Обсуждение игр Автомобильного Кубка 2008-2009

[grzegorz]

Сообщение от George

Так от темы зависит. Не кажется мне, что тема "сериалы" для Валерия близкая. Мне думалось, что выбрать он ее мог только в расчете на неответ. Тогда непонятна ставка. Логика здесь такая.

Тема в финале не очень много значит. Там может чистейшая кнопка лежать. Может лежать нечто, связанное с сериалами весьма косвенно. Может лежать нечто, берущееся логикой.

[George]

Сообщение от grzegorz

Тема в финале не очень много значит. Там может чистейшая кнопка лежать. Может лежать нечто, связанное с сериалами весьма косвенно. Может лежать нечто, берущееся логикой.

Конечно - да. Но игроки-то все-таки ее выбирают не случайно. Все равно ищут тему ближе к своей, или - как можно хуже для соперников (всех).

[Avtor]

По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности:
Мы совсем забыли, что на Форуме присутствует как минимум один человек, который принимал участие в той игре и, следовательно, заинтересован ходом дискуссии больше чем все мы вместе взятые. И потому мне хотелось бы предложить ему (а также другим участникам игры, если таковые объявятся) выступить в роли арбитра: Алексей (alexpro), если Вам кажется, что в ходе обсуждения Alv каким-то образом оскорбил Вас или кого-то из Ваших соперников (мне кажется, что он этого не хотел, но в полемическом пылу чего не бывает), не стесняйтесь, выскажите, пожалуйста, свое мнение. Я уверен, что Алексей Васильевич обязательно извинится. Если же Александр или другие непосредственные участники тех событий сочтут, что ничего особенного не произошло, и имел место нормальный обмен мнениями, давайте прекратим свои попытки быть святее папы римского и поговорим о чем-нибудь еще.

[Nikolaev N.]

Сообщение от George

Конечно - да. Но игроки-то все-таки ее выбирают не случайно. Все равно ищут тему ближе к своей, или - как можно хуже для соперников (всех).

Что касается сериалов: сейчас по ТВ показывают прорву милицейских, детективных, фантастических и подобных им сериалов. Не исключаю, что Валерий смотрит их.

[шАмАн]

Сообщение от Пенелопа

Коллеги, вспомните не так уж и давнюю игру Мереминский - Штефан - Богловский, игранную 24.12.2005

Только не Богловский, а Богословский

Сообщение от Лариса

Просто, думаю, их "переклинило", в плане ставки, и в расчет они Тамару просто не брали, в чем и просчитались.

Ну почему же переклинило? Как раз они приняли единственное верное решение - идти ва-банк. А что до темы... А вдруг Валерию близка тема "Сериалы"? Ну не ожидал он вопроса о сериале для 12-летних девчонок...

[Пенелопа]

Ох, простите меня, шАмАн, Алексей и Кирилл!

[Кэт]

Сообщение от Svet

Речь-то идет о конкретных играх, показанных по ТВ.

Послушать Alv, так никто хуже Тамары и не играл никогда.
Мне кажется Тамара играла в свое удовольствие, потому и выиграла, а не судорожно думала получится или нет. Молодец!

Сообщение от Svet

Против овец – любой молодец (никого не имею в виду! – просто поговорка)

Знаете, Svet, я лично очень жду игры с участием В. Рыжова, которого вы считаете очень хорошим игроком. Вы даже меня заинтриговали, так как я его никогда раньше не видела. Правда, я в списке майских игр, где он был заявлен, тоже не нашла ни Вассермана, ни Либера, ни Друзя. Что же теперь получится, если он выиграет, то и победа его будет не совсем, так себе

Сообщение от Лариса

Было с Сергеем Сокуренко

Реванш, как я понимаю, это игра с тем игроком, кому проиграл, а у С.С. была другая ситуация (если речь идет о том, что было на моей памяти, а не лет десять назад)

[Леонид]

Сообщение от Alv

Пусть Тамара не обижается, но ее игра не очень впечатлила. Слишком много элементов везения. Выигрывала не столько за счет своих правильных ответов, сколько за счет неправильных ответов соперников, которые, действительно выглядели сильнее

Так ведь везение - составная часть Своей игры.

Сообщение от Svet

При всем уважении к вышеперечисленным товарищам - но ведь не с Вассерманом же, не с Либером и не с Друзем! И какой вообще смысл играть со слабыми соперниками? Против овец – любой молодец (никого не имею в виду! – просто поговорка). Соперники Тамары были хороши и выглядели поярче и поинтереснее,этот факт отрицать невозможно. Но Тамара боролась как могла и, хоть красивой игры не показала, выиграла, дав другим надежду на осуществление своеобразной "американской мечты" - что вот так можно приехать в Москву и выиграть у любого Вассермана

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

[Alv]

Леонид, ну, так ведь Россия всегда идет «своим путем». Хорошо это или плохо – другой вопрос. В США Jepardy – массовый продукт, в России его стали готовить люди прошедшие школу серьезных интеллектуальных игр, и получилось более серьезно. Но я не думаю, что дело в личных симпатиях редакторов – просто в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке. То есть, чтобы приблизить передачу к американскому аналогу, надо или сменить редакторов, которые из всех сил стараются делать передачу для умных, или навязать им авторов со стороны, которые будут писать вопросы а-ля «Такси». В этом случае, мне кажется, они сами уйдут. Мне ни того, ни другого не хочется.

[George]

Сообщение от Леонид

У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

И не надо нам такой мечты!

[grzegorz]

Сообщение от Леонид

Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50! А кто в отчётах насчитает побольше, то у него с глазами проблема.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от George

И не надо нам такой мечты!

Это вы зря. В исходном письме речь шла о малоизвестном игроке, который может обыграть звезду. Примеров тому много...

[zfatima]

Сообщение от Леонид

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут. Мне, как далеко живущей, даже позволили не проходить очный отбор. А уж насчёт "узкого круга". . .
Видимо, дело именно в качестве отбора. Всё-таки, "Своя игра" - не "50 блондинок".
И жребий вполне слеп. Ну иногда, для зрелищности, происходят некоторые правки. Я не понимаю, в чём Вы нас хотите убедить? В ангажированности передачи? Так здесь не та аудитория, подобные версии не рассматриваются.

[Nikolaev N.]

Сообщение от zfatima

Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!

Как точно такой же "человек с улицы" выражаю полную солидарность с Фатимой.

[Alv]

Сообщение от Кэт

считаю, что критиковать или делать ценные замечания может только человек, который, как минимум, хотя бы раз побывал в шкуре игрока СИ и попарился за тумбочкой.
Поэтому мне и неприятны глубокомысленные замечания «специалистов на диване»

Уважаемая Екатерина, почему Вам лично так неприятны замечания «специалистов на диване», для которых, между прочим, и делаются все телепередачи, не исключая «Своей игры»? Может быть, для Вас это будет новостью, но мои замечания – это просто верх политкорректности, по сравнению с тем, что приходится слышать от других «специалистов», которые весьма часто так отзываются о всяких там телеперсонах на улице, кухне или в курилке учреждений, что уши вянут даже у бывалых грузчиков овощных магазинов. Такие вот издержки публичности, знаете ли. Но, может быть, именно этот Форум является территорией закрытой от критики, и, согласно установленным правилам этого благородного заведения, об игроках «Своей игры» следует говорить как о мертвых: или хорошо, или ничего? А если сам не участвовал, так и вовсе изволь комментировать увиденное лишь в самых восторженных выражениях и будь счастлив, что тебя, чурбана неотесанного, допустили в приличное общество? Так ведь надо предупреждать заранее, на видных местах и крупными буквами, чтобы люди впросак не попадали. Но, обратите внимание: в литературе есть профессия критик, но нет профессии «хвалитель», «восторженный поклонник» или еще что-либо в этом роде. Потому что разумная критика (а Вы ведь сами признали, что кто-то там «нелицеприятно высказывается со знанием дела»), может быть, не всегда приятна, но всегда полезнее любых дифирамбов. Тем более, что и какой-то уничтожающей критики в моих сообщениях не было. Как Вы думаете, почему я давно ничего не писал на Форуме, а после игры «господ офицеров» (выражение Светланы) вдруг решил засветиться? Да потому, что они мне понравились, обратили на себя внимание, но при этом допустили серьезнейшую ошибку, переоценив себя и недооценив соперника. И захотелось об этом написать, получилось, возможно, немного эмоционально, но ведь эмоции эти в принципе очень легко понять. Вот возьмите какого-нибудь абсолютно неинтересного и несимпатичного Вам человека: хорошо он сделал что-то или не очень, какие оценки получил на экзамене – Вам абсолютно все равно, не так ли? А если это Ваш очень хороший знакомый или близкий родственник? И Вам кажется, что он на ровном месте сморозил какую-то глупость, нелепо прокололся? Разве у Вас не возникнет желания высказать ему все, что Вы о его поведении думаете? Именно потому, что Вам не все равно, что с ним случилось и что случится с ним дальше. Игроки, о которых речь, мне, конечно, никакие не родственники и даже не знакомые. Тем не менее, я, именно из чувства симпатии, нашел время и возможность зайти на Форум, чтобы высказать, с одной стороны сочувствие, с другой – недоумение. И потому я очень удивлен не совсем адекватным восприятием своих сообщений.

Сообщение от Кэт

один из вас становится адвокатом и выступает с призывом «ребята, давайте жить дружно»

Екатерина, согласно нормам японской этики, добродетелью обладает не тот, кто любой ценой доказывает свою правоту (даже если он действительно прав) а тот, кто проявляет готовность к компромиссу во имя общего согласия. Мы, конечно, не в Японии, но почему бы и нам не следовать хорошим этическим традициям? Тем более, что абсолютная истина возможна только в точных науках, а в тех вопросах, о которых мы спорим, истина всегда «где-то рядом».

добавлено через 21 минуту
Екатерина, позвольте еще несколько слов. Только не обижайтесь, пожалуйста. Вы еще молоды, у Вас вся жизнь впереди, и Вы можете позволить себе такой максимализм с делением людей на «своих и чужих». Мне такая жизненная позиция чем-то даже импонирует, потому что нет ничего хуже холодных равнодушных людей. Но с возрастом начинаешь понимать: как много сил было истрачено по пустякам и сколько действительно важных дел осталось несделанными. Сколько нормальных людей было незаслуженно обижено и скольким подлецам приходилось жать руки и улыбаться. Сколько скандалов было из-за самых нелепых и мелочных поводов, и мимо скольких серьезных проблем мы торопливо прошли, отвернувшись и закрыв глаза. Ваша борьба с инакомыслящими напоминает войну с ветряными мельницами: она абсолютно бессмысленна и бесполезна, в то время, как есть много других вещей, с которыми можно и нужно бороться. Не зацикливайтесь так на борьбе с фантомами.

[Леонид]

Сообщение от zfatima

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут.

Уважаемая Фатима! Дозванивалсая, проходил отборы (при чем из 25 отвечал на 17 - 18), мне обещали звонить и ... тишина. В коридорах ВКМ мне лично сказал, что видел, как я играю, поэтому держит меня "в уме" и дополнительные отборы мне ни к чему. А потом сказал (здесь, в Форкуме), что НИКОГДА меня не пригласит на игру (слава Богу, хоть сказал). И таких, как я - отнюдь не единицы. Вот это и есть подмена работы личными отношениями. Если Вы думаете, что я в обиде на ВКМ – ни сколько. Я достаточно объективного мнения о себе, люди меня тоже знают, поэтому мне вовсе не нужно "светиться" на экране, хотя раз в год я бы вполне мог играть СИ – не ради выигрыша, а ради самой Игры. Только игра от такого подхода главного редактора теряет потенциально сильных игроков (а с каждой игрой за столом прибавляется опыт, который очень немаловажен – Вы, думаю, это знаете по себе).

Сообщение от Пенелопа

Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

А) по поводу англоязычного написания названия – прошу извинить, опечатался.По поводу отбора – конечно, какой - то есть, но не такой, как у нас, а значительно проще. Но там практически невозможно повторное участие в игре после проигрышпа или ухода с выигрышем, поэтому и круг участников, не в пример российскому, значительно шире.
В) Там тоже используется жребий, но он – действительно слепой. На кого он цуказал, тот и играет. А на счет информации - посмотрите и на форуме, и в справочных маериалах, в том числе в Интернете. Думаю, достаточно быстро найдете. Так же как и то, что в Великобритании один из участников, выигравший большую сумму денег, был осужден за мошенничество.