Обсуждение Автомобильного кубка-2010

Стас Гусаинов · 18.10.2010, 14:34

Ну, подтверждая слова своей предедущей реплики о "поспорим" - поговорим о двух вопросах из прокомментированной Raуkoffffым игры. Вопрос №1. Про Павла Дыбенко - "красу и гордость революции", бывшего председателя ЦентороБалта и невинно репрессированного "красного героя". Насколько я понял, Raуkoffff удивляется низкой цене на вопрос о том, что Дыбенко (по его собственному вырожению, из покоянного письма на имя Сталина) "не владеет американским языком". Меня же удивлет то, что никто из участников игры не взял этот вопрос! Дело в том, что ПРАКТИЧЕСКИ В ЛЮБОЙ книге по истории, если в ней так или иначе затрагивается вопрос репрессий в РККА, приводится этот случай про "Дыбенко, не знающего американский язык". Если книга написана с антисоветских позиций, на этом примере с ироническим смехом, рассматривается уровень даже не специальных-общих знаний верхушки РККА образца 1937-38 г.г.( Дыбенко на момент ареста-Командующий Приволжским военным округом). Если книга написана с позиций коммуниста-антисталиниста или борца с "кровавой гебнёй", то указывая на этот пример автор восклицает: "Смотрите - что, сволочи, с лошадью сделали!

" (вспоминаем анекдот про верблюда выходящего из вытрезвителя.

). Т.е. этим примером иллюстрировалось, какие неправдоподобно-абсурдные вещи выбивали следователи НКВД из своих "клиентов"-будь они даже пламенные революционные балтийские моряки. Автор книги-сталинист приводит этот пример как жалкую и глупую попытку "врага народа" "съехать с темы"-уйти от ответственности, тут же вспоминая про сестру Дыбенко проживающую на ПМЖ в США, и которой он передавал деньги через военного атташе посольства США в Москве (!!!). Короче факт этот настолько часто упоминается историками, что просто удивительно, что вопрос остался не взят. Неужели никто из игроков не читал ни одной книги о сталинских репрессиях (с каких бы позиций они не рассматривались) !? Не знаю...Но у меня ответ "отскочил от зубов", как только вопрос возник на экране. Или это я один такой - "начитанный любитель сталинских репрессий"

? Вопрос №2. Про броненосец береговой обороны "Русалка", перевернувшийся и затонувший во время шторма, на переходе между Ревелем и Гельсенгфорсом. Мне этот вопрос так же не кажется сложным, и я так же удивлён, что он остался не взят. На мой взгляд, существует два мощных источника знаний правильного ответа на этот вопрос. Во-первых любой человек интересующийся (хотя бы, слегка) историей Русского-Советского-Российского флота, читал о гибели "Русалки" (случай с опрокидыванием от шторма броненосца (!)-прямо скажем-не частый, в истории флота любой страны!), а в конце каждого книжного описания этой истории, говорится об установке памятника погибшему экипажу корабля в Ревеле (Таллине). И во-вторых любой, кто бывал в Таллине, ни мог не увидеть этот памятник (хотя бы при осмотре дворца, построенного Петром I для Екатерины I, в Кадриорге). А во времена моей юности (конец 80х), среди студентов и прочей пьющей молодёжи

, "поездки выходного дня" в города до которых ехать ночь (ну, + - несколько часов) на поезде (Питер, Таллин, Рига, Минск и т.д.), были не то что популярны-обязательны! Цена билета была 3-6 рублей, так что среди знакомых мне ровесников и более старших друзей, мне проще вспомнить того, кто НЕ видел бы этот памятник, чем наоборот. Я понимаю, что последний довод актуален не для всей территории СССР и не для всех возрастов, но тем не менее...Вот такие мысли-если их изложить коротко и сжато!

Nikolaev N. · 18.10.2010, 23:32

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Стас Гусаинов

Дело в том, что ПРАКТИЧЕСКИ В ЛЮБОЙ книге по истории, если в ней так или иначе затрагивается вопрос репрессий в РККА, приводится этот случай про "Дыбенко, не знающего американский язык".

Видимо, мне еще не попадалась ЛЮБАЯ книга.

Или это было очень давно.

Jujutka · 19.10.2010, 13:16

[QUOTE=Стас Гусаинов;26493] Вопрос №1. Про Павла Дыбенко - "красу и гордость революции", бывшего председателя ЦентороБалта и невинно репрессированного "красного героя".

Вот что значит разница в возрасте и пристрастиях в чтении. Где-то оч. глубоко сидит это знание, но взяла бы на игре - не знаю. Возможно, в школе, в учебнике по истории что-то было об американском языке, но уж более 15 лет прошло...

Про "Русалку" для меня гроб. Не все же кораблями интересуются.

18.10.2010, 14:34	#1
Стас Гусаинов Senior Member Регистрация: 08.02.2010 Сообщения: 101 Поблагодарил(а): 3,149 Поблагодарили 194 раз(а) в 65 сообщениях	Ну, подтверждая слова своей предедущей реплики о "поспорим" - поговорим о двух вопросах из прокомментированной Raуkoffffым игры. Вопрос №1. Про Павла Дыбенко - "красу и гордость революции", бывшего председателя ЦентороБалта и невинно репрессированного "красного героя". Насколько я понял, Raуkoffff удивляется низкой цене на вопрос о том, что Дыбенко (по его собственному вырожению, из покоянного письма на имя Сталина) "не владеет американским языком". Меня же удивлет то, что никто из участников игры не взял этот вопрос! Дело в том, что ПРАКТИЧЕСКИ В ЛЮБОЙ книге по истории, если в ней так или иначе затрагивается вопрос репрессий в РККА, приводится этот случай про "Дыбенко, не знающего американский язык". Если книга написана с антисоветских позиций, на этом примере с ироническим смехом, рассматривается уровень даже не специальных-общих знаний верхушки РККА образца 1937-38 г.г.( Дыбенко на момент ареста-Командующий Приволжским военным округом). Если книга написана с позиций коммуниста-антисталиниста или борца с "кровавой гебнёй", то указывая на этот пример автор восклицает: "Смотрите - что, сволочи, с лошадью сделали!" (вспоминаем анекдот про верблюда выходящего из вытрезвителя.). Т.е. этим примером иллюстрировалось, какие неправдоподобно-абсурдные вещи выбивали следователи НКВД из своих "клиентов"-будь они даже пламенные революционные балтийские моряки. Автор книги-сталинист приводит этот пример как жалкую и глупую попытку "врага народа" "съехать с темы"-уйти от ответственности, тут же вспоминая про сестру Дыбенко проживающую на ПМЖ в США, и которой он передавал деньги через военного атташе посольства США в Москве (!!!). Короче факт этот настолько часто упоминается историками, что просто удивительно, что вопрос остался не взят. Неужели никто из игроков не читал ни одной книги о сталинских репрессиях (с каких бы позиций они не рассматривались) !? Не знаю...Но у меня ответ "отскочил от зубов", как только вопрос возник на экране. Или это я один такой - "начитанный любитель сталинских репрессий" ? Вопрос №2. Про броненосец береговой обороны "Русалка", перевернувшийся и затонувший во время шторма, на переходе между Ревелем и Гельсенгфорсом. Мне этот вопрос так же не кажется сложным, и я так же удивлён, что он остался не взят. На мой взгляд, существует два мощных источника знаний правильного ответа на этот вопрос. Во-первых любой человек интересующийся (хотя бы, слегка) историей Русского-Советского-Российского флота, читал о гибели "Русалки" (случай с опрокидыванием от шторма броненосца (!)-прямо скажем-не частый, в истории флота любой страны!), а в конце каждого книжного описания этой истории, говорится об установке памятника погибшему экипажу корабля в Ревеле (Таллине). И во-вторых любой, кто бывал в Таллине, ни мог не увидеть этот памятник (хотя бы при осмотре дворца, построенного Петром I для Екатерины I, в Кадриорге). А во времена моей юности (конец 80х), среди студентов и прочей пьющей молодёжи, "поездки выходного дня" в города до которых ехать ночь (ну, + - несколько часов) на поезде (Питер, Таллин, Рига, Минск и т.д.), были не то что популярны-обязательны! Цена билета была 3-6 рублей, так что среди знакомых мне ровесников и более старших друзей, мне проще вспомнить того, кто НЕ видел бы этот памятник, чем наоборот. Я понимаю, что последний довод актуален не для всей территории СССР и не для всех возрастов, но тем не менее...Вот такие мысли-если их изложить коротко и сжато! Последний раз редактировалось Стас Гусаинов, 18.10.2010 в 14:49

Опции темы
Версия для печати Отправить на email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

19.10.2010, 13:16	#3
Jujutka Member Регистрация: 23.11.2009 Сообщения: 95 Поблагодарил(а): 329 Поблагодарили 104 раз(а) в 40 сообщениях	[QUOTE=Стас Гусаинов;26493] Вопрос №1. Про Павла Дыбенко - "красу и гордость революции", бывшего председателя ЦентороБалта и невинно репрессированного "красного героя". Вот что значит разница в возрасте и пристрастиях в чтении. Где-то оч. глубоко сидит это знание, но взяла бы на игре - не знаю. Возможно, в школе, в учебнике по истории что-то было об американском языке, но уж более 15 лет прошло... Про "Русалку" для меня гроб. Не все же кораблями интересуются.