Гроссмейстеры "Своей игры".

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Да никак не определить. Здесь вообще нельзя давать шахматные аналогии - по многим причинам. Пржде всего - категорически неравные условия: игрока могут много раз звать на съёмки, например, потому, что он красивая брюнетка. Опять же играют не с равными, и неприменима шахматная система "выиграл турнир новичков - получил пятый разряд, выиграл турнир пятиразряжников - получил четвёртый...и далее".

О том и речь. А вы пишете, что статистка Эдди_Д вполне достаточна для выявления класса.
Введение гроссмейстерского или какого-либо другого звания тем хорошо, что оно может присваиваться за разные заслуги. Одному за n побед, другому - за крупный счёт на табло, третьему - за высокую успешность против зубров.

Сообщение от yui

То есть тот, кто сыграл одну игру и её выигал - уж точно стопудово гроссмейтсер? Или кто сыграл двадцать игр и выиграл четыре? Не хиловато ли для гроссмейстера ("старший мастер")?

Так я и написал - претендующего. Пока не наработал, но потенциал есть. Учитывайте, что на заре своей карьеры он встречался то с Либером, то с Эдигером, то с Мереминским - вот и наколотил поражений.

Сообщение от yui

Тысяча с лишним игроков, участвовавших в телеСИ, слишком разнородны и находятся в слишком неравно-субъективных условиях. Кроме того, из них большая или бОльшая часть - одно-двухразовые, про которых вообще ничего сказать нельзя.

Если мне не изменяет память, Дмитрий Жарков за всю историю телеСИ провёл 2 или 3 игры. Совсем нельзя выводов делать?

[yui]

Если мне не изменяет память, Дмитрий Жарков за всю историю телеСИ провёл 2 или 3 игры. Совсем нельзя выводов делать?

Изменяет. Четыре игры он сыграл только в последней серии. А всего - 6 игр, 4 победы. Это уже среднее между "кое-что" и "ого-го".

Пока не наработал, но потенциал есть. Учитывайте, что на заре своей карьеры он встречался то с Либером, то с Эдигером, то с Мереминским - вот и наколотил поражений.

Действительно - какой ужас. Давайте также учтём, что вообще все новички встречаются с игроками опытными, системное исключение было только одно, насколько я помню. Я почему помянул именно Бабакова? А потому, что у возносимого тут всеми на все пьедесталы Борока ("бесспорно", "не о чем говорить", "супермонстр") после десяти игр была ровно такая же статистика. И игроков с такими показателями можно найти немало. Это я всё не вам говорю, а ревнителям чистоты гроссмейстерских рядов - у вас как раз наиболее мягкая концепция "халявного гроссмейстера".

статистка Эдди_Д вполне достаточна для выявления класса.

В боксе объявляют именно так - что, кого-то это не устраивает? Кто-то требует ввести звания "монстров", "терминаторов", "заслуженных мордобойцев" или каких-то ещё? "Чемпион по версии такой-то" не предлагать - это не звание, а титул, вполне объективный. В телеСИ такие тоже есть - "чемпион такого-то года", "финалист игр 15летия" и т.п.

Вообще говоря - может, и достаточна. Если уж очень хочется, можно разработать систему непрерывных разрядов по двум-трём, наверное, показателям - хоть до бесконечности.

[Эдди_Д]

Оффтопик:

Сообщение от Анима

Зарегистрировался на этом сайте как Joraanstad. Не принимают заявку на вступление в группу, к сожалению.(

Подайте ещё разок, я отслежу; пока в списке Заявок не вижу. И товарищу скажу, чтоб не отсеивал.

[Evpatiy]

Вчера на 2-м канале в передаче "Рассмеши комика" была очередная шутка про Вассермана - что, едва появившись на свет, он сказал:"Я знаю как перерезать пуповину".
Попал на данную передачу случайно. Поразил М.Галкин: он, не дослушав шутку, засмеялся на слово "ширинка". Честное слово! Озабоченный какой-то.

[veteran]

Сообщение от yui

veteran
Вам так кажется.

Да ничего мне не кажется. так оно и есть. Термин "гроссмейстеры" прижился и активно используется. Спросите у людей, регулярно бывающих на съемках. Другое дело, что есть гроссмейстеры "старые", а есть - новые, которых еще не все готовы считать гроссами, но они близки и ко всеобщему признанию. Есть очень сильные игроки, встреча с которыми никого особо не обрадует (на этих съемках таких много), но которые пока не гроссмейстеры, т.к. нет побед в турнирах и недостаточное количество просто побед. Есть перспективные игроки. И есть новички теле СИ, многие из которых вовсе не новички в игровом мире. Если использовать спортивную терминологию, гроссы - заслуженные мастера, далее - мастера, кандидаты в мастера и разрядники (поскольку отбор все-таки прошли). Есть, конечно, и случайные люди, которые отбор прошли, но сыграли слабо и больше никогда на съемочной площадке не появлялись. И таких тоже за всю историю программы довольно много наберется. Но не о них сейчас речь. Если попытаться дать классическое определение гроссмейстера Своей игры, то это будут, прежде всего и безусловно, победители циклов Золотой дюжины, обладатели орденов "Кота ученого", всех турниров и кубков. Либер, Мереминский, Вассерман, Жданов, Сахаров, Бершидский и так далее. "Автомобилисты" (то есть те, кто вытащил брелок) - не все. Например, Ю.Васильев, выиграв автомобиль, с моей точки зрения, гроссмейстером все же еще не стал, только хорошим мастером, но после победы в турнире в составе команды Москвы - примите мои поздравления. И, затем - игроки, турниров не выигрывавшие, но имеющие большое количество побед и обладающие большим авторитетом. Иванов, Маркин, Калюков, Борок и так далее.

[yui]

Разумеется, прежде чем что-либо сказать, я спрашиваю "у людей, регулярно бывающих на съёмках" - мне как-то не хочется что-либо "утверждать абсолютно уверенно" при отсутствии информации, как многим тут.

Не бытует такой термин на съёмках - не первый год не бытует и не третий. Фактически он употребляется только здесь, игрокам такие рюшечки не нужны.

[veteran]

Ну, как с вами разговаривать? Можете считать, что не бытует, но на самом деле - употребляется. У меня много знакомых среди и старых, и новых игроков, в том числе - и среди "настоящих" гроссмейстеров, и никто из них данного слова не гнушается. И никакие это не рюшечки. Скорее - погоны. Или - знак престижного ордена. Неофициальный аналог "Бриллиантовой совы" ЧГК.

[veteran]

Судя по "спасибо", один из гроссмейстеров со мной, кажется, согласен.

[avo1986]

Я по случаю этой темы даже зарегистрировался (хотя два аккаунта уже имею забытых) - лишь бы в дискашшн влезть!
Напомню, слово "гроссмейстер" в СИ появилось в 2003 году в КВ-1. Насколько я могу судить, тогда оно означало игроков-ветеранов (по выбору редакции или не знаю, кого), которые когда-то там на заре программы продемонстрировали феерические результаты, а потом долго-долго не играли (кроме, пожалуй, Либера). То есть это было не звание или рейтинг, или титул, а скорее нечто вроде обозначения всего-навсего принадлежности к команде. Результаты первых семи гроссмейстеров мы все помним, вылетали один за одним.
А дальше просто уже прижилось. Вторая семерка гроссмейстеров уже состояла из игроков, прославившихся в "золотой дюжине", там уже можно было говорить об определённом уровне. Третья - вы сами всё знаете.

[veteran]

Вы абсолютно правы: все именно так и было. Но потом слово зажило собственной жизнью. Кстати, в первой команде выбыли один за другим все кроме Вассермана. Именно тогда он выдал свою знаменитую серию, и, по-моему, именно с его легкой руки слово "гроссмейстер" стало нарицательным и популярным в игровой среде.

[yui]

А, вы нашли друг друга для воспоминаний минувших дней. Не смею мешать.

[Костягина Вера]

Сообщение от yui

Костягина Вера - прежде чем говорить "абсолютно уверенно", неплохо бы спросить, предположить или иным образом попытаться выяснить, каковы доводы у оппонента. А то может неловко получиться - вот как сейчас например.

Объясните, пожалуйста, мне неловкость данной ситуации.
Вас, наверное, сильно удивит, но так получилось, что я знаю, что А.В. Эдигер НИКОГДА не принимал участие в сколь-нибудь значимых турнирах по СПОРТ-СИ. Если Вы не сможете каким-то образом опровергнуть эту информацию, то в неловком положении, боюсь, окажетесь ВЫ.

[yui]

Разумеется.
Поэтому постараюсь не оказаться в неловком положении. Если вместо меня в нём окажетесь вы, то даже не знаю, почему бы. Может быть, потому, что заявляете "абсолютно уверенно" то, о чём...эээ...не всё знаете?


Есть вот такая запись http://chgk.com.ru/turnir.php?id=542&turid=43
Это 1/9 чемпионата Москвы, в которой Эдигер не стал играть, т.к. был в командировке. Но чемпионаты Москвы не начинаются с 1/9 финала - в 4 и 5 чемпионатах, например, число участников выходит далеко за сотню.
То есть - были отборочные игры, которые он выиграл, то есть участие - принимал. QED.
Видимо, чемпионат Москвы не является "сколько-нибудь значимым турниром по СПОРТ-СИ" - тут уж я судить не могу, простите.

Это, насколько я понимаю, второй чМосквы, который выиграл Черушев. Мне рассказывали ещё и об участии Эдигера в следующем, где он как раз играл с Черушевым и проиграл, имея 10 очков - но материалов найти не удалось. Скорее всего, я просто не знаю, где искать. Однако для опровержения слова НИКОГДА - достаточно.

[Анима]

Кстати, видел какой-то сайт, где дана полная статистика по раундам всех игр ТелеСИ (за исключением очень старых) и дан список всех участников с фотографиями, количеством боёв и побед. Сейчас не могу найти. Не подскажете? Может, по этой статистике и удобнее будет определять звания участников "Своей игры". Спасибо.

[yui]

Найти - довольно сложно. Ссылка на этот сайт и его обсуждение, а также уточнения-дополнения и пр., находятся на этом форуме, в этом разделе, в соседней теме "Статистика СИ, архив всех игр".