Новодевичий монастырь

[anatbel]

Сообщение от vulpes

А примерно 10-20 лет назад действительно именно протестанты раздавали Библии на каждом шагу (причём в Синодальном переводе).

Спорно, Роман.
Раздавали, верно, я и сам у них взял как-то. Хорошо издано, приятно в руки взять.
Но это не совсем православная библия.
Например, нет там второй части книги Даниила, ибо ее, похоже, нет в протестантском каноне.
И Маккавеев тоже нет.
И Иисуса, сына Сирахова.

[Лариса]

Сообщение от vulpes

Про 18 век я знаю - такие только тогда и делали (Петр находился под впечатлением западноевропейской церковной архитектуры и т.п., а там именно скульптуры в церквях много).
В какой именно собор (просто чтобы знать, вдруг и правда можно будет посмотреть)?
И причём тут Ленинка? Аналогия с ней как раз будет уместна для РПЦ - откусили больше, чем смогли переварить, т.к. некому и некогда было этим заниматься.

В Троицкий.
Ленинка - это как пример музейного хранилища, в каком состоянии, подчас, в этих хранилищах находятся и гибнут ценнейшие экспонаты.

[Лариса]

Сообщение от anatbel

. Хочешь - кинь монетку (обычно есть скромная табличка-напоминалка насчет 1 евро или 50 центов), не хочешь - в принципе, можно и так брать.
В общем, там это - не бизнес.
Или, может, бизнес, но не столь примитивный, как у наших долгогривых.

Только не бросить почему-то не получается - неловко!
Мне многое неприемлимо в наших православных канонах - хотя бы то, что во время службы требуется стоять. Опять-таки не нравится и косность мировосприятия, чрезмерная приверженность канонам ("Как ты занимаешься уборкой по воскресеньям??? Это же грех!!!"). Отшучиваюсь. Я ведь не слишком религиозна - просто мне все это очень интересно!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Лариса

Опять-таки не нравится и косность мировосприятия, чрезмерная приверженность канонам ("Как ты занимаешься уборкой по воскресеньям??? Это же грех!!!"). Отшучиваюсь. Я ведь не слишком религиозна - просто мне все это очень интересно!

Ну - шаббат в иудаизме значительно серьёзнее нужно соблюдать.

[vulpes]

Сообщение от anatbel

Спорно, Роман.
Раздавали, верно, я и сам у них взял как-то. Хорошо издано, приятно в руки взять.
Но это не совсем православная библия.
Например, нет там второй части книги Даниила, ибо ее, похоже, нет в протестантском каноне.
И Маккавеев тоже нет.
И Иисуса, сына Сирахова.

А ещё 2 и 3 Ездры там тоже нет и книги Товии. Так это неканонические книги, они и в Синодальном переводе (по крайней мере в том издании, что стоит у меня на полке) специальным значком отмечены в оглавлении как неканонические.

[vulpes]

Сообщение от Лариса

В Троицкий.
Ленинка - это как пример музейного хранилища, в каком состоянии, подчас, в этих хранилищах находятся и гибнут ценнейшие экспонаты.

А где гарантия, что сейчас не будет того же самого в церкви?

Сообщение от Сергей Ильвовский

Ну - шаббат в иудаизме значительно серьёзнее нужно соблюдать.

А, ну да, православным есть к чему стремиться.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Лариса

Мне многое неприемлимо в наших православных канонах - хотя бы то, что во время службы требуется стоять.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

По какому-то странному совпадению во времена "Охоты на ведьм" в Средневековой Европе максимальное число казнённых "ведьм" приходится на Германию. За ней следуют Швейцария и Франция.

А вот в Испании, например, количество казнённых "ведьм" было в 25 раз меньше чем в Германии.

И последнюю "ведьму" - Анну Гельди, казнили (по приговору суда) в Швейцарии в 1782 году.

[Лариса]

Сообщение от Nikolaev N.

возможность послушать органную музыку в храмах .

Очень я люблю и орган и хоровое пение в западных храмах. Но православные хоры - тоже великое наслаждение.
Небольшое отступление. Для послевоенной молодежи имена солистов Большого театра Козловского, Михайлова, Барсовой значили, порой, гораздо больше, чем для нынешних имена эстрадных звезд. Но попасть в Большой театр или в Большой зал Консерватории удавалось, но крайне редко.
Мои родители были студентами МВТУ имени Баумана (называю его, как в те времена), по соседству с которым располагается Елоховский собор.
"А знаешь, где нам случалось в студенчесие годы слушать Козловского и Михайлова?" - спросила меня как-то мама. - "На службе, в Елоховском соборе! Удавалось иногда подстеречь, когда они туда приезжали. А народа набивалось - не продохнуть! И как слушали, как плакали!" Это было в конце 40-х.

[anatbel]

Сообщение от vulpes

А ещё 2 и 3 Ездры там тоже нет и книги Товии. Так это неканонические книги, они и в Синодальном переводе (по крайней мере в том издании, что стоит у меня на полке) специальным значком отмечены в оглавлении как неканонические.

Насколько я понимаю, Даниил - вполне каноничен. И Иисус бен Сира.

[anatbel]

Сообщение от Nikolaev N.

Протестанты ближе к людям и гуманнее не только этим: священники в скромной, даже в обычной гражданской, одежде; богослужения на понятном родном языке; возможность послушать органную музыку в храмах (не во всех, конечно); у баптистов - крещение в сознательном возрасте, когда человек сам понимает, что он делает.
И по какому-то странному совпадению экономика в протестантских странах, как правило, очень мощная.

У протестантов нет священников в принципе.
Пастор - это просто вероучитель (как и раввин у иудеев).

[Лариса]

Лишний раз убедилась, насколько полезными и интересными могли бы быть уроки по (ну не знаю, как бы поточнее назвать) основам знаний по мировым религиям, чтобы люди знали, чем пастор отличается от священника, почему католическим священникам нельзя жениться, почему при входе в мечеть нужно разуваться, а при входе в православный храм женщине покрыть голову платком.

[anatbel]

Сообщение от Лариса

Лишний раз убедилась, насколько полезными и интересными могли бы быть уроки по (ну не знаю, как бы поточнее назвать) основам знаний по мировым религиям, чтобы люди знали, чем пастор отличается от священника, почему католическим священникам нельзя жениться, почему при входе в мечеть нужно разуваться, а при входе в православный храм женщине покрыть голову платком.

Лариса, многое из этого, в общем, просто этнография.
Кстати, на вопрос "почему" ответов Вы, скорее всего, и не получите. Так принято (так положено) - и всё.

[vulpes]

Сообщение от anatbel

Насколько я понимаю, Даниил - вполне каноничен. И Иисус бен Сира.

Книги, упомянутые вами, считаются неканоническими, что специально оговорено в Библии, изданной под эгидой РПЦ. Там также есть примечания, что неканонические книги переведены с греческого, а 3-я книга Ездры вообще с латыни. Если только за последнее время канон не поменяли.

[anatbel]

Сообщение от vulpes

Книги, упомянутые вами, считаются неканоническими, что специально оговорено в Библии, изданной под эгидой РПЦ. Там также есть примечания, что неканонические книги переведены с греческого, а 3-я книга Ездры вообще с латыни. Если только за последнее время канон не поменяли.

Нет, не "неканонические", а "второканонические" - почувствуйте разницу.

Вот уместная цитатка (правда, из Вики, но уж какая есть):

Впоследствии у протестантов возникла традиция или публиковать второканонические книги между каноническими книгами Ветхого и Новых Заветов, именуя их апокрифами (например, в Библии короля Якова), либо не включать их в Библию вообще. Последнее в том числе характерно для изданий Библии на русском языке, осуществляемых различными протестантскими миссионерскими организациями и даже Российским Библейским обществом — из Синодального перевода (где указанные тексты присутствуют) они просто удаляются, а на первой странце указывается, что настоящее издание содержит только «канонические книги».
Католические издания, напротив, после Тридентского Собора, одним из решений которого было признание каноничности данных книг, в обязательном порядке содержат второканонические книги. Православные издания придерживаются такой же практики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8%D0%B3%D0%B8