалось его изучать), а на деле - в лучшем случае набор цитат, надерганных из втроисточников, а чаще и этого нет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Да и АИС не будут. Его уже и сейчас практически никто не читает.

Последний раз редактировалось anatbel, 04.08.2008 в 20:24 Причина: Добавлено собщение
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:02   #9
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Аргумент. Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:11   #10
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Аргумент. Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Э, не-е-е Было сказано "прочитали" и ничего про "прочитают" Более серьёзно: мне кажется, что в человекопрочтениях влияние не измерить. Что-то другое нужно.
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:06   #11
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel
Крики о великом и даже величайшем писателе уже начались...
Мне тоже, честно признаюсь, нелегко давалось чтение Солженицына, и знаю точно, что перечитывать его не буду, в отличие от трилогии Ю. Германа, в которой тоже уделено немало внимания лагерной тематике, "Люди, годы жизнь" Эренбурга. "Архипелаг Гулаг" напряженно слушала моя бабушка и мы все с ней, потому что на строительстве Беломорского канала сгинул ее младший брат. Так что для меня Солженицын - прежде всего фактограф.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:22   #12
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов. Причем выбрать надо кого-то одного, как рейтинге "наилучшимобразомолицетворяющихсобойРоссиюроссиян" .
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:32   #13
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grzegorz
Сколько прочитало Донцову
Много. Я в том числе.
Но для меня, все же, Эренбург, Анастасия Цветаева, Шаламов, значили немножко больше, как писатели, чем Солженицын. Коечно, Эренбург не сидел....
А Солженицын учился на том же самом факультете Ростовского университета, что и мои родители, только они на первом курсе - а он на третьем. Но каким-то образом отец его немного помнил.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Козлов
Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов.
А зачем?
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая

Последний раз редактировалось Лариса, 04.08.2008 в 16:32 Причина: Добавлено собщение
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:52   #14
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Юрий Козлов
Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов.

А зачем?

Это ирония.
Говоря о том, что Солженицын уступает как писатель Шаламову, Эренбургу и т.д. мы опять говорим не о том. Мельчим и сводим значение жизни Солженицына к несущественному. Я об этом говорю в соседней теме. Обсуждается все, что угодно, но только не идеи, мысли Солженицына последних лет (с начала 90-х годов).
Да кто мы такие, чтобы судить о таком человеке?
Что мы сделали хотя бы похожего на то, что сделал он?
Да ничего! И так же высокомерно, как будто опасаясь захвалить, говорим только что-то такое, чтобы принизить действительно великого человека.
Значение Солженицына не только в том, что он не побоялся выступить в защиту правды (он такой был не один (хотя и таких людей было ничтожно мало), но и в том, что его деятельность имела огромный резонанс и дала плоды, несоизмеримо большие, чем старания других правозащитников.
Отрицать это (что у него получилось сделать больше) очень странно. Тем более странно говорить о заслугах Георгия Жжёнова (к которому я относился с большим уважением) как о равных заслугам Александра Исаевича.
Не думаю, что сам Жженов приветствовал бы такое сравнение.
А для того, чтобы говорить о том, что Солженицын писатель средненький, надо, как минимум, быть писателем великеньким. И то делать это мысленно.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 02.09.2008 в 01:40
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 17:28   #15
Олег Бяхов
Junior Member
 
Аватар для Олег Бяхов
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщения: 11
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Козлов
Сообщение от Юрий Козлов
Не думаю, что сам Жженов приветствовал бы такое сравнение.
А для того, чтобы говорить о том, что Солженицын писатель средненький, надо, как минимум, быть писателем великеньким. И то делать это мысленно.
Вот взвешенное и стилистически отточенное мнение о произведениях Александра Исаевича как о литературном феномене.
http://www.krotov.info/library/02_b/rod/sky.htm

И автор - довольно-таки великенький писатель, Иосиф Бродский.

Я не к тому, чтобы принизить.
Я к тому, чтобы воздавать по заслугам, и по выдающимся гражданским заслугам - соответствующее воздаяние.
И за стремление целостно, с доступными фактами в руках, со всей страстью - осмыслить, изложить (в меру умения) и осудить (по праву личного восьмилетнего лагерного опыта) феномен невиданного внутригосударственного самоедского террора (по доле погубленного населения разве что красными кхмерами переплюнутого) - несомненное уважение и вечная память.

...НО...

не в качестве великого писателя, на примере которого миллионы (или даже сотни миллионов - что конечно же неправда) школьников будут учиться владеть русским языком настоящим образом.

А то ведь этак можно и Ленина называть (как бывало прежде) великим философом. Конечно же, публицист и полемик - отменный. Мастер политической конъюнктуры и партийный лидер - выдающийся, или даже великий. Но чтобы философ или экономист, или там гуманист к примеру - увольте.

P.S.
Справедливость краткого немецкого "Jedem das Seine" не упраздняется фактом, что нукеры другого выдающегося (и омерзительного) политического лидера XX века написали его над одними из созданных ими вратами в земной ад.
Олег Бяхов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:15.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co