На злобу дня...

[mika]

Сообщение от Alv

А из итоговых программ на мой взгляд сейчас безоговорочно лидирует «Постскриптум» на ТВЦ. А у Вас какие впечатления?

Бр-р-р!
Ни Пушкова, ни его «Постскриптум" не выношу
Валерий, посмотрите на Рен TV "Неделю с Марианой Максимовской", по субботам 19.00 Мне кажется это сейчас самая вменяемая передача

Новости практически не смотрю, разве если что из ряда вон услышу по радио или прочту в сети...

Сообщение от kamerer

...пусть тот же Институт Сербского проведет экспиримет на добровольцах - им, добровольцам, с утра, до ночи дают смотреть только новости нынешние в течение, скажем, полугода

Боюсь эксперимент не сможет завершиться, подопытные отойдут в мир иной раньше...

[Svet]

У меня тоже имеется любопытное наблюдение. На том самом, ужаснувшем екатеринбуржцев съезде «Единой России» выступал Лужков. И мне довелось посмотреть, как это выглядит на разных каналах. На Ren-TV он буквально проклинал (честное слово) доведших страну до ручки реформаторов, а также «пытающихся выглядеть героями экономистов с характерным причмокиваньем». Обвинял правительство в омертвлении средств, действительно, уже полумифического, стабилизационного фонда. А на 1-м канале он только открывал рот, а диктор за кадром в это время сообщал, что выступление Лужкова «выделялось особой эмоциональностью и 20 раз прерывалось аплодисментами».
Совсем недавно мы пережили невеселый юбилей – 15-летие распада СССР. Очень показательно и символично, что все без исключения инициаторы данного позорного события (и их беспринципные помощники), еще 5-6 лет назад цинично хваставшиеся личным участием в развале страны, сочли нужным от всего этого откреститься и представить себя чуть ли не в роли советских патриотов. Даже Ельцин в интервью «Российской газете» попытался смыть с себя клеймо политического мародера. Никого они, разумеется, не обманули. Приятно сознавать, что, эти,ка бы помягче - нелюди,что-ли, наконец, стали понимать, что натворили и - нет, не сожалеть, конечно: опасаться за свою драгоценную шкуру начинают понемногу.

[Molotov©]

Сообщение от Avtor

Особенно удручили 1 канал и РТР – пожалуй, больше их «Новости» смотреть не буду: такое впечатление, что в России происходят только съезды «Единой России» и невнятные выступления Путина по самым пустяковым поводам."а ещё медведева и иванова", добавлено Молотовым

Вы чертовки наблюдательны, но мне кажется, чуточку медлительны в принятии решений.

То что Вы описали, по упомянутым каналам, идет уже пару лет, если не больше:-)

[Alv]

Сообщение от aLLa

я там в самом центре: директор прачечной «Отмыв/Откат».

Алла,
Да вы же у всяких жучков теперь в авторитете!
Разведите парочку олигархов на несколько миллионов баксов каждого - и в Канаду!
Это шутка, надеюсь, не обиделись?

Сообщение от Svet

инициаторы данного позорного события (и их беспринципные помощники), еще 5-6 лет назад цинично хваставшиеся личным участием в развале страны, сочли нужным от всего этого откреститься и представить себя чуть ли не в роли советских патриотов.

Да, кое-что в настроении народа изменилось в адекватную сторону. И кое-кто из "бывших", действительно, начинает реагировать, подстраиваться под новые реалии.

[kamerer]

Alv,Никиту Сергеевича я застал, уж совсем, во младые годы. Да, правда, поругивали его. Но и он для Страны(для своего времени) немало сделал:первый спутник, первый человек в космосе. Умел баллансировать на грани дозволенного в международной политике, не имея носителя для ядерного оружия, но всех уверяя, что есть.
И тут же - дурацкая кукуруза!
Помню как стоял за мукой в очереди с бабушкой. Муку отпускали не в магазине, в ЖЭКе! По спискам жильцов. Часов по десять выстаивали. Помню пирог на Новый год: у батона отрезали горбушку, вынимали серо-коричневого цвета мякиш, а внутрь клали начинку из капусты.
Вообщем протеворичивая фигура весьма.
Что до Брежнева, то, на мой взгляд, и он был фигурой противоречивой.
И тоже немало сделал, при всех перегибах. Вся страна до сих пор ездит на ВАЗах, КАМАЗах. Визит Никсона в 1972 году, Договор "ПРО1", сокращение гонки вооружений....
Только, боюсь, получим мы нагоняй от Молотова - тема-то не для "Комнаты смеха".

[Avtor]

Я застал Брежнева старым маразматиком, зеркальным отражением Ельцина 1990-х годов. Естественно, никакого уважения не испытывал. А вот тетка говорила, что у них в конторе, когда узнали, что он умер, почти все женщины плакали... Вообще-то меня чрезвычайно многое раздражало в те времена. Я не только не был членом КПСС, но даже из Комсомола в 1988 или в 1989 г. вышел. Но, должен признать, что, в принципе, Советская власть в конце 70-х-начале 80-х требовала от человека очень немногого. Надо было 2 раза в год сходить на демонстрацию, 2 раза – на субботник, один раз в месяц – на какое-нибудь собрание. И все, больше от тебя ничего и не требуется. Можешь пользоваться всеми правами законопослушного и лояльного власти гражданина – становись в очередь на бесплатное жилье, получай бесплатное высшее образование, бесплатно лечись в больницах и так далее. Очень формально и чрезвычайно похоже на отправление культа какой-нибудь религии. Ведь вплоть до революции 1905 г. в России для лиц «низкого происхождения» неявка в местную церковь на воскресную службу являлась УГОЛОВНЫМ преступлением (!!!). Каждый рабочий или крестьянин раз в неделю должен был явиться в церковь, отстоять обедню, поставить свечку и причаститься. А в армии такие порядки сохранялись до февраля 1917 г. А воруешь ты в свободное от молитв время, или прелюбодействуешь (лжесвидетельствуешь, обманываешь ближнего своего и так далее) – это уже никого не интересовало. То же самое было в Древнем Риме. Знаете, как там проверяли на лояльность лиц, подозреваемых в тайном поклонении Христу? Приглашали в какой-нибудь храм на церемонию жертвоприношения и предлагали съесть кусочек жертвенного мяса и выпить глоток жертвенного же вина. Съел и выпил – иди на все четыре стороны, христианином тебя не считают. Вот и у нас так было. Но было и кое-что другое.
Небольшое лирическое отступление.
В мае 1987 г. за 2 недели до госэкзаменов я еду в Махачкалу на Конференцию молодых ученых и студентов. В Грозном вагон заполняется чеченцами, очень много детей. Один из этих детей, мальчик лет десяти, вдруг улыбается и протягивает мне ... мороженое (Сейчас этому мальчику должно быть около 30, интересно, где он и с кем?). Организаторы конференции просили телеграммой сообщить время и место прибытия. Я дисциплинированно сообщил. На вокзале меня встречают два студента на «Жигулях», и везут в главный корпус для регистрации. Там организована продажа дефицитной художественной литературы, но к прилавку даже близко не подойдешь. Магические слова – со мной участник из Рязани – толпа без всяких разговоров расступается. Потом едем в гостиницу «Ленинград», чуть позже – группой человек из 40 (остальные не пожелали) лезем на гору, которая находится у противоположного от моря края города. По дороге местные студенты проникновенно объясняют: никакого национализма у них нет и быть не может, на улице, в магазинах, в автобусе, да где угодно, мы можем чувствовать себя абсолютно свободно. Затем человек 12, я в том числе, оказываемся в этнографическом кафе, кажется, «Балкар». Антиалкогольная кампания, вместо вина подают что-то вроде сока, от которого немедленно наступает состояние легкого опьянения. Среди нас – немного похожий на Аскерова молодой аспирант из Баку, за все время он не говорит ни одного слова, только смущенно улыбается, а когда мы собираемся уходить, заявляет, что мы сейчас были у него в гостях, поэтому никто ни за что не платит. Вечером я почему-то оказываюсь (не могу объяснить - почему, зачем, с какой стати, но – все-таки оказываюсь) в другом номере, где вместе с молодым преподавателем биологии из Ташкента и его студенткой пью чай с лимонами (выращенными в Узбекистане) и какими-то лепешками (испеченными в Узбекистане). Через час я уже в курсе, как узнать настоящих узбеков (они должны быть рыжеволосыми и голубоглазыми), как доехать до лучшего базара Ташкента, и четкие указания, где именно следует пробовать плов. А еще – как ставят оценки в сельских школах Узбекистана: собираешь столько-то кг хлопка в день – отличник, чуть меньше – хорошист, и так далее. На следующий день я сижу в аудитории рядом с молодой симпатичной женщиной - аспиранткой местного института. В перерыве она рассказывает, что у них принято, а что нет, и, между делом сообщает мне, что в ближайшее время выходит замуж, причем мужа в первый раз увидит на свадьбе. Увидев мое замешательство, поясняет, что у них это обычная практика и никого не удивляет. В общем, за короткое время получаю массу информации о проблемах, которых в СССР якобы не существует, о них ничего не пишут. Мы живем в совершенно разных условиях, воспитаны в разных традициях, но, тем не менее, все мы друг другу нужны и интересны. Напоминаю, это было в 1987 г. Я до сих пор не могу понять: как и кому удалось за три года так перессорить этих нормальных адекватных, симпатичных людей, растащить их по разным закуткам, отдать на растерзание разным там Туркменбаши и Саакашвили? И кому это было выгодно? Неужели, действительно американцам? На следующий день после подписания Беловежских соглашений находившийся в Москве директор ЦРУ Р.Гейтс (нынешний министр обороны) собрал на Красной площади кучу иностранных корреспондентов и, под объективами фото- и телекамер, прошагал по ее брусчатке строевым шагом. А потом сказал: «Это – парад победы»... Впрочем, возможно, он просто решил к нашим дурачкам примазаться.
P.S. Как человек, занимающийся историей, и даже кое-кому известный (в очень узких кругах), могу сообщить также, что, если оставить в покое диссидентов и разных там непризнанных гениев, то десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда. И ничего с этим не поделаешь.

[methos]

О4ереди безусловно двигались - полу4ив квартиру в 1967 году, соседи перестали бегать к нам позвонить, году етак в 1988. О4еред на установку телефона, наконец, подоwла!

[Avtor]

Прежде всего, я хотел бы сказать, что о выходе из ВЛКСМ я не «гордо оповещал», а просто констатировал, мягко так намекал, что каким-нибудь упертым коммунистом или, не дай бог, бывшим комсомольским работником не являюсь.
Во-вторых, я в своей реплике не писал, что в эти десять лет все было хорошо и даже очень. Отнюдь! Просто стало лучше, чем раньше. Голодных впервые не стало! Этот вечный рабский страх из людей ушел, чувство собственного достоинства появилось. Уверенность в завтрашнем дне, наконец. Человек знал, что когда не он сможет работать, идти на вокзал побираться ему не придется. Такого ведь никогда раньше не было – ни при Ярославе Мудром, ни при Екатерине II, ни при Николае II. Все - в первый раз! Я понимаю, что обеспеченному и адаптированному к сегодняшним реалиям человеку это трудно объяснить. Раньше он ездил на «Москвиче», сегодня – на «Мерседесе», раньше отдыхал в Ялте, сегодня – на Канарах. Жизнь идет нормально, и все неприятности остались в ненавистном «Совке». Но я-то писал о населении России, о тех 99%, которым «Мерседесов» не досталось. О народе, то есть, а не об отдельных его представителях. Л.Гумилев писал, что бывают эпохи, когда жить легко, но противно. И Вам, и мне было противно. Но ведь не о том речь! Не о нас речь, а о стране и народе. Если мы погибнем или эмигрируем, Россия и народ останутся, и будут развиваться согласно законам этногенеза: если я не ошибаюсь, около 800 лет до стадии обскурации у России еще есть. Но из очень уж глубокой пропасти придется ей вылезать. Мы не могли предотвратить надлом, но могли сделать его менее болезненным. Но не смогли. Или не захотели. И за это через 50 или 100 лет потомки дадут нашему поколению самую уничижительную характеристику.
Отвечу, все-таки, на некоторые сообщения.
По поводу Афганской войны: мы ведь сравниваем Россию и Россию, а не Россию и Швецию. А Россия практически всегда с кем-нибудь да воевала. Мирных лет за всю ее историю в общей сложности от силы несколько десятков можно насчитать. Я.П.Кульнев так и сказал в XIX веке: «Матушка-Россия тем и хороша, что в каком-нибудь ее углу обязательно дерутся». Афганская война, разумеется, была ошибкой, но чем она хуже современной Чеченской войны? Вы ведь понимаете, что там никакая не «миротворческая операция», и не «восстановление конституционного порядка», а самая настоящая война? Более того, эта война – на территории России, а не где-то за тридевять земель, у черта на куличках. Что касается потерь: все боевые потери советских войск в Афганистане меньше количества погибших за 2005 г. в автокатастрофах, от несчастных случаев и от самоубийств в одной России (без СНГ). Это так, для справки, я хорошо понимаю, что гибель даже одного человека – это трагедия.
По поводу злосчастной колбасы: я тоже за ней в Москву ездил, хотя мог свободно купить ее в соседнем магазине («кооперативный» назывался), но не по 2.20, а по 4.50. Принято так было: больница (школа, завод и т.д.) выделяла (арендовала) автобус, и – вперед, с песнями на всю дорогу. Кстати, зам, о колбасе «тридцатидневной свежести» - Господь с Вами, да где же в СССР такую отыскать можно было! Утром рефрежираторы эту самую колбаску из Калуги в Москву везут, а мы ее тем же вечером - обратно. Идиотизм, согласен. Кстати, драк и ругани в очередях за данной колбасой почему-то не наблюдалось. Отдельные реплики вполголоса (типа: понаехали тут!) немедленно пресекались другими москвичами, стоявшими с нами в очереди. Что касается ситуации в провинции, то, не знаю, как где, но в Рязани и Калуге, где я последовательно жил, пустые прилавки появились не ранее1988 г. До этого времени их пустыми назвать было нельзя. Что-то лежало постоянно, что-то появлялось периодически. В целом же наблюдалась довольно любопытная картина: скудость (да, кажется, это именно то слово: не пустота, а скудость) прилавков в магазинах и переполненные холодильники дома. Впрочем, этому есть объяснение. Согласно данным, приведенным Дятловым С.А. в статье «Концепция инвестиционного развития России. (Альманах Центра общественных наук МГУ. М., 1997 г.)., обеспеченность розничного товарооборота товарными запасами составляла:
в 1986 г. – 84 дня,
в 1988 г. – 69 дней,
в 1990 г. – 47 дней,
в 1996 г. – 39 дней.
Иллюзию пустоты прилавков тогда и изобилия сегодня создавали наличие у населения денег тогда и отсутствие их сегодня. В 1997 г., например, «долги по невыплаченной зарплате и пенсиям превышали товарные запасы в два с лишним раза» (тот же источник).
А на рынках, где товары продавались по настоящим, а не по символическим ценам (законов экономики никто ведь не отменял) дефицита товаров не отмечалось и в 1990 г. А продавались там свежие, натуральные и экологически чистые продукты, которые на Западе и в те времена, и сейчас, стоят бешеных денег. Кстати, всем «Березкам» (и это известный факт) заезжие иностранцы предпочитали именно наши продовольственные рынки. И на отсутствие там мяса или сметаны ни один сотрудник радио «Свобода» ни разу не пожаловался. А сейчас иностранца на наш рынок и калачом не заманишь. Почему? Да потому что продаются там не качественные российские продукты, а просроченные товары из стран, где эти самые иностранцы постоянно проживают.
По поводу пьянства в СССР: да, было. Но в гораздо меньших масштабах и в более пристойных рамках, чем теперь. 80% российских мужиков в настоящее время спились до такой степени, что правительство испугалось, что от суррогатов мужчины в стране совсем вымрут. Водку, которая и так сейчас самая дешевая за всю историю страны, отдельные депутаты предлагают продавать ниже себестоимости. И даже в аптеках – по рецептам наркологов. То есть, все: война с алкоголизмом в России проиграна. Что будет дальше – даже и представить страшно.
Существуют, наконец, объективные показатели, опираясь на которые можно судить о благополучии страны и народа.
1. Продолжительность жизни: по сравнению с 80-ми годами в России она уменьшилась более чем на 10 лет, среднестатистический российский мужчина не доживает до пенсионного возраста.
2. Соотношение рождаемости и смертности – здесь показатели просто удручающие. Даже с учетом иммиграции из СНГ, население России за год уменьшается на несколько миллионов человек. Низкую рождаемость пытаются объяснять не низким уровнем жизни, а тем, что Россия, якобы, вступила на ту же стадию развития, что и западноевропейские страны, где также отмечается низкая рождаемость. На самом деле, российский суперэтнос сформировался лишь в 14-м веке и по возрасту на несколько столетий моложе западноевропейского. Некорректны такие сравнения.
3. Наличие беспризорных детей – в нормальных государствах их просто не бывает. На короткое время они могут появиться во время большой войны. С кем сейчас ведет большую войну Россия?
4. Уровень образования. Ситуацию можно определить коротко: наша страна находится на грани гуманитарной катастрофы. Правительство экономит на зарплате учителей, те голосуют ногами. Уже более 10 лет выпускники педагогических ВУЗов практически не приходят в школы. Там работают в основном пенсионеры, которых хватит еще лет на 5-7. Небольшой пример: в школе, где учится моя дочь, более 600 учеников. Химия не преподается. То есть, будущего Менделеева среди наших выпускников уже точно не будет. В половине школ района не преподаются иностранные языки. В ряде школ не преподаются также физика, география, биология, и даже физкультура. Я раньше думал, что такое происходит только далее 100 км от Москвы. Оказывается, нет: в одной из Мытищинских школ (прямо за МКАД), где училась моя племянница (два года назад) не во всех классах преподавались русский язык и литература.
Высшее образование: процентов 70% выпускников платных ВУЗов и платных отделений представляют реальную опасность для общества при условии работы по полученной ими за деньги специальности. Кто-нибудь будет возражать?
5. Качество рабочей силы. Тот, кому приходилось искать хорошего (именно хорошего!) сварщика (слесаря, электрика, каменщика и так далее), меня поймет: в России их практически не осталось. Как Вы думаете, почему на биржах труда зарегистрировано огромное количество безработных, а что-то строят в лучшем случае – турки, в худшем – таджики и молдаване? Стыдливо говорят: им платить меньше надо. Нет, не только поэтому: они работают лучше, быстрее и качественнее. А ведь раньше наоборот было.
6. Уровень производства. Действительно, мы вернулись на уровень даже не 1913, а 1900 года! Целый век впустую! Нам тут вешают лапшу на уши насчет удвоения ВВП. Не говорят только, что наше удвоение – это 2-3% от роста той же американской экономики. У нас в России бюджет ведь меньше не только бюджета штата Калифорния - даже меньше бюджета города Нью-Йорка!

[Alv]

Avtor, большое спасибо за вступительную часть Вашего сообщения.
Я ведь тоже не предполагал такого ожесточения дискуссии. Думал, ну поговорим немного, поделимся воспоминаниями о том времени, может быть, грустными, а может быть и смешными. Но, видно, еще слишком мало времени прошло. Вон как всех разобрало.

Сообщение от Avtor

мы вернулись на уровень даже не 1913, а 1900 года

Да, а вот Казахстан и Белоруссия уже на уровень 1990 г. вышли! То-то Путин так на батьку озлился, газ отключать собрался: у нас и нефть, и газ, а у Вас только машиностроение да поля с картошкой, а жить лучше собираетесь!

[Molotov©]

Сообщение от kamerer

Только, боюсь, получим мы нагоняй от Молотова - тема-то не для "Комнаты смеха".

Насчет "боюсь" это Вы меня улыбнули:-) На нашем славном форуме, кажется, уже никто никого не боится.

Сообщение от aLLa

Хургада за 5000 рублей, 7-10 дней. Чем ни туризм для работника рынка?

Так смысл трястись то, чтобы шило на мыло сменить.
Один рынок на другой?-)

[зам.]

десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым периодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей страны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда.

Расскажите об этом не отдельно взятым историкам из узких кругов, а нескольким категориям нормальных граждан. А именно (навскидку, список можно хорошенько продолжить):
1) Пенсионерам с пенсией 41 рубль в 1978г (моя собственная бабушка)
2) Жителям провинции, сражающимся за колбасу трёхмесячной свежести.
3) Получившим из Афгана похоронку или безногого родственника (ещё вопрос, что хуже)

Если останетесь в относительно целом виде - продолжим дискуссию.

добавлено через 3 минуты
А заодно - не советую (опять же при "нормальном народе") гордо оповещать, что вышли из комсомола (в 88-89 году, когда стало моЖно и моДно). Диссиденты, не вылезавшие из котельных и "пятнадцати суток" (а также их родственники) - могут опять же случайно не понять.

[mika]

Прочтя начало дискуссии по поводу брежневской эпохи, попыталась взять себя в руки и не реагировать, но Ваш, Валерий, пост вывел из себя окончательно. Так что извините…

десять лет в промежутке где-то между 1975 и 1985 г.г. (плюс –минус несколько лет в ту и другую сторону), по всем показателям ждя простых людей были, пожалуй, самым счастливым пе-риодом за всю историю государства Российского. В это десятилетие 99,9% людей нашей стра-ны, впервые за 1000 лет, жили, а не боролись за существование. Может быть, это кому-нибудь не понравится, но это - правда. И ничего с этим не поделаешь.

Оговорюсь сразу, что никакого пиитета и восторженных соплей эпоха «Бровеносца в потёмках» у меня не вызывает

Извините, конечно, за прозу жизни…
Не знаю, где Вы пребывали в это время, но позволив себе чуть-чуть расширив рамки – 1971 – 1986 гг. всё-таки возражу. И думаю, имею на это некое право хотя бы потому, что в отличие, наверное, от многих, за эти годы сменила несколько мест жительства (Украина – ГСВГ – Рига - Корнево - Калиниград (это всё Прибалтийский ВО) – Ленинград – Подольск МО).
В 1971 г. я впервые попала в РСФСР, а точнее г. Куйбышев. По молодости лет я была ошломлена: валяющиеся повсюду пьяные мужчины и женщины (ну, да, где же появился первый в стране женский вытрезвитель?), мат «висит» в воздухе, пустые прилавки в магазинах (за 100 г колбасы меня чуть не убили; люди в очереди кричали: «Что ты, как нищенка, руку протянула?», я это запомнила навсегда), что-то мясное м.б. увидеть только в кафе-ресторане, да и то с гречкой на гарнир.

Окончив мединститут, я получала 105 руб., с вычетом походного налога - 96 руб. – гуляй, не хочу!

О годах пребывания в Германии умолчу; первая реакция, как у многих, наверное, почему же мы, победители, живём так плохо.
Во время поездок в отпуск становилось ясно, что дела становятся всё хуже и не только в России, но уже и в родном Донбассе, что подтверждали приезжающие из отдалённых ВО.
Затем была Прибалтика. Новый 1979 г. мы, например, встречали (тоже запомнилось надолго) в пос. Корнево (Багратионовский район). Мужу каким-то чудом удалось купить банку тушонки (из которой соседка умудрилась сварить студень) и граммов 400 ливерной колбасы и всё… В нашем военторговском магазине ничего, кроме печенья «Селга» не наблюдалось, до Калининграда 40 вёрст, дети малые на руках.
Спасали родители, высылающие ежемесячно 70-кг багажи малой пассажирской скоростью...
В Калининграде жили 5 лет, ничем не лучше. Один выход из положения – рыба – жареная, пареная, и так, кусками (как говаривал муж), консервы, пельмени с кальмарами и рыбой (это нечто!). Но она так обрыдла, что до сих пор на неё без содрогания смотреть не могу… Выручали литовцы, поездки в Каунас, не близкие, кстати (там судя по всему была другая страна).

Мои дети выросли в очередях. Сын, учился во вторую смену, и возвращаясь домой, занимал очередь (т.к. продажа начиналась с 17 часов) и мы всем семейством выстаивали часами, т.к. «давали в одни руки».

Когда приехали в Ленинград, то сначала долго не могла привыкнуть, что в магазинах есть несколько сортов сыра, колбас, мясо на каждом углу.

Про дружбу народов распространяться не буду. Столько всего видела, не приведи…
Оно, конечно, на симпозиумах, конференциях, съездах и сейчас всё о-кей, миру-мир.

Вообще мне всё стало ясно с нашей страной в тот момент, когда я увидела, как отправляли, вернее сказать выдворяли, евреев из Бреста в 1973 г. За те два часа, что я побыла на таможне, впечатления получила на всю оставшуюся жизнь. Условий никаких, измученные женщины с детьми на полу сидят-лежат, грязь, плач. Как же их унижали, обирали до нитки!.. А посадка в поезд… Нет это надо видеть. Как в кино про гражданскую войну показывают.
И это великая наша держава, не смогла простить людей своих бывших граждан. Противно

Сыновья мои благополучно бесплатно закончилиВУЗы, один в 1997, другой в 1998 гг.

И ещё, Валерий, дружеский совет, не говорите, пожалуйста, от имени всего народа или даже его половины…
К слову, я очень уважаю Бориса Николаевича. А Гайдара с Чубайсом вообще люблю.

[Евгений Машеров]

Avtor,

Я бы не стал считать оптимумом именно брежневское время. Если взять за критерий, частный, но важный и отражающий сразу несколько сторон качества жизни, то наилучшее положение было в 1965 или около того. На тот момент СССР по нему почти не отставал от самых развитых стран (для мужчин: от США - на 2.3 года, от Франции - 3.0, Швеции - 7.2, Японии - 3.2; для женщин: США - 0.5, Франция - 1.4, Швеция - 2.8, Япония - опережение на 0.5). При раннем Брежневе (до 1974) было плато (при росте в названных странах), при позднем (с 1974) - небольшой спад. Затем кратковременный всплеск в раннюю перестройку (за счёт снижения алкогольной смертности?), затем резкое падение при приходе Ельцина, выход на сравнительно стабильный уровень (данные на 2003 год) с отставанием по 4-м названным странам для мужчин 15.4, 17.0, 19.1, 19.6 и для женщин 7.6, 11.1, 10.3, 13.1 соответственно. Собственно, вышли на уровень 1900 года с учётом поправки на прогресс медицины.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.php
Что до дефицита... Да. Помню давку за мясом, с ненавистью во взоре, с перебранкой - и в 400 метрах магазин, где мясо лежало свободно - но не по 1.95, а по 3.50. Нынешнее изобилие - это всего лишь баланс спроса и предложения, установленный подъёмом цен. Отпускание цен - инструмент мощный. Только вот использовали его... несколько шире, чем надо. Не для выравнивания экономики, а для перекоса в нужную сторону.
В общем, претензия к Брежневу не в действиях его, а в бездействии. В предпочтении стабильности развитию.

[mika]

Сообщение от Евгений Машеров

Что до дефицита... Да. Помню давку за мясом, с ненавистью во взоре, с перебранкой - и в 400 метрах магазин, где мясо лежало свободно - но не по 1.95, а по 3.50.

М.б. в столицах так и было, но и то скорее всего всё же в средине 1980-х годов, когда появились какие-то кооперативы.
В Калининграде и области альтернативы не было - только на рынке, литовское по 4 руб. и то с перебоями, почему-то периодически у них начинался ящур.

А про духовную пищу забыли?
Книгу путную купить невозможно было, какие-то макулатурные серии, подписки по записями с ночи и т.д.

ИМХО: Брежнев показал, что при социализме-коммунизме страной может управлять не только любая кухарка, но и вообще может не управлять никто...
Было ощущение, что вся страна смотрит, как престарелые вожди барахтаются, словно мухи в янтаре, с трудом пошевеливая лапками, пока янтарь не застывает полностью и они один за другим отправляются в мир иной...

[Nikolaev N.]

Сообщение от mika

М.б. в столицах так и было, но и то скорее всего всё же в средине 1980-х годов, когда появились какие-то кооперативы.

В Омске мясо по госцене исчезло в самом начале 70-х, после этого было только в коопторге и на рынках. Но у нас было еще в этом отношении довольно благополучно, поскольку мясо стоило 3-50. И как верх счастья – ветчина рубленая (цену точно не помню, что-то в районе 3-70). И эти цены практически не менялись до середины 80-х. А еще в Омске можно было купить сыр! Мои братья учились в Новосибирском университете, так им туда иногда посылали сыр посылкой.
Относительное благоденствие объяснялось во многом тем, что областью руководил весьма разумный человек Сергей Иосифович Манякин, который сделал много полезного для развития сельского хозяйства в тех идиотских рамках, которые устанавливала Москва. Редкий случай – к первому секретарю обкома КПСС большинство населения испытывало искреннее уважение.

А что касается «застоя» - мне, когда руководителем был избран «не приходя в сознание» К.У. Черненко, просто жить не хотелось (не в смысле суицида, конечно): какой-то «День сурка», но без перспектив каких-то серьезных улучшений, когда с каждым днем погружаешься еще на один миллиметр в трясину, из которой никогда не выберешься, хотя, скорее всего, никогда и не утонешь, когда жизнь твоя расписана на много лет вперед, когда за тебя все уже решено.

И насчет Беловежского документа – мы же ведь не считаем паталогоанатомов убийцами?