СИ-2012

[Завада]

Сообщение от Raykoffff

Эфир 8 июля 2012 года

4-200 в Советском Союзе таксофоны срабатывали, глотая болгарские монетки – стотенки. АЖ+
АЖ: «А пусть… если двушки, то два, две стотенки»

Монетки - стотинки.

[Raykoffff]

Сообщение от Завада

Монетки - стотинки.

Спасибо, исправлено.

[Evpatiy]

Честно скажу, не знаю, кто такой Дмитрий Макаров, хотя понимаю, что, наверное, очень достойный и уважаемый человек. Уж, простите, ради бога. Я, конечно, фанат "Своей игры", но не до такой степени. И, подобно абсолютному большинству телезрителей, помню пофамильно и в лицо только действительно очень известных игроков. Что касается термина "гроссмейстер", мы с Вами, наверное, вкладываем в данное слово разный смысл. Насколько я знаю, его ввели в употребление редакторы СИ, создав три команды по 7 человек и назвав их членов именно гроссмейстерами, противопоставив их претендентам. На этот список я и ориентировался. Жизнь, разумеется, внесла коррективы в этот список. Тот же С.Мереминский, который не входил в эти команды, разумеется, всем гроссмейстерам гроссмейстер. Впрочем, главная его победа состоялась позже этих кубков вызовов. С другой стороны, Соболевская, которая входила в одну из команд гроссмейстеров, проиграла тогда в первой же игре да и в дальнейшем никогда не играла на уровне Жданова или Друзя. В субботу, кстати, было здесь объявлено, состоится игра с ее участием. Возможно, не одну ее игру мы увидим. И, может быть, я еще и признаю свою неправоту. Так или иначе, я все же склонен не разбрасываться званием гроссмейстера: есть сильные игроки, а есть - именно гроссмейстеры. Это, на мой взгляд, игроки с огромным опытом, громкими победами в значимых турнирах, личными заслугами перед игрой. Никто ведь не будет отрицать, что вклад Вассермана просто неоценим, благодаря ему про "Свою игру" даже стали шутить в КВНе и "Комеди клабе". Он уже может даже не играть, или проигрывать - все равно легенда. Либер - тоже легенда. но из более старых времен, когда он был непобедимым в "Золотой дюжине". А Пахомов, при всем моем уважении, пока еще до уровня данных игроков не дошел. Но я, разумеется, желаю ему когда-нибудь "дорасти".

[Raykoffff]

Сообщение от Evpatiy

Честно скажу, не знаю, кто такой Дмитрий Макаров, хотя понимаю, что, наверное, очень достойный и уважаемый человек.

Дмитрий Макаров - это наш форумчанин Эдди_Д - просто питерский зритель, который вот уже не несколько лет является главным статистиком телеСИ и делает анонсы на игры.

Сообщение от Evpatiy

Уж, простите, ради бога. Я, конечно, фанат "Своей игры", но не до такой степени. И, подобно абсолютному большинству телезрителей, помню пофамильно и в лицо только действительно очень известных игроков. Что касается термина "гроссмейстер", мы с Вами, наверное, вкладываем в данное слово разный смысл. Насколько я знаю, его ввели в употребление редакторы СИ, создав три команды по 7 человек и назвав их членов именно гроссмейстерами, противопоставив их претендентам. На этот список я и ориентировался. Жизнь, разумеется, внесла коррективы в этот список. Тот же С.Мереминский, который не входил в эти команды, разумеется, всем гроссмейстерам гроссмейстер. Впрочем, главная его победа состоялась позже этих кубков вызовов. С другой стороны, Соболевская, которая входила в одну из команд гроссмейстеров, проиграла тогда в первой же игре да и в дальнейшем никогда не играла на уровне Жданова или Друзя. В субботу, кстати, было здесь объявлено, состоится игра с ее участием. Возможно, не одну ее игру мы увидим. И, может быть, я еще и признаю свою неправоту. Так или иначе, я все же склонен не разбрасываться званием гроссмейстера: есть сильные игроки, а есть - именно гроссмейстеры. Это, на мой взгляд, игроки с огромным опытом, громкими победами в значимых турнирах, личными заслугами перед игрой. Никто ведь не будет отрицать, что вклад Вассермана просто неоценим, благодаря ему про "Свою игру" даже стали шутить в КВНе и "Комеди клабе". Он уже может даже не играть, или проигрывать - все равно легенда. Либер - тоже легенда. но из более старых времен, когда он был непобедимым в "Золотой дюжине". А Пахомов, при всем моем уважении, пока еще до уровня данных игроков не дошел. Но я, разумеется, желаю ему когда-нибудь "дорасти".

Что касается остального: понятию "гроссмейстера" всегда давали то формальную, то неформальную трактовку. Формально оно связано с ношением пурпурной мантии, которое сохранилось и после КВ. С другой стороны, в этой мантии даже по ходу Суперкубка оказывались не слишком сильные игроки (Милько, Махнина, Пухов, Клычкова), а признанные зубры порой довольствовались серебристой (из претендентов пробились в ложу Друзь и Белкин, не сумели - Либер и Мереминский, вылетел и пытался вернуться Вассерман). Неформально гроссмейстерами величали игроков, показавших достаточно высокий класс, но, поскольку двухуровневая градация не могла отразить всех различий, родилось слово "супергроссмейстер". Вот, говоря о последних, и называли человек 10-15 - правда, не всегда соглашаясь по поводу отдельных кандидатур.
Что касается известности, особенно среди несвоячников - эта штука имеет довольно косвенное отношение к классу игры. И даже к некоей "игровой харизме". Я вот не припоминаю, чтобы имя Якова Подольного когда-нибудь муссировалось в медиа или становилось объектом для мемов даже в рамках интеллектуального сообщества. Между тем, его экстракласс сомнению не подвергался никем и никогда. С другой стороны, на Луркоморье имеется статья о знатоке Георгие Жаркове - не слишком выдающейся фигуре в истории телеСИ и лишь одном из многочисленных обладателей хрустальной своы. По причинам отнюдь не игрового свойства.

[Evpatiy]

Сообщение от Raykoffff

Я вот не припоминаю, чтобы имя Якова Подольного когда-нибудь муссировалось в медиа или становилось объектом для мемов даже в рамках интеллектуального сообщества.

Ну, что Вы, Яков Подольный - один из самых известных игроков за всю историю передачи, в тройку сильнейших и авторитетных он входит, однозначно.
Что касается термина "супергроссмейстер" - я это слово впервые слышу. Да и не очень понятный термин. Гроссмейстер - это и так уже великий мастер, куда же еще и супер! Ни в шахматах, ни в рыцарских орденах таковых не имеется и не имелось. Зачем здесь изобретать? Подольный, Либер, Мереминский, Вассерман и другие игроки этого уровня - гроссмейстеры. А те, кто способен достаточно успешно противостоять им в игре - тогда уж просто - мастера или кандидаты в гроссмейстеры. В этом новом турнире, кстати, с моей точки зрения, очень интересный состав - поровну гроссмейстеров, мастеров и просто игроков. По идее, по одному в каждой тройке они должны оказаться. Будет очень интересно понаблюдать за их противостоянием.

[Raykoffff]

Сообщение от Evpatiy

Ну, что Вы, Яков Подольный - один из самых известных игроков за всю историю передачи, в тройку сильнейших и авторитетных он входит, однозначно.

Вот именно, что Яков Подольный известен (по крайней мере, в узких кругах), но не популярен (на предмет эксплуатации его имени). Чувствуете разницу?

Сообщение от Evpatiy

Что касается термина "супергроссмейстер" - я это слово впервые слышу. Да и не очень понятный термин. Гроссмейстер - это и так уже великий мастер, куда же еще и супер! Ни в шахматах, ни в рыцарских орденах таковых не имеется и не имелось. Зачем здесь изобретать? Подольный, Либер, Мереминский, Вассерман и другие игроки этого уровня - гроссмейстеры. А те, кто способен достаточно успешно противостоять им в игре - тогда уж просто - мастера или кандидаты в гроссмейстеры. В этом новом турнире, кстати, с моей точки зрения, очень интересный состав - поровну гроссмейстеров, мастеров и просто игроков. По идее, по одному в каждой тройке они должны оказаться. Будет очень интересно понаблюдать за их противостоянием.

Предложение ввести термин "мастер" ничем не отличается от введения термина "супергроссмейстер" - и того, и другого в самой игре нет. Впрочем, отличается: по степени респекта к заслугам игроков (одно дело, если гроссмейстерсокго звания заслуживают только Либеры-Вассерманы, другое - все, кто играет лучше среднего, а кто мноооого лучше - те заслуживают дополнительной приставки "супер").

[Evpatiy]

Я вот как раз считаю, что гроссмейстеры - это игроки уровня Либера и Вассермана. Иначе само звание обесценивается. Как Хрустальная сова в ЧГК, которую не имеет, наверное, уже только самый ленивый. Гроссмейстеров не может быть много. Да и сами игроки, которых я условно назвал "мастерами", наверное, на гроссмейстерское звание не претендуют. Потому что быть гроссмейстером "второго сорта", признанным таковым лишь частью аудитории - удовольствие сомнительное. Какой-то привкус самозванства ощущается. Вот к Жданову или Подольному -никаких вопросов, покажите мне человека, который не считает их гроссмейстерами. А игроки ниже уровнем пусть стремятся и доказывают, что достойны звания.

[Raykoffff]

Сообщение от Evpatiy

Я вот как раз считаю, что гроссмейстеры - это игроки уровня Либера и Вассермана. Иначе само звание обесценивается. Как Хрустальная сова в ЧГК, которую не имеет, наверное, уже только самый ленивый.

В крюкоЧГК каждый сезон выступают практически одни и те же игроки. В телеСИ, если мне не изменяет память, за все годы участвовало более 1000 игроков. Даже если гроссмейстерами считать 100 человек (а я склоняюсь примерно к такому варианту) - это менее десятой части.

Сообщение от Evpatiy

Гроссмейстеров не может быть много. Да и сами игроки, которых я условно назвал "мастерами", наверное, на гроссмейстерское звание не претендуют. Потому что быть гроссмейстером "второго сорта", признанным таковым лишь частью аудитории - удовольствие сомнительное. Какой-то привкус самозванства ощущается.

Угу, не признаются эти самозванцы всей аудиторией. Более того, не признаются самой лучшей её частью - Евпатием. Потому как постов "Какой-то Пахомов (Котлов, Машеров...), которого я вообще не помню, обыграл двух гроссмейстеров, ай молодец!" никто, кроме Вас тут не пишет. О том и речь.

Сообщение от Evpatiy

Вот к Жданову или Подольному -никаких вопросов, покажите мне человека, который не считает их гроссмейстерами. А игроки ниже уровнем пусть стремятся и доказывают, что достойны звания.

А если завтра зарегится, ну, скажем, Дмитр, и усомнится в гроссмейстерском классе этих игроков - всё, они станут в лучшем случае мастерами?

[Анима]

Ну-ка, попробую выложить сборную из 11 игроков, чья игра мне показалась наиболее впечатляющей. Критерий таков: данные игроки показывали "тотальный футбол" в знаниях и на кнопке, беря множество вопросов, на которые мне и подавно не ответить. В общем, главное в этом списке — не цифры, не анализ, а ощущение мощи, превосходства и непробиваемости данных игроков.

1. Либер (величайший всех времён и народов)
2. Борок
3. Головин
4. Жарков
5. Калюков
6. Богословский
7. Лурье
8. Тугарев
9. Бабаков
10. Абрамов
11. Шлыков

[Nikolaev N.]

Сообщение от Анима

Ну-ка, попробую выложить сборную из 11 игроков, чья игра мне показалась наиболее впечатляющей.

4. Жарков

Который из них?

[Сергей Заикин]

Уважаемые форумчане! Добавил несколько своих мини-комментариев к обзору (выделены жирным).

[Анима]

Сообщение от Nikolaev N.

Который из них?

Одного знаю, который под орех разделал Валерия Овчинникова и Даниила Пахомова, показывая терминаторство и на кнопке и в ответах. Правда, к победе он не особо стремится, что ли. 2 поражения на лёгких финальных вопросах. А есть другой/ие Жарковы?

[Сергей Заикин]

Сообщение от Анима

Одного знаю, который под орех разделал Валерия Овчинникова и Даниила Пахомова, показывая терминаторство и на кнопке и в ответах. Правда, к победе он не особо стремится, что ли. 2 поражения на лёгких финальных вопросах. А есть другой/ие Жарковы?

Тот, о котором Вы говорите, это Дмитрий Жарков из Новосибирска, действительно очень сильный игрок. Обзоры игр:

http://si.alex-utah.org/reviews/2009/2/0906066.html (здесь про него более подробно)
http://si.alex-utah.org/reviews/2010/2/100918.html

С Даниилом Пахомовым играл еще и Сергей Жарков:

http://si.alex-utah.org/reviews/2010/2/100911.html

Наконец, есть еще и Георгий Жарков, психолог из Владимира, игравший, в частности, с Анатолием Вассерманом в последней игре КВ-1, и с А. Либером в 2006-м: http://si.alex-utah.org/reviews/2006-1/0601211.html

Обладатель "Хрустальной совы", но, к сожалению, также известен как участник нескольких скандалов.

[Анима]

Сообщение от Сергей Заикин

Наконец, есть еще и Георгий Жарков, психолог из Владимира,

Смутно припоминаю такого — игрок сильный, но не выдающийся.

Как сейчас почитал о нём в Интернете — противно стало. Вроде бы ничего не доказано, а столько грязи.( И так ведь каждого можно оклеветать.

[Анима]

Сообщение от Анима

Ну-ка, попробую выложить сборную из 11 игроков, чья игра мне показалась наиболее впечатляющей. Критерий таков: данные игроки показывали "тотальный футбол" в знаниях и на кнопке, беря множество вопросов, на которые мне и подавно не ответить. В общем, главное в этом списке — не цифры, не анализ, а ощущение мощи, превосходства и непробиваемости данных игроков.

1. Либер (величайший всех времён и народов)
2. Борок
3. Головин
4. Жарков
5. Калюков
6. Богословский
7. Лурье
8. Тугарев
9. Бабаков
10. Абрамов
11. Шлыков

Запасными в свою "сборную" взял бы:

12. Машеров
13. Иванов
14. Белявский
15. Коколия
16. Черушев
17. Муршудли
18. Немучинский
19. Пристинский
20. Васильев
21. Брукман
22. Беспалова
23. Друзь

Многих из тех, кого указывают обычно (Вассерман, Хашимов, Белкин, Подольный, Мереминский, Эдигер, Овчинников, Жданов) не включил бы в "заявку".