Тема: СИ-2012
Показать сообщение отдельно
Старый 28.07.2012, 22:28   #1318
yui
Senior Member
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщения: 221
Поблагодарил(а): 18
Поблагодарили 85 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Raykoffff
Давайте начнём с этого
Цитата:
Вон, Евпатий и вообще запомнить-то других участников считает слишком трудным делом.
верно. Именно об этом я писал в предыдущем посте о "мнениях" (в т.ч. замешанных на дремучем невежестве), и именно поэтому как раз с вами имеет смысл разговаривать.


Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Прежде чем судить о когнитивных процессах в моей голове, займитесь собственной внимательностью. И это не 5 страницами выше написано
Что именно написано - что вы что-то посмотрели у Успанова? Конечно, посмотрели - но прицельно посмотрели как раз то, что в контексте обсуждаемого значения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Я уж не буду развивать тему, что карантин означает недопуск сыгравших в последний год участников, а не всех, кто когда-либо светился на экране (даю зуб, что доля последних среди участников АК составит больше половины). Не столь существенно.
Лучше и не развивайте. Насчёт зуба - мне проверять лень, это немалая работа, так что оставайтесь кусачим. А вот "не столь существенно" - это, конечно, шедевр. Карантин означает недопуск сыгравших в последний год, именно так. А в последний на тот момент год (и даже полгода) проходили "игры 15летия", что, согласитесь, бывает не каждый сезон. В этих играх участвовали лучшие игроки - лучшие! И все они попали в карантин. И было тех лучших 81 игрок - не много и не мало, а 8%. Если мы говорим о том, кого считать "высшим классом" в любом множестве и по любым параметрам, то восемь процентов лучших это очень много, остальные топом не являются при любой методике подсчёта. И именно это создало уникалькую ситуацию, когда новички и игроки второго эшелона могли посоревноваться внутри себя, не попадаясь на ползуба "монстрам". Эта ситуация обсуждалась везде, в том числе и на этом форуме. Вы её не заметили. Если хотите опровергнуть - назовите мне участника АК-2010, у которого на счету более трёх побед на момент начала. Три - это с запасом, думаю, что и таких не найдётся (за одним исключением с уважительной причиной - найдёте?). А я вам в ответ возьму любую линейку любого года (кроме самых ранних) и приведу таких участников предостаточно. Может быть, исключением будет АК-2005, когда после "игр 10летия" ситуация была аналогичной.
Цитата:
Сообщение от Raykoffff Посмотреть сообщение
Если избирательно обращаться к информации и систематически мешать понятия – можно какие угодно высказывания доказать. Я лишь вскользь замечу, что для использования термина «гросс» у Вас определяющим является официальный, эфирный лексикон, а для называния АК-2010 – внестудийные разговоры.
Как всегда "вскользь" - и, как часто, ошибаетесь. Нет и нет. И там, и там системно-определяющими являются факты. А факты таковы:
1. Для понятия "гроссмейстер" нет никакого достаточно точного определения, а по факту - есть те, кого так называли в эфире. За неимением другой градации термин можно применять только к ним либо вообще ни к кому (я за второй вариант, но это уже как раз "мнение").
2. АК-2010 вполне можно назвать "кубком новичков" - и тоже исключительно по факту. Все без исключения его участники никак не могли быть на момент начала отнесены к игрокам не только "экстра", но даже и просто "очень сильным". В процессе соревнования некоторые из них статус поменяли.
Кстати о статусе (опуская неясный мне КонКВИЗтадор)

Цитата:
Вы случайно или намеренно отождествляется статус со стажем – вот что является ключевым моментом.
И опять - нет. Отождествления быть не может - просто это связанные понятия. Статус невозможен без стажа, за исключением статуса "новичок", которым обладает всё население страны за минусом тысячи с чем-то игроков. Стаж тоже невозможен без зарабатывания статуса - от "всё ещё непонятно кто" до "вообще супер".
Цитата:
Вот скажите мне, как нужно оценивать класс Максима Руссо?! Имеем всего 5 поединков, из которых 4 выиграны. Однако учитывая, что человек вошёл в состав редакторской группы, новых игр с его участием не предвидится, во всяком случае, скоро. Васильеву в упорной борьбе-таки проиграл, а с Либером или, скажем, Друзём не довелось посоперничать (вдруг бы против них не вылезал из минуса?!).
Прекрасный пример. Про Руссо мы можем сказать только одно - "мало данных для придания какого-то весомого статуса". Сделана весомая заявка - это несомненно. Что было БЫ дальше - мы не знаем и, похоже, не узнаем. И это совсем не единственный случай. Есть ещё, например, игроки, которые одну игру сыграли и более не выступали - про них вообще сказать нечего, хотя среди них даже и выигравшие встречаются, "результат 100%". Бершидский отказался от игр - его мы можем оценивать только по набору показанных результатов, и эта оценка будет из категории самых высоких по любым меркам. Ещё игроки могут уехать в Австралию или умереть - в данном случае это не имеет значения, вердикт всё тот же - "мало данных" либо "достаточно данных". Во втором случае можно уже и говорить о статусе на данный момент либо "на все времена".

Цитата:
Я уже писал в предыдущем посту, что не удостаивать своим вниманием никого, кроме 10-15 суперзвёзд – тоже позиция, с которой не собираюсь спорить.
И опять не ко мне. "Я уже писал в (пред)предыдущем посту", что придерживаюсь позиции Васильева, изложенной им более чем понятно.
Цитата:
А мне уж позвольте придерживаться противоположного взгляда и с уважением относиться ко всем, кто подаёт хотя бы средненькие надежды. Простите, имею дурную привычку: априорно ценить людей и их заслуги.
Простите - не видно. Если вы "априорно цените людей и их заслуги", то маловато как-то у вас этих самых "людей", учитывая более чем низкую планку "заслуг". А также учитывая то, что "выстрелить" может в любой момент и почти любой, примерам несть числа. Начиная с того же Борока и того же Васильева.

Последний раз редактировалось yui, 28.07.2012 в 23:33
yui вне форума