Обсуждение игр Золотой Дюжины

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от vulpes

Хотя к органическим соединениям он не относится

Да!

Увы...

[шАмАн]

Сообщение от vulpes

Ну гидроксогруппу-то он содержит. Хотя к органическим соединениям он не относится

Нашатырный спирт - это 10%-ный раствор аммиака, формула которого NH3. Никакой гидроксогруппы здесь нет. Так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH) в природе не существует, а основанием является сам аммиак.
А термин "нашатырный спирт" - это всё равно, что термин "столовое вино", просто устоялось...

[aristarch]

Сообщение от шАмАн

Нашатырный спирт - это 10%-ный раствор аммиака, формула которого NH3. Никакой гидроксогруппы здесь нет. Так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH) в природе не существует, а основанием является сам аммиак.

Сообщение от шАмАн

Вместо того, чтобы спорить, книжку бы открыли (только не любую, как Вы, а по теме).

шАмАн, интересно в какой книжке Вы вычитали ту чушь, которую здесь написали.
С каких пор сам аммиак стал основанием?
Куда из вашей "природы" исчез так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH)?
Куда из так называемого гидроксида аммония у Вас пропала гидроксогруппа?

Какие то странные учебники химии были в Вашей школе.

Сообщение от шАмАн

Любое органическое соединение, содержащее ОН-группировку (одну или более) - это спирт.

Уксусная кислота (органическое соединение) содержит ОН-группировку и спиртом не является (это относится ко всем органическим кислотам). Могу найти и другие примеры.

Сообщение от шАмАн

А то, что люди понимают под словом "спирт" - это этанол (этиловый спирт, метилкарбинол, этоксипротон...)

То есть, по Вашему мнению, авторы БСЭ и "Словаря современного русского литературного языка" не люди?
Поскольку они считают, что: "Спиртами называют некоторые лекарственные средства, не имеющие отношения к этому классу соединений (т.е. к спиртам)" и, что слово "спирт" имеет значение: "О летучих веществах, применяемых в медицине и технике".

[шАмАн]

Сообщение от aristarch

С каких пор сам аммиак стал основанием?

Основание, ёлки-палки, - это вещество, молекула которого является донором электронов. На атоме азота имеется неподелённая электронная пара, идущая на построение связи по донорно-акцепторному механизму с акцептором электронов - кислотой.
Можете посмотреть в литературе. Вы что правда этого не знали или прикидываетесь?!!

Сообщение от aristarch

Какие то странные учебники химии были в Вашей школе

В Вашей, видимо, вообще не было.

Сообщение от aristarch

Уксусная кислота (органическое соединение) содержит ОН-группировку и спиртом не является (это относится ко всем органическим кислотам). Могу найти и другие примеры.

Карбоновые кислоты (в т. ч. уксусная) содержат карбоксильную группу - СООН. Кислород в видимой Вами ОН-группе имеет другую степень окисления. Единственное исключение - фенолы. Там ОН-группа присоединена к ароматическому кольцу, поэтому появляются свойства, не характерные для спиртов.

Сообщение от aristarch

То есть, по Вашему мнению, авторы БСЭ и "Словаря современного русского литературного языка" не люди?
Поскольку они считают, что: "Спиртами называют некоторые лекарственные средства, не имеющие отношения к этому классу соединений (т.е. к спиртам)" и, что слово "спирт" имеет значение: "О летучих веществах, применяемых в медицине и технике".

Их не называют спиртами официально, в чём и суть некоторой некорректности формулировки рассматриваемого вопроса.
Выражение "нашатырный спирт" является бытовым, никто к спиртам его не относит. Тем более в фармакологии. Я это знаю точно, экзамен летом сдал. Другой разговор, что существуют подобные "устоявшиеся" названия. Да и вообще "спирт" - понятие не лингвистическое, а химическое.

Сообщение от aristarch

Куда из вашей "природы" исчез так называемый "гидроксид аммония" (NH4OH)?
Куда из так называемого гидроксида аммония у Вас пропала гидроксогруппа?

Энтальпия образования гидроксида аммония из аммиака и воды имеет положительное значение, поэтому равновесие в подобной реакционной системе сильно сдвинуто "влево", посему так называемый гидроксид аммония существует в виде смеси аммиака и воды.

И я ни разу не сказал, что NH4ОН не содердит ОН-группы, я говорил об аммиаке. Поэтому прошу прежде, чем возражать, внимательно прочитать сообщение.

[В Молчанов]

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом? О его физико-химических и отравляющих свойствах, атомном весе, месте в таблице Менделеева, фамилии первооткрывателя, валентности и формуле его ангидрида мы не упомянем - это ничего? Нам бы в ответе получить "тётю Асю". Можно мы так, попросту, у телезрителей спросим?

добавлено через 5 минут
Очередной раз спрошу себя: кто-нибудь читает тему, прежде чем опускать в ней свой бесценый мусор, скопившийся в голове? И чего стоит писать в той теме, которой соответствуют ваши мысли, каких запредельных усилий?

[aristarch]

Сообщение от В Молчанов

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом?

Уважаемый Владимир Константинович!
А при чем тут спорщикИ?
Я как раз пытался объяснить своему оппоненту, что, назвав "нашатырный спирт" просто "спиртом" и "нашатырем", редакция была совершенно права с позиций норм современного русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка.
А этот пурист упорно считает, что, если слово является научным термином, то употребление его в любом другом значении категорически запрещается.

[Сергей Ильвовский]

aristarch,
Даже в аптеках "нашатырный спирт" больше 30 лет называют не "нашатырный спирт" а "р-р аммиака 10%"

И с позиций норм здравого смысла называть его "просто спиртом" и "нашатырём" - нонсенс.

[шАмАн]

Сообщение от В Молчанов

Уважаемые спорщики, а можно в какой-то из следующих программ мы назовём хлор просто газом?

Газом - можно. Только по логике предыдущей ситуации не называйте "отбеливающим веществом".

Сообщение от aristarch

Уважаемый Владимир Константинович!
А при чем тут спорщикИ?
Я как раз пытался объяснить своему оппоненту, что, назвав "нашатырный спирт" просто "спиртом" и "нашатырем", редакция была совершенно права с позиций норм современного русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка.
А этот пурист упорно считает, что, если слово является научным термином, то употребление его в любом другом значении категорически запрещается.

Потявкал на меня без аргументов, задавшись одной-единственной целью - заткнуть этого амбициозного сосунка Красильникова за пояс, дав ему понять, что он учился в неправильной школе и неправильном вузе, читая неправильные книжки, а как только пришёл хозяин - сразу в кусты. Браво.

Сообщение от В Молчанов

кто-нибудь читает тему, прежде чем опускать в ней свой бесценый мусор, скопившийся в голове? И чего стоит писать в той теме, которой соответствуют ваши мысли, каких запредельных усилий?

Владимир Константинович, а разве этот мусор не касается игр Золотой Дюжины? Хорошо, я приму к сведению, что если меня спросят, на чём я еду в институт, можно смело отвечать "на заднице".
А почему эта тема? Тов. аристарх кидает свои "аргументы" именно сюда. Отвечать на них в другом месте было бы нелогично. Лично я никаких споров по этой теме не предполагал, я лишь сказал, что вопрос сыграл на руку Сыромятникову и больше ничего. А товарищ просто не смог не возразить, а когда крыть нечем, это уже не возражения а вякания. Всё. От спиртов уже тошнит. Прошу меня извинить за эту оффтопическую чушь, но не ответить предпредыдущему оратору было нельзя.
Когда я не компетентен в знании определённого вопроса (там, по спортивной, например, тематике), будь он хоть тыщу раз некорректен, я буду молчать в тряпочку, а не возражать в своё удовольствие, как это делал аристарх.

Ещё раз простите. С уважением ко всем, Евгений.

[В Молчанов]

Евгений, здесь эти рассуждения - мусор. В теме о вопросах - вполне себе разумная дискуссия.
Всем: в споре чаще побеждает не более умный, не более информированный, а остановившийся первым.
И, если вы продолжите эти дискуссии в соответствующей теме, ничуть не расстроюсь. А здесь... "не надо мусорить"

[шАмАн]

Вот это СИльно!!! В первую очередь благодарю Константина за то, что своевременно собрался и не дал Дмитрию Борисовичу расслабиться, не допустив тем самым очередной "формальной" игры. Очень интересно было смотреть за Дмитрием во время финального вопроса (сообразил-то он ближе к концу 30 секунд на раздумья), вначале успела уже промелькнуть мысль о смене владельца золотой мантии...

А что касается финальных ставок, то, ИМХО, вот пример для новичков: удаль ни к чему. Хоть рубль поставил бы Шлыков, хоть 22699 - при верном ответе Лурье это ничего не решает. А вот если бы Дмитрий не сообразил? (ещё 8 секунд - и не успел бы) Тогда Константину было бы уже действительно обидно до слёз.

Но есть и положительная сторона - мы получили новый рекорд! До этого максимальный результат на втором месте был у А. А. Богословского - 34600.

А игра, повторюсь, просто десерт для поклонников СИ!

[Каа]

Сообщение от шАмАн

Но есть и положительная сторона - мы получили новый рекорд!

Благодаря засчитанному неверному ответу. Все подробности – в известном месте.

[Юрич]

Вчерашняя игра произвела хорошие впечатления! Есть рекорд второго места!
За историю СИ никто еще не занимал второго места с результатом 45000!
Молодцы! Дмитрия Лурье с личным рекордом!

[шАмАн]

Ольга Владимировна, браво!
И снова СИ получила рекорд: 30300 - лучший результат, показанный игроком прекрасного пола. Зрелище - отпад!
Жаль, что с Кириллом придётся расстаться, он тоже играл блестяще, аукционы только не вовремя пришлись...

Вообще, выходные благодаря СИ удались на славу! Спасибо всем игрокам!

[Сергей Ильвовский]

Если верить Виктору Суворову (Б.Резун), то резидентом ГРУ в данной стране является именно 2-ой секретарь посольства.

Шутка.

[Леонид]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Если верить Виктору Суворову (Б.Резун), то резидентом ГРУ в данной стране является именно 2-ой секретарь посольства.
Шутка.

Но нужно помнить, что суворов - предатель, и к его словам именно так и надо относиться!