СИ - 30 лет

[прохожий]

В последние полгода стало несколько не до телеСИ, но вот нашёл время изучить серию Игоря, которая по состоянию на утро 19 октября всё ещё продолжается (во время написания этого текста идёт эфир, где мы узнаем, удастся ли Игорю одержать и девятую победу).

Что хочется особенно отметить у Игоря - помимо железных нервов, тактической грамотности и эрудиции (кстати, на мой взгляд, не самой выдающейся) - так это "орлянка" в финале. Что сами ставки Игорь высчитывает неплохо - это понятно: он математик, ему положено по статусу (хотя и математики бывают всякие, да и сам Игорь уже успел наделать несколько небольших помарок). Но дело не в них. В Игоре больше всего поражает какое-то истинно звериное чутьё на то, сложным или простым будет финальный вопрос. Это, собственно, "орлянка" с шансами 50% - и в ней он был успешен во всех случах, кроме одного (но и в том всё равно получилось достать вопрос, который не возьмёт соперник). Это и есть его главное оружие. Давайте исследуем подробнее:

Уточкин-Колмогоров-Никонов: 7300(-477) - 17300(-13101) - 15200(+4800). Этот финал с участием Игоря был довольно сумбурным - что и немудрено, ведь Игорь был новичком. Ставка на неответ соперника была единственным выходом для второго места. А вот ставки, которая игнорирует ва-банк Павла, можно было избежать - тем не менее, Игорь её сделал. То есть ставка была именно на полный гроб, без всякого "моноответа" Павла. После чего сам же Игорь этот вопрос и взял. А вот соперники действительно завалились - в этом Игорь не прогадал в первой же своей игре.

Денисова-Никонов-Блонский: 12000(-7401) - 9700(-2300) - 900(-900). Здесь снова не было выбора: в игре, по сути, остался только один игрок, который опережает Игоря менее чем на 3/4. Всё было сделано "по науке", но затем ещё был финальный вопрос обязан был пройти без эксцессов. Тройной неответ был одним из благоприятных исходов - он и случился, Игорь снова не прогадал. Хотя гадать ему в этот раз и не пришлось.

Великжанин-Никонов-Иванов: 7700(-3700) - 9700(+6000) - 3600 (+3600). Игорь впервые подошёл к финалу лидером. А значит, нужен простой вопрос, который возьмут все. С другой стороны, теперь Игорь получает право последнего слова при выборе темы: это должно помочь ему ещё сильнее развить своё чутьё. Шанс проиграть снова был реален, тем более, что очень остроумно действовал Павел: "доубирался" аккурат до 4000, чтобы выиграть игру после "гроба" даже в том случае, если Игорь будет страховаться от ва-банка Максима (ну а если Игорь проигнорирует Максима, то Павел, понятное дело, тем более выйдет победителем). Но вопрос оказался простым. Итого - Игорю был нужен простой вопрос, он и выпал.

Суворова-Никонов-Макаров: 3500(-3500) - 11200(-89) - 5300(-1800). Казалось бы, досрочная победа. Но как мы впоследствии поняли, Игорь любит красивые числа из одинаковых цифр. 11111 - то, что нужно; 11289 уже не так красиво. Подобные соображения максимально далеки от тактики и даже вредят при конкурентной игре, но Игорь уже одержал досрочную победу, так что какая разница? А простота финального вопроса снова была предсказана верно: выпал какой-то чудовищный гроб, и на табло Игоря загорелись красивые пять единичек.

Абрамов-Никонов-Алтухов: 1800(+1799) - 22000(+222) - 9400(+600). Наблюдения по поводу этой игры полностью копируют предыдущую. Кроме одного: прогноз Игоря был уже обратным - а результат снова именно таким, как он планировал: красивые пять двоек вместо уродливого числа 21778. Тезис снова подтверждается, и как раз сейчас это стало бросаться в глаза (несмотря на две подряд досрочные победы и борьбу лишь за 5 одинаковых символов на табло). Возможно, Игорь получил возможность в спокойной обстановке уделить внимание собственной особенности и развить её.

Романов-Никонов-Кузнецова: 20000(+16000) - 24700(+19744) - 17700(+7000). Пришло время показать своё умение в полный рост. Понятно, что если вопрос не будет взят, то Игорю конец. Это может быть и тройной неответ (тогда больше всего шансов у Екатерины), и какая-то иная коллизия - но так или иначе, как никогда нужно вытащить из финального списка вопрос, подвластный всем троим. В столь напряжённой ситуации Игорю снова это удаётся, и он побеждает.

Юдачев-Никонов-Долгов: 28400(-8000) - 18000(+15333) - 11000(+11000). Эта игра выделяется тем, что Игорь проигнорировал "правило двух третей" и решил доставиться до Валерия. Но при таком раскладе победить можно только в том случае, если соперник завалит вопрос, а сам Игорь возьмёт. Так и вышло. Причём это просто несчастный случай, так как вопрос был элементарный (а элементарный вопрос едва ли можно назвать союзником догоняющего игрока). В общем, этот финал Игорь явно не может занести себе в актив, и в итоге он лишь чудом не был наказан. Что ж, бывает.

Александрова-Никонов-Махнин: 14300(-14299) - 15100(+14900) - 300(+300). Даже не будем обсуждать полный тактический и фактический провал Марины. Важно, что Игорю снова был нужен вопрос, который будет легко браться - и Игорь его нашёл. Уже в который раз.

Пока писал сообщение, закончился ещё один эфир:

Дронов-Никонов-Бродский: 5000(+5000) - 7500(+2501) - 5000(+5000). Очень красивый расклад, который мог бы быть в учебниках по тактике телеСИ: равенство очков у Григория и Владимира, драматическое непопадание их суммы "в зону двух третей"... Здесь тройной ответ и тройной неответ - примерно одно и то же. Тем не менее, получилось очень телегенично: Игорь снова находит среди тем простой вопрос и побеждает с перевесом в 1 очко (такая победа была практически запрограммирована раскладом)...

===

Ради интереса сравнил эту серию с недавней серией Дмитрия Еловенко. Вывод подтвердился. Дмитрий Валентинович силён несколько другим: непосредственно ставками. В его серии была не одна остроумная победа благодаря ставке, когда с вопросом всё шло тяжело. В отличие от Дмитрия, Игорь далеко не безупречен в ставках, и ему требуется набраться опыта или теории - но он забирает своё благодаря дьявольскому умению доставать из списка благоприятные для себя вопросы, мучаясь в финалах явно гораздо меньше, чем Дмитрий Валентинович. За 9 игр лишь 1 сбой!

[прохожий]

Ну вот и случился фатальный сбой именно в "орлянке" в самый нужный момент. Игорь своей цепкостью добился определённых шансов в финале - причём исключительно при тройном неответе. Последние несколько игр он вытаскивал вопросы, с которыми справлялся. А нужен был гроб. Это умение Игоря и без того казалось мистическим, ну а в этот раз Игорь выбирал темы третьим с конца, поэтому не мог серьёзно повлиять на выбор темы. В итоге достался простой вопрос. Игорь его даже не взял - в таких случаях от его ответа действительно ничего не зависит. Его ставка на тройной неответ могла сработать только при небрежности соперников, но... небрежность состоялась и ставка Игоря действительно оказалась рабочей. Проблема только в одном - в той самой "орлянке", то есть в том, что вопрос оказался совсем не гробовым. И оба соперника с ним справились...

[зам.]

Сообщение от прохожий

Что сами ставки Игорь высчитывает неплохо - это понятно...

Игорь далеко не безупречен в ставках...

Шура - вы знаете, как я вас уважаю - но можно как-нибудь менее противоречиво хотя бы в пределах одного текста, как вот тут например?
Ну или далее:

Дронов-Никонов-Бродский: 5000(+5000) - 7500(+2501) - 5000(+5000). у Григория и Владимира, драматическое непопадание их суммы "в зону двух третей"...

Чо? 7500х2/3 = ??

Здесь тройной ответ и тройной неответ - примерно одно и то же.

ЧО???

Тем не менее, получилось очень телегенично: Игорь снова находит среди тем простой вопрос и побеждает с перевесом в 1 очко (такая победа была практически запрограммирована раскладом)...

ЧООО?
Нет, ну оно конечно - при нахождении противника в зоне выстрела победа с перевесом в одно очко всегда "запрограммирована раскладом", это мы с пониманием. Но в данном случае, однако, с приличной вероятностью должна была случиться перестрелка, в т.ч. и на троих - на которую я, конечно, совсем не надеялся... но ждал, хотя к концу торговли и не сильно. Действительно - у Игоря выдающееся чутьё на лёгкие и сверхлёгкие финалы; но нельзя не признать, что оба противника ему подыгрывали как могли - ясное дело, темы Загадки и Афоризмы надо держать до конца, в обеих можно надеяться на гроб. Но им, как выяснилось, гроб был не нужен - нужно было проиграть. Что ж, имеют право.

Вообще эта игра - довольно редкий случай всеобщего гимна угадайке. Чтобы все трое и с таким остервенением - такого не припомню давненько. Здесь особенно удивил Григорий - который, помимо выдающихся бойцовских качеств, всегда отличался ещё и высокой игровой дисциплиной.
Гриша, кто тебя покусал?

Сообщение от прохожий

Игорь своей цепкостью добился определённых шансов в финале - причём исключительно при тройном неответе.

Его ставка на тройной неответ...

А вас-то кто покусал? Разберём, конечно, после появления протокола, но блин...

[прохожий]

Насчёт "зоны 2/3": ровно две трети (не больше и не меньше), особенно когда третья сумма на чьём-либо табло отсутствует, - это пограничный момент.
Если, по правилам 2/3, ставить мало, то, собственно, минимальная сумма - это 1.
При неверном ответе - а ставка ведь на тройной неответ! - на табло получается 4999. Игорь, переставляясь через ва-банк преследователей и не отвечая, падает до тех же 4999. И да, это перестрелка. Оно и не удивительно: если расклад описывается словом "ровно", а не "больше"/"меньше", то этот расклад, скорее всего, - "перестрелкогенный".
Но с практической точки зрения зоны двух третей ещё нет. Зона двух третей позволяет победить при тройном неответе при грамотной ставке. Здесь - нет. Ставка более 1 победить не позволяет: у Игоря остаётся 4999, и даже если ставка равна двум, то у тебя оствётся 4998 и ты уступаешь Игорю. Меньше одного поставить невозможно. Ну а 1 - это перестрелка. Причём, с шансами, не вдвоём, а втроём, да ещё и после такой игры, где уже понятно, что Игорь в этой перестрелке будет фаворитом. Кажется, это всё-таки не зона 2/3, или таки зона, но очень зыбкая.
А следовательно, вполне понятно желание поставить на свой ответ при неответе Игоря, а не на гроб.

Мало того, нельзя упускать из виду наличие друг друга у Григория и Владимира. Ну поставишь ты 1, а за другим боковым столом соперник не поставит. А вопрос окажется простым. И? Собственно, если заходить на следующий уровень после анализа счёта Игоря, то ситуация у Григория и Владимира начинает совершенно совпадать с любой другой, когда у тебя с соперником равенство на табло. Там ва-банк - наиболее вероятная ставка.

Григорий, кстати, прекрасно разбирается в тактических премудростях, поэтому я уверен: он сознательно делал свой выбор из ставок 1 и ва-банк, взвесил риски и остановился на ва-банке. Возможно, он меня дополнит, но мне этот выбор кажется вполне понятным. Насчёт Владимира не знаю.

добавлено через 3 минуты
По сегодняшней игре всё верно расписано: шансы у Игоря были минимальные - только при условии, что боковые игроки откажутся идти "по науке" И они действительно не пошли, да и вообще, как мне кажется, и Александр, и Виталий ошиблись, а Александр прямо очень сильно. Но это было заведомо крайне вероятно.

[зам.]

Давайте для начала всё же разглядим муху, которая укусила нашего эксперта (я без иронии).

Компиляция из

Сообщение от прохожий

нельзя упускать из виду наличие друг друга у Григория и Владимира. Ну поставишь ты 1, а за другим боковым столом соперник не поставит. А вопрос окажется простым. И?

уверен: он сознательно делал свой выбор из ставок 1 и ва-банк, взвесил риски и остановился на ва-банке. Возможно, он меня дополнит, но мне этот выбор кажется вполне понятным.

добавлено через 3 минуты
По сегодняшней игре всё верно расписано: шансы у Игоря были минимальные - только при условии, что боковые игроки откажутся идти "по науке" И они действительно не пошли, да и вообще, как мне кажется, и Александр, и Виталий ошиблись, а Александр прямо очень сильно. Но это было заведомо крайне вероятно.

Сообщение от прохожий

Ставка Александра - это уже много раз описанная грубейшая ошибка для второго места. Никаким ва-банком там и не пахло, можно было спокойно доставиться до Виталия

Что касается Игоря. По-моему, при разумной ставке Александра ему ловить нечего вообще.

Выделю главное: прохожий утверждает, что

а) Григорий (и Владимир, ну давайте уж про одного) естественным образом должен идти вабанк, потому что "а вдруг мы оба ответим, противник поставит больше, а я как дурак рубль" - и тогда я проиграю равному. Это совершенный кошмар, этого нельзя допустить ни в каком раскладе - поэтому в два раза бОльшие шансы на положительный исход ни в коем случае не являются аргументом на фоне этого возможного ужаса.

и в то же время

б) Александр должен "спокойно доставиться до Виталия". Если случится та же ситуация, что в прошлый раз (первое место не отвечает, второе и третье - да), то он, ответив на финальный вопрос, при этом проиграет не "равному", а отстающему. В этом никакого кошмара нет, это абсолютно естественно и тут вообще не о чем говорить, всё же понятно. Разумная ставка.

= = = = = =

Я выпал в осадок, откуда выбираюсь вот только сейчас. Прочности тому осадку только добавляет неоднократно повторённое прохожим "у Игоря нет шансов, шансов нет у Игоря, нет Игоря шансов у. Только неправильные ставки противников, только тогда, да и то - но только если не так!"

А между тем...

ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: 12000 (Виталий)/ 8300 (Игорь)/ 10700 (Александр)

А между тем Игорь - в уверенных (а не как в прошлый раз!) двух третях от Виталия и - на секундочку! - в трёх четвертях от Александра. И он более чем вправе надеяться на победу при гробе - и не на каких-то там, а на именно что напрочь правильных ставках противников. Вообще тут прекрасная позиция, где ставки всех троих абсолютно просты и понятны:

Виталий - перекрывает вабанк Александра, шансы 1/2 (4/8) вне зависимости от вражеских ставок.

Александр - РАЗУМЕЕТСЯ, не доставляется до Виталия, а перекрывает вабанк Игоря! Ставим например 6000. Эта ставка прекрасна в данной позиции ещё и тем, что запрещает Игорю доставляться до Виталия, давая ему в итоге поражение при гробе (который - его главная надежда). Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой ответ при неответе Виталия независимо от ответа Игоря.

Игорь - ставит рубль. Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой единственный ответ плюс гроб. На самом деле, как мы видим из реальности статистики имени Аксона - даже не 25%, а 30, за счёт уменьшения доли Александра.

Более того: Игорь может и ещё увеличить свои шансы, используя зону 3/4, а именно - доставиться до Александра, это и будет самая правильная ставка. Здесь он имеет ещё один вариант зацепить победу - свой ответ на фоне неответа противников при малой ставке Александра (сохраня при естественной его ставке победу на гробе).

И, как всегда в таких случаях, только сделанная Игорем в реальности ставка "до красивого числа 12345" не имеет вообще никакого смысла, поскольку оставляет один-единственный вариант победы с вероятностью 1/8 (или 10% "по Аксону").

Сообщение от прохожий

]Если бы игрок, занимавший второе место, вызывал доверие, то при сложившемся раскладе Виталий и Игорь могли придумать много чего интересного. Но увы...

Неужели не видно - НИКТО. НИЧЕГО. НЕ. ПРИДУМЫВАЕТ.
Все ставят от балды и без единой мысли в голове - выбирая самую дурацкую ставку из всех возможных (кроме намертво вбитой во все головы перекрышки с первого места).

[прохожий]

Так ведь в случае с Александром-Виталием получается победа и при обоюдном неответе. В случае с Григорием-Владимиром при обоюдном неответе с 1 получается перестрелка, а не победа.

добавлено через 4 минуты

Сообщение от зам.

Я выпал в осадок, откуда выбираюсь вот только сейчас. Прочности тому осадку только добавляет неоднократно повторённое прохожим "у Игоря нет шансов, шансов нет у Игоря, нет Игоря шансов у. Только неправильные ставки противников, только тогда, да и то - но только если не так!"

А между тем...



А между тем Игорь - в уверенных (а не как в прошлый раз!) двух третях от Виталия и - на секундочку! - в трёх четвертях от Александра. И он более чем вправе надеяться на победу при гробе - и не на каких-то там, а на именно что напрочь правильных ставках противников. Вообще тут прекрасная позиция, где ставки всех троих абсолютно просты и понятны:

Виталий - перекрывает вабанк Александра, шансы 1/2 (4/8) вне зависимости от вражеских ставок.

Александр - РАЗУМЕЕТСЯ, не доставляется до Виталия, а перекрывает вабанк Игоря! Ставим например 6000. Эта ставка прекрасна в данной позиции ещё и тем, что запрещает Игорю доставляться до Виталия, давая ему в итоге поражение при гробе (который - его главная надежда). Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой ответ при неответе Виталия независимо от ответа Игоря.

Игорь - ставит рубль. Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой единственный ответ плюс гроб. На самом деле, как мы видим из реальности статистики имени Аксона - даже не 25%, а 30, за счёт уменьшения доли Александра.

Более того: Игорь может и ещё увеличить свои шансы, используя зону 3/4, а именно - доставиться до Александра, это и будет самая правильная ставка. Здесь он имеет ещё один вариант зацепить победу - свой ответ на фоне неответа противников при малой ставке Александра (сохраня при естественной его ставке победу на гробе).

И, как всегда в таких случаях, только сделанная Игорем в реальности ставка "до красивого числа 12345" не имеет вообще никакого смысла, поскольку оставляет один-единственный вариант победы с вероятностью 1/8 (или 10% "по Аксону").

Ой, извините, тут я не учёл одного факта, который, как мне казалось, вы знаете. Дело в том, что Александр задолго до съёмок, лишь в момент приглашения, писал, что принципиально пойдёт в финале ва-банк в любом случае. Лично мне кажется, что он этим психологически дестабилизировал соперников, и в случае с Игорем добился в этом успеха. Хотя и слово сдержал (а ставка абсолютно бессмысленная), так что вся дестабилизация потеряла смысл.

Хотя это не отменяет того, что Игорь всё же ошибся. С другой стороны, у Игоря - при таком-то Александре - ситуация с зоной 3/4 до Александра становится практически ни к чему не годной, ибо Александр планирует самосожжение и ничто его не остановит. Есть подозрение, что единственным соперником перед финалом становится Виталий. Интересно, знал он об этом обещании Александра или нет?

[gri_b]

Сообщение от зам

Гриша, кто тебя покусал?

Там вообще было много для меня не объяснимого. В комментариях напишу.

О ставке в 1 рубль думал, но отказался в целом по соображениям, уже упомянутым прохожим:
- вариант с тройным неответом мне изначально казался маловероятным (правда, это умозрительно, на будущее надо бы подсчитать статистику), а ставка в рубль срабатывает только при таком исходе (вариант с моим единственным ответом не рассматриваем, там ставка неважна).
- по игре было ощущение, что кнопка у Игоря всё-таки получше, поэтому свои шансы в перестрелке с ним оценивал невысоко;
- наконец, субъективное. Все-таки проиграть при тройном неответе не так обидно - вопрос не взял, сам виноват. А вот проиграть при неправильном ответе Игоря из-за того, что поставил 1, а Владимир ва-банк (в его ставке не сомневался) - это уж было бы совсем трудно принять.
В общем надеялся больше на переклин Игоря, понимая, что шансы победить из такой позиции уже невелики.