Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Энциклопедия (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ген-модифицированные продукты (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=278)

Леонид 02.04.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от grzegorz
ГМП в 1958 году? Через 6 лет после открытия структуры ДНК? Восхитительно!

Как ни удивительно, но это так. Только все эти исследования были, естественно, засекречены. Как и опыты с клонированием. при чем весьма удачные. Так что овечка Долли – отнюдь не первый в мире клон.
Цитата:

Сообщение от Axon
А вот точка зрения сторонника ГМП (осторожно, ненормативная лексика!)

А это тоже перегиб – возможно, пишет предприниматель, который торгует такими продуктами. Но, если отключиться от ненормативной лексики, то тут тоже есть определенные зерна истины. К стати, любое гибридное растение тоже является генномодифицированным по отношению к своим "прародителям", только эта модификация была произведена самой природой. Но с подачу человека.

grzegorz 03.04.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от Леонид
Как ни удивительно, но это так. Только все эти исследования были, естественно, засекречены. Как и опыты с клонированием. при чем весьма удачные. Так что овечка Долли – отнюдь не первый в мире клон.

А это тоже перегиб – возможно, пишет предприниматель, который торгует такими продуктами. Но, если отключиться от ненормативной лексики, то тут тоже есть определенные зерна истины. К стати, любое гибридное растение тоже является генномодифицированным по отношению к своим "прародителям", только эта модификация была произведена самой природой. Но с подачу человека.

1)О! Жютко секретная наука! Физикам ещё не сообщили! Почитайте историю этого дела и поймите, когда технически стали возможными манипуляции на генном уровне. И когда стало возможным клонирование. И вспомните, когда была расхреначена отечественная генетика и когда она начала оживать. Неужели так сладко желание говорить "а я хорошо знаю", что напрочь отключается проверка этого "хорошо"?

2) Писатель и сценарист Леонид Каганов - предприниматель? Это пять!!!

Леонид 03.04.2008 13:19

Цитата:

Сообщение от grzegorz
1)О! Жютко секретная наука! Физикам ещё не сообщили! Почитайте историю этого дела и поймите, когда технически стали возможными манипуляции на генном уровне. И когда стало возможным клонирование. И вспомните, когда была расхреначена отечественная генетика и когда она начала оживать. Неужели так сладко желание говорить "а я хорошо знаю", что напрочь отключается проверка этого "хорошо"?
2) Писатель и сценарист Леонид Каганов - предприниматель? Это пять!!!

Если не поленитесь, найдете интервью недавно умершего Н.К. Байбакова, который в то время входил в правительство и курировал эти разработки. Кроме того, я еще раз повторю – любое гибридное растение или животное есть представляет собой генно-модифицированную особь. Задумайтесь об этом. Конечно, в те времена уровень технического обеспечения и научный опыт был значительно ниже, чем сейчас. Да и те же американцы и англичане рассекретили свои работы в этом направлении спустя десятки лет после ихз начала. А если Вы думаете, что писатель и сценарист не может быть предпринимателем, то я могу вам только посочувствовать. Я же высказал свое предположение, и не более того (там прямо сказано – возможно). Оно может быть ошибочным, а может быть и правильным. Равно, как и то, что автор той статьи высказывает не только свои мысли, но и мысли других лиц, например, своих знакомых. Ведь Вам не нужно ничего проверять, Вам нужно только высунуться и что - то ляпнуть. Если Вам это жизненено необходимо – За ради Бога!

Анатолий 04.04.2008 06:00

Цитата:

Сообщение от vulpes
А на счет верности общепринятой хронологии я ничего сказать не могу, но уж покрайней мере за последнюю тысячу лет, думаю, при любых раскладах можно быть уверенным.

Улыбка, конечно, либо сквозь слёзы, либо в виде иронической ухмылки. А уверенным, ИМХО, можно быть только лет на 700-800.

добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Леонид
Кроме того, я еще раз повторю – любое гибридное растение или животное есть представляет собой генно-модифицированную особь. Задумайтесь об этом. Конечно, в те времена уровень технического обеспечения и научный опыт был значительно ниже, чем сейчас.

Я генетику изучал, конечно, уже давненько, но, ИМХО, генно-модифицированными продуктами можно считать лишь те, в геном которых методами молекулярной генетики внедрены отрезки ДНК от других видов и даже более крупных таксономических единиц. Или даже искусственно созданные отрезки той же ДНК. Внутривидовая селекция к этой процедуре отношения не имеет. Поэтому эксперименты в "Назарьево" никак нельзя отнести к процедуре генных модификаций - это обычнаЯ селекция, хотя и на самом передовом для того времени уровне. Например, в результате химического или радиационного мутагенеза, где советские генетики были пионерами (например, Раппопорт).
Axon, спасибо за ссылку, внутри которой имеется также ссылка на очень хорошую статью Русланки.

vulpes 04.04.2008 19:53

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Улыбка, конечно, либо сквозь слёзы, либо в виде иронической ухмылки. А уверенным, ИМХО, можно быть только лет на 700-800.

Зависит от государства.

Леонид 04.04.2008 21:33

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Поэтому эксперименты в "Назарьево" никак нельзя отнести к процедуре генных модификаций - это обычная селекция, хотя и на самом передовом для того времени уровне. Например, в результате химического или радиационного мутагенеза, где советские генетики были пионерами (например, Раппопорт).

Не спорю. В то время такой термин имел более широкое толкование. И именно эти работы дали толчок нынешнему процессу. Но в наше время к генно - модифицированным продуктам относят, чаще всего, именно те, которые были получены именно в результате такого мутагенеза и последующего культивирования полученных мктантных организмов. Именно это я и имел в видую З ошибку в терминологии приношу искренние извинения.

Анатолий 20.10.2009 18:27

Глобальное потепление (надувательство?)
 
В развитие темы приглашаю высказаться о фильме на 1 канале.
Сильно ситуация напоминает эпопею с ГМП (а ещё раньше - с озоновыми дырами).

vulpes 20.10.2009 22:11

Самого фильма я не видел, но недавно читал несколько статей на эту тему. Ситуация действительно временами не очень хорошо пахнет. Как правило, основны "парниковым агентом" называют СО2, хотя водяной пар вносит не меньший вклад (если не больший). Кроме того, существует теория, что потепление связано с разогревом Земли изнутри.

Scout 15.01.2010 07:40

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 19382)
В развитие темы приглашаю высказаться о фильме на 1 канале.
Сильно ситуация напоминает эпопею с ГМП (а ещё раньше - с озоновыми дырами).

К сожалению, сейчас уже не вспомнить, что за фильм. Возможно, фильм, где были показаны различные уродцы, причём, как генетически обусловленные, так и просто терратологические патологии. И весь этот разношёрстный клинический винегрет был подан именно под соусом последствий употребления ГМП. Такая вот страшилка для обывателей. Шумиха вокруг ГМП начинает набивать оскомину. Перефразируя, можно сказать: "Значит это кому-нибудь нужно?". Думаю, что практически всё, что человек употребляет внутрь, по своей модифицированности можно разбить на две категории: на то, что получено в результате высокотехнологичных достижений современной науки (даже просто в результате развития науки, включая селекцию и т.д.) на основе манипуляций с природным, данным Богом, если хотите, материалом, и на то, что сейчас называют "палёными" продуктами, мед. препаратами и т.д., производимых, мягко говоря, преступным путём. И если учёных трудно заподозрить в корысти, то производители контрафакта только этим и руководствуются. Вот где надо бить тревогу! А вопли по поводу ГМП ничего, кроме чувства вопиющей обывательской безграмотности и "падкости" на сенсации не вызывают. Да самый значительный продукт генетической модификации это сам человек! Но, как говорил Шарапов, нет ничего дороже человеческой глупости.

Анатолий 17.01.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от Scout (Сообщение 22173)
К сожалению, сейчас уже не вспомнить, что за фильм.

Я имел в виду показанный тогда фильм под названием "Глобальное надувательство" (о шумихе вокруг "глобального потепления"- ГП). На этот фильм сразу ополчились определённые СМИ. Между прочим, там упоминалось о факте проведения в Найроби конференции по ГП. Было несколько тысяч участников, при этом критиков концепции ГП попросту туда не пустили. (На этот раз в Копенгагене, вроде бы, несколько человек заслушали). В фильме задали простой вопрос - на какие деньги такая конференция?
Жаль, что Европу завалило снегом и заморозило уже после Копенгагенской конференции. Забавно было бы, если бы во время её проведения!

vulpes 17.01.2010 20:19

В последнее время научное сообщество себя всё больше дискредитирует (точнее некоторые его представители дискредитируют всё сообщество). Сейчас вот появляется информация, что "свиной грипп" тоже был очередным мыльным пузырём (в принципе, на это было похоже с самого начала, но сейчас это уже практиечки официально признано). Невольно с сожалением подумаешь, что в Древнем Китае правильно делали, когда астрономам-астрологам за неправильные прогнозы голову отрубали (или что-то похожее делали) :).

Анатолий 18.01.2010 18:43

Да, теперь учёным стали в основном платить деньги не за чистую науку, а за необходимый "меценатам" результат. А началось всё в глобальном масштабе с "озоновых дыр" - слишком долго у людей холодильники работали, перестали их покупать.
"Свиной грипп" - очередное надувательство, инспирированное фармкомпаниями. У нас даже лекции отменили на две недели "в связи с эпидемобстановкой", но на семинары у меня студенты по-прежнему ходили со среднестатистическими пропусками.

vulpes 18.01.2010 20:30

Ну про озонные дыры в основном под соусом аэрозольных баллончиков рассуждали (на моей памяти, по крайней мере).
Мне вот только непонятна реакция научной общественности на такие художества - ещё немного и оно себя полностью дискредитирует в глазах большинства людей, а учёным, пожоже, всё равно :(.

Анатолий 19.01.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 22267)
Мне вот только непонятна реакция научной общественности на такие художества - ещё немного и оно себя полностью дискредитирует в глазах большинства людей, а учёным, пожоже, всё равно :(.

Полностью согласен. С одной поправкой. Учёным наверняка не всё равно, но... Делают то, за что платят деньги. Финансируются гранты, в которых просматривается желаемый заказчику результат. Те же коллеги наболее принципиальным ещё и скажут: "На что семью кормить будешь?"

vulpes 19.01.2010 17:36

Вот это-то и грустно.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co