Смешные вопросы с серьёзными ответами

[Евгений Машеров]

Специально прочёл. Весьма отдалённо.
Одинаковый стартовый ход - ну да. Обоими сплагиаченный из "Тысячи и одной ночи". Впрочем, можно и "Хромого беса" вспомнить, Лесажевского. Тоже - освобождён из заточения в сосуде и благодарит молодого человека. Одинаковые обороты? Оттуда же. "Восточный колорит"...
Так что если и искать "предка Хоттабычей" - то именно джинн, найденный рыбаком в кувшине. А было ли там имя? Возможно, и было. В оригинале. Но если оно было "Факраш-эль-Амаль" - я очень буду удивлён...

[Сергей Ильвовский]

Евгений Машеров,
Естественно, прототипом всего - "Тысяча и одна ночь". Но, только прототипом - плагиата здесь никакого нет. Вообще в мире очень мало сюжетов, об этом ещё Карло Гоцци писал.
Я же не об этом.
Я об очень уж удивительном сходстве Факраш-эль-Амаля с Гассаном Абдуррахманом ибн Хоттабом. Ну, почти всё - "один в один". Вот это и есть настоящий плагиат. Раньше всякие законы об охране авторских прав не работали. А если бы всё это (предположим) произошло в наши дни и Томас Энсти Гутри подал бы в суд на Лазаря Лагина, то он несомненно выиграл бы судебный процесс.

[Strel]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Евгений Машеров,
Я об очень уж удивительном сходстве Факраш-эль-Амаля с Гассаном Абдуррахманом ибн Хоттабом. Ну, почти всё - "один в один". Вот это и есть настоящий плагиат.

А можно поподробнее? В чём именно удивительное сходство и что именно "один в один"? Я, помнится, когда читал, как раз и отметил, до чего всё по-разному...

добавлено через 36 секунд
Конкретно перечислите или нет?

добавлено через 1 минуту

В написанном в продолжение сериала Айзека Азимова романе "Триумф Академии" фигурирует секта роботов-староверов. Как она называется?

Название по-русски в определённом переводе (т.е. том самом, который с "Академиями")? Или международное?

[Евгений Машеров]

Сергей Ильвовский,
Или не выиграл бы. Как авторы "Священной крови" против Дэна Брауна. На самом деле главное сходство не в деталях. Они, как я уже имел честь заметить, попросту нахватаны из "Восточного Торжественного Комплекта". А в общем ходе - показать, что наше Великое Общество (викторианское или советское) уже круче всяких там джиннов.

добавлено через 1 минуту
Вопрос.
В написанном в продолжение сериала Айзека Азимова романе "Триумф Академии" фигурирует секта роботов-староверов. Как она называется?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Strel

Я тоже считаю, что значительная. Равно как и "Медный кувшин" с "Хоттабычем" - день и ночь.

Э-э, нет!
Полное и неоднократное повторение сюжетных ходов. А что герои другие - это пустяки. Делают-то они всё то же самое!

[Евгений Машеров]

Strel,

Хмм... Это тонкий момент. В русском переводе можно точно понять, в честь кого такое имя. В оригинале - есть неопределённость...
(Но с вариантами перевода Foundation - как Академия, Основание или даже Фонд это не связано...)

[зам.]

Конкретно перечислите или нет?

Strel, не говори глупостей.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Strel

Конкретно перечислите или нет?

Это надо цитировать и большими кусками.
Если вкратце:
Медвежьи услуги в попытках выполнить за спасителя его работу
У Вольки сдача экзамена, а у Горация постройка загородного особняка.
Всё то же самое и с тем же исходом по одной и той же причине.

Караван верблюдов с драгоценностями и полное непонимание героев, что со всем этим делать?
Правда Волька, как юный пионер разобрался с этим, как и подобает советскому пионеру.

Недруг Вольки Гога Пилюкин, который начал лаять и недруг Горация профессор Футвой, который был превращён в одноглазого мула.

Сюжетно это всё абсолютно одно и то же. А переписывать обе книги целиком с разбором каждого отдельного эпизода - здесь места не хватит - там ещё много подобного. Если хотите - займитесь этим сами.

[Евгений Машеров]

Сергей Ильвовский,
Так это всё - эпизоды из "Тысячи и одной ночи". Комически переосмысленные. И не более того.

[Сергей Ильвовский]

Евгений Машеров,
Тогда, наверное, и в Вавилоне тоже что-то подобное существовало. Вы доказываете, что Лагин ничего не "передрал" у Гутри? У меня совершенно противоположное мнение.

А вообще, цель всей этой дискуссии абсолютно ясна. Не случайно появилась тема "Об игноре". Вам надо доказать, что я скандалист, который занимает со своей ерундой слишком много места на Форуме и, опираясь на количество постов выгнать меня вон. Не случайно и в теме ЧГК меня всё время провоцируют на длительные дискуссии, хотя я предлагал оттуда уйти.
Слишком много совпадений...

[Евгений Машеров]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А вообще, цель всей этой дискуссии абсолютно ясна.

Лечиться, лечиться и лечиться! Д.И.Ульянов.

[В Молчанов]

Сергей Алексеевич...
Во-первых, вы мните о себе излишне. Дискуссия в этой теме не имеет ничего общего с другими темами, не возводите напраслины.
Во-вторых, вы мните о себе излишне. Была б крайняя нужда от вас избавиться - избавились бы. Как минимум просто оставив ваши буквы в покое. Вы их печатаете, а люди их не читают, чем не почётное забвение?
В-третьих, вы мните о себе излишне. Попробуйте внушить себе две простых истины - на этом форуме в массе своей собрались люди, не уступающие вам в интеллекте. Или даже, как не противно вам признать оное - превосходящие вас. И никто из присутствующих не собирается обращать на ваши эскапады особого внимания. Вы просто один из, а вовсе не гуру. Неприятно? Возможно, но ведь правда же. И Серёжа Стрельников, насколько я понял, вовсе не провоцирует вас, он просто спрашивает. И Зам (Сидоров) при всей провокативности его фраз не ставит себе задачу вас уконтропупить. Да и Молчанов не зовёт народ к топору, так, к штопору... Не щетиньтесь попусту, глупо это.
И, в-четвёртых, вы мните о себе излишне. Впрочем, если вы не почувствовали сути первых трёх, то это "в-четвёртых" - явно лишнее.

[Сергей Ильвовский]

В Молчанов,
Да всё очень просто, Владимир Константинович.
Я призываю к более сильной ротации игроков (причём вовсе не для себя) только и всего. Вот именно это и не нравится большинству, поэтому и втягивают меня в длительные дискуссии в любом месте, стараясь взять "на измор" и доказать, что я скандалист. И в ход идут любые средства.
Что здесь собрались люди очень умные - это я отлично знаю. Но и я тоже не законченный дурак - иногда что-то проблескивает.
Я же не Безенчук - я чётко объясняю чего я хочу - поэтому и ненавистен многим.
Ну, избавитесь Вы от меня-с кем драться будете?
А будете - это я уже видел.
Между собой.
Ещё раз повторяю, я не враг передаче и Вам это отлично известно.
Не нужен - так прямо и скажите. Я понятливый, когда мне прямо говорят.

[В Молчанов]

"Ну, избавитесь Вы от меня-с кем драться будете?" - пишет Сергей Ильвовский.
Сергей Алексевич, а без драки никак?
И чем вам так близка "аристократия помойки" в исполении упомянутого вами персонажа? С вами ведь вполне можно общаться, если только вы не начинаете взваливать на себя ворох проблем, к вам не относящихся.
Знаете, груздный весчь скажу, не обижайтесь.
Ирина Константиновна Тюрикова, гляда на ваши вопросы сказала: "Знаешь, с вопросами можно работать, но... Сам человек и его реплики настолько мне противен, что лучше я сама взамен чего напишу". Я с ней поспорил было, а потом подумал: и вправду, если человеку так нужно "выламываться", так нужно "злить и злиться", может и действительно выкинуть его интеллектуальные труды в ту самую помойку?
Может фитг с ними, с хорошими вопосами, если автор настолько неприятен? Пока думаю, но вы всё старательнее склоняете меня к мысли, что Ирина права.
А враг или друг вы передаче - это никому не интересно. Интереснее - вы себе враг или друг? Скажи мне, кто твой безенчук и я скажу, кто ты.

P.S. Вы не думаете, надеюсь, что мне важно "причесать" вас и ваши мысли и ваше мнение? Если думаете, мне жаль и вас, и времени на вас потраченного

[koenig]

Отвечаю, как обещал. Всё до кучи соберу, пожалуй.

ВОПРОС
Все мы, с детства, знаем двух "Стариков Хоттабычей"
Первый, естественно, сам Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб.
Второй - его родной брат - Омар Юсуф ибн Хоттаб. Старик несомненно.
А, ведь, существует и третий!
И он имеет непосредственное отношение к первым двум.
Назовите, пожалуйста, его имя.

ОТВЕТ
Факраш-эль-Амаль

МОТИВИРОВКА
Повесть-сказка "Старик Хоттабыч" Лазаря Лагина, это ни что иное, как переработанная повесть-сказка "Медный кувшин" знаменитого английского сказочника Томаса Энсти Гатри (1856-1934) писавшего под псевдонимом Ф.Энсти... Всё что касается действий джинна Факраш-эль-Амаля в повести "Медный кувшин" то они совпадают с действиями "Старика Хоттабыча" почти 100%.

Сообщение от Сергей Ильвовский

Когда Вы увидите ответ (неважно, кто его даст - он будет примерно одинаковым) то поймёте что ответ существует, что его мог дать каждый. Давайте договоримся: когда Вы увидите этот ответ - сами на Форуме скажете - кто из нас был прав, а?

Информация для меня новая (хотя то, что "по мотивам", можно знать или хотя бы предположить). Так что уже не "каждый". Но даже если бы я и знал об этом факте - то отвечать "тот дэмон из прототипа лагинской сказки" не стал бы всё равно. Поскольку он не Хоттабыч никак.

Перекручу.

Все мы, с детства, знаем двух Буратино.
Первый, естественно, сам Буратино, деревянный человечек из сказки.
Второй - практически его родной брат - газированнный напиток по ноль пять. Буратино несомненно.
А, ведь, существует и третий!
И он имеет непосредственное отношение к первым двум. Ну, или не имеет... мда.
Назовите, пожалуйста, его имя.

Ни в каком состоянии я не стал бы отвечать "Пиноккио". Даже от безысходности.
По-моему, вопрос некорректный. "Снимите это немедленно!"

Ничего личного, разумеется.