Новая война на Кавказе
 

Боюсь оказаться слишком хорошим пророком, но Россия, похоже нашла себе очередные очень крупные неприятности. Странная, недоступная пониманию политика в отношении непризнанных республик привела к тому, что наша страна, еще толком не разобравшись с Чечней, в которой на фоне неистребленных боевиков сидит постоянно посылающий очень далеко и не очень прилично то российскую армию, то еще какие-нибудь российские структуры независимый князь Кадыров, ввязалась в войну с Грузией. Назвать то,что там происходит вооруженным конфликтом - это все равно,что назвать тропический шторм дождем. Очень странно слышать слова дикторов: "российские миротворцы ведут ожесточенные бои с подразделениями грузинской армии на окраине города". С одной стороны - испытываешь чувство гордости: вот у нас, оказывается, какие крутые миротворцы: любой армии по шее надают. Н, с другой стороны, какие-то странные они все же миротворцы. Не такие,как везде. А вообще, нашим властям надо хорошенько разобраться по двум вопросам:
1. Как и почему такое могло произойти?
2. Нужны ли нам Южная оСетия и Абхазия? И если нужны, то - насколько?
Настолько нужны, что для их защиты нужно посылать на смерть молодых российских ребят? И если посылать все же надо,то ради чего они будут там погибать? Ради того, чтобы присоединить эти республики к своей территории? Причем присоединить без всяких условий с их стороны: мы Вас защищаем, а Вы становитесь рядовыми областями в составе РФ? Согласна, цель достаточно масштабная и когда лес рубят, щепки летят. Но, в таком случае, еще вопрос: насколько далеко мы готовы пойти? Готовы мы, в случае затяжного конфликта, чтобы вынудить Саакашвили к капитуляции разбомбить к чертовой матери Тбилиси и другие крупные города? Готовы послать на три буквы США и Евросоюз, которые обязательно будут кричать об агрессивной политике России, но, разумеется, ни одного выстрела в нашу сторону не сделают: они всегда сдают своих шестерок, это - основа их политики. Вспомните Чехословакию, которую они сдали Гитлеру, и Прибалтику, которую они отдали Сталину. Австрию и Польшу. Чтобы заставить их драться с серьезным противником, надо залезть в Кувейт или Объединенные Арабские Эмираты. Нефти у Грузии нет и потому у США нет никакого резона лезть на рожон, имея хоть небольшой, но все же шанс получить несколько ядерных боеголовок на свою территорию. Запад и палец о палец не ударит, чтобы реально помочь Грузии, но орать там будут на всех перекрестках. Готова Россия идти до конца? Если нет - зачем вообще ввязывались в большую Кавказскую политику? Зачем не были нейтральны, зачем открыто поддерживали сепаратистов? Надо признать, что российская дипломатия на Кавказе провалилась. Не только руководству МИДа,но даже премьер-министру, который сейчас вместо того, чтобы работать, прогуливается по стадионам Пекина надо уходить в отставку. А новым руководителям - начинать выстраивать российскую политику на Кавказе заново. Или - идти до конца, показать "Кузькину мать" Саакашвили, после чего вызвать в Москву Ющенко и сообщить ему, что с такого-то числа Крым переходит под Росиийскю юрисдикцию.

Путин,который все-таки соизволил приехать из Пекина, заявил,что на первом этапе помощи Южной Осетии будет выделено 10 млрд рублей. Не считая бесценных людских потерь вымирающей России. На первом этапе. Это в то время, когда в ста км от Москвы загибаются от нищеты и безденежья целые города, поселки и деревни. Теперь и абхазы стали оружием махать. Тоже российских жизней и российских денег захотели. Хотелось бы все-таки знать: а что мы с этого будем иметь? Южная Осетия и Абхазия вступять в состав России? Грузия переизберет президента и заявит о вечной дружбе с Россией? Сомневаюсь. В очередной раз лезем в драку, после которой те, за кого мы деремся, объявят нас империалистами и оккупантами.

Да ну? На черта они нам сдались. Толку чуть, а головной боли до фига.

Сейчас российский слон просто наступает грузинской моське на все 4 лапы.
А та визжит, скулит и просит помощи у льва (США).
А льву Грузия сейчас на фиг не нужна. У льва своих проблем хватает.
Поэтому лев пару раз рыкнет, но сам так и останется лежать, загорая на солнышке и даже с места не сдвинется.

Итог я вижу такой:
Слон, проучив немного моську, посчитает свою миссию выполненой, а моська с 4-мя забинтованными лапами вернется в свою конуру.

вы лично? видимо ничего

А мне так будет приятно что Россия проучит зарвавшегося сакишвили :)

Да ну? С Чечней давно уже разобрались.
Просто все недобитые боевики попрятались в других республиках: Дагестане, Ингушетии и прочих.

Для России нынешние события не неприятности, а так, маленькое недоразумение.
Крупные неприятности начались для Грузии, она потяряет большую часть присланных из НАТО боезапасов.
Ну и просто трагедия случилась для Ю. Осетии. Уничтожен Цхинвали, пол-страны беженцев. Жить им негде и не на что.

Представьте, что рядом с США на границе с Мексикой живет какой-нибудь маленький народ, охраняемый Соединенными штатами и давно мечтающий получить независимость от мексиканцев.
И вот Мексика начинает бомбить этот народ, попутно убивая пару десятков американских солдат.
Вы представляете какие будут ответные действия США?
Да они Мексику в порошок сотрут.
И никто в мире не задаст им глупый вопрос "зачем им это нужно?"

Этот премьер-министр может хоть сейчас собрать на выборах 60% голосов. Какого резона ему уходить? :)

Но не стоит забывать, что Южная и Северная Осетия - территория, на которой проживает ОДИН народ, который был искусствено разделен на 2 территории тогда, когда такое разделение было относительно номинальным. Кроме того, у них есть общая граница, то есть это, все же, территория ОДНОЙ республики. По поводу абхазов - это то, что требует разрешения и международного признания этой республики (по аналогии с Косово). А на вопрос, нужны ли они нам – это в каком разрезе смотреть. Вспомните, сколько санаториев и домов отдыха там было построено за счет средств всего СОЮЗНОГО бюджета, то есть налогов, уплаченных и Вашими, и моими родителями, бабушками и дедушками. И привлечь его к уголовной ответственности за военные преступлния.

Есть предложение свернуть разговоры. Пикейные жилеты, кухонные разговоры - оно понятно. Сейчас лучше все мнения оставить при себе. Там пахнет кровью. Нефиг подливать бензин.

Наконец-то услышала разумные слова...

Ага, все воюющие стороны и их союзники сейчас только тем и заняты как следить за форумом СИ

Тела погибших еще не преданы земле, а вы уже разборки устраиваете

Да ничего я лично не хочу с этого иметь. Просто интересно, как честному налогоплательщику знать: какие именно цели Россия преследует вступив в войну с Грузией? Пока от официальных лиц слышу только о том, что надо вернуть то, что было до сих пор - то есть, вернуть горячую войну в состояние войны холодной. Пылающий конфликт перевести в тлеющий. Который вновь вспыхнет в самый неподходящий момент. Например, за год или за полгода до открытия той же Сочинской Олимпиады. Может быть как-нибудь поумнее поступить? Например, поставить перед абхазами и осетинами вопрос ребром: вы под кем жить желаете? Кого в отцы и старшие братья, которые будут навеки, берете? Если нас - то мы военным путем заставляем Грузию отказаться от народов, которые не желают иметь с ней ничего общего. Желательно без армейских операций - путем точечных ударов с воздуха. Очень острый и опасный путь, понимаю. Или - сказать осетинам и абхазам: ребята, мы за Вас каштаны из огня таскать не собираемся, своих ребят на смерть посылать не желаем, с мировым сообществом хотим сохранить хорошие отношения. Так что, давайте торговаться: грузины вам - мир и гарантии широчайшей автономии, нам - доброжелательный нейтралитет и невступление в НАТО. Россия - гарант соглашений и третейский судья. Так или иначе, если ввязались в это дело, надо проблему действительно решать, а не вглубь загонять.

Ну что ж, похоже, в результате конфликта с Грузией наша страна вместо возможных политических дивидендов получила ухудшение отношений с Западом и потери в бюджете. Сейчас наши правители, конечно, пытаются делать хорошие мины при плохой игре, но невооруженным глазом видно, что Россия вновь в глазах почти всего мира превратилась в «империю зла». Практически всюду ее считают агрессором, а Польша в результате все-таки согласилась на размещение ракет. В Калужской (и, я уверена, что не только в Калужской) области в лучших традициях Сталинских государственных займов в приказном порядке и под жестким административным давлением бюджетники перечисляют однодневный заработок в пользу пострадавшей Южной Осетии. По слухам, военные крайне возмущены украденной у них победой, приказ Медведева о прекращении наступательной операции сравнивается ими с Хасавюртовскими соглашениями генерала Лебедя, и потому Путин и Медведев были вынуждены срочно гасить это возмущение, давая им обещания повышенных социальных гарантий. И непонятно: ради чего все это было сделано? Ведь Саакашвили, которого американцы и Евросоюз в духе своих лучших исторических традиций оставили разбираться с гораздо более сильным противником в одиночку, был в состоянии паники. Он уже отправил свою семью в США, стоило российским танкам демонстративно двинуться на Тбилиси – он бы и сам туда сбежал бы. Отношения с Западом все равно испорчены, но вмешиваться в военный конфликт он явно не желал, и у России был великолепный шанс раз и навсегда решить свои проблемы на южной границе. Почему это не было сделано? Ведь в течении ближайших месяцев НАТО возместит Грузии ее потери, через полгода Саакашвили успокоится и будет везде заявлять, что маленькая гордая Грузия в одиночку остановила дикие орды российских варваров. А при очередном психическом обострении вновь разрушит отстроенный нами Цхинвал. Ну, вот не умеют люди выигрывать.

Конечно, особых политических барышей и выгод наша страна себе не снискала (неужто вы, Svet, рассчитывали на них?), но тот факт, что удалось спасти жизни немалого количества людей для меня намного важнее.

Для вас скорее всего эти люди просто какие-то цифры в сводках, а у меня до сих пор в глазах темно от того ужаса, что я испытала 13-летней девочкой, убегая от пуль молодчиков Гамсахурдиа при обстреле (угораздило моих русских родителей поселиться в Абхазии), а мама кричала вслед: «Катюша, только не оглядывайся и не останавливайся!». Как потом она рассказывала, боялась, что ей с годовалым братиком на руках не удастся добежать (или убьют, или затопчут бегущие следом), хотела спасти хотя бы меня

Так что это с какой стороны посмотреть.

Да вы просто великий стратег. А что вы предалгаете? Дойти до Тбилиси? Вот тогда действительно, нас посчитали бы все "империей зла". А так, наши сделали всё правильно. Отдавили моське всё что положено и спокойно вернутся обратно. Кстати, задержка наших войск в грузии - нам невыгодна. Чем быстрее мы оттуда уйдем, тем лучше. Поверьте на слово!
Америка, конечно, сильно разозлена. Как же! Их самого верного союзника разгромили! К тому же ущерб, хоть и небольшой для натовской техники.
Но это всё разговоры. Пошумят, пошумят и забудут.
Даже в НАТО единства нет. Они сами прекрасно понимают кто первым начал войну (я имею ввиду правителей, не народ, народ на Западе верит в то, что ему впихивают по ящику)
Сакишвили больше не пойдет на Цхинвал, ни через полгода, ни вообще никогда. Там теперь будет стоять наша миротворческая бригада (дививизия) где-то на 3-5 тыс. человек. Этого достаточно чтобы отбить у сакишвили желание вообще туда соваться.
А хорошие мины при плохой игре пытаются делать США. Они проиграли, а Медведев только набрал очков, показав себя совсем не "либеральным мальчиком".

Ну а тем на Западе кто сейчас против нас вопит, мне хотелось бы задать всего один вопрос: "Как бы вы поступили оказавшись на месте России, неужели простили бы грузии гибель 15 наших миротворцев в первую ночь обстрела? Если бы простили, то что вы за нация такая?" :confused:

Кстати, мы так и не знаем (пока) какие потери у войск сакишвили? Чувствую что на порядок больше чем у нас. У нас, кстати, около 70.

Касаемо статьи по ссылке - а так ли нам надо это ВТО? В нашей теперешней экономической ситуации? От нашего туда вступления мы мало что выигрываем, гораздо больше выиграют те, кто нас туда принимает.

aLLa, так и я про то же. Вот еще в тему ссылочка:
Разоруженные силы Российской Федерации.
А "добивается Москва" этого вообще не понятно зачем.

Да уж, "поддержала". От такой "поддержки" не знаешь куда деваться :)

Я тоже у нас о чем-то похожем слышал. Видимо, губернаторам намекнули, а те – согласно старинной русской пословице: «заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет». Вообще-то трудно придумать что-нибудь более дискредитирующее власти, чем такое беззастенчивое обирание санитарок и вырывание мороженого изо рта детей библиотекарш. Медведеву и Путину надо бы хорошенько надавать по ушам не в меру ретивым администраторам, да вряд ли они это сделают.
А что ему это помешает сделать? Три причины есть, которые могли бы помешать:
1. Трудновосполнимые потери.
Эта причина не годится, поскольку «серой скотинки» Саакашвили явно не жалко, а потери в боевой технике ему быстро и безвозмездно компенсируют.
2. Осуждение мирового сообщества и реальная угроза экономических санкций.
С этим не к нему, с этим - к нам.
3. Наличие внутри страны серьезной оппозиции проводимой политике.
Опять мимо – грузины и оппозиция дружно считают россиян оккупантами, и мечтают о «восстановлении территориальной целостности» Грузии.
Россия одержала безусловную военную победу, но воспользоваться ее плодами не сумела. Был, был у нас реальный шанс свергнуть Саакашвили и поставить в Грузии марионеточное правительство, которое подписало бы что угодно, но мы его упустили. А вот в стратегическом и геополитическом отношении Россия потерпела поражение. Польша согласилась ан размещение ракет. С блоком НАТО – вновь холодная война. Украина требует, чтобы корабли ЧМФ за 72 часа извещали ее о каждом выходе в море – это делает базирование нашего флота в Севастополе совершенно бессмысленным. Но главное впереди. Avtor в теме «Олимпийский Сочи» был прав: главные события развернутся в 2013-2014 г.г. Это все была проба пера - не более. А где-нибудь году в 2013 от нас в ультимативной форме потребуют уйти из Абхазии и Южной Осетии. Сделать это без потери лица мы не сможем. И тогда начнутся гораздо более серьезные боевые действия в Абхазии, и всему миру станет ясно, что проводить Олимпиаду в непосредственной близости от «горячей точки» невозможно. Никакого бойкота не будет. Нам скажут: ребята - ничего личного, просто мы не можем рисковать жизнью и здоровьем спортсменов и зрителей. Сначала решите свои проблемы, а потом уж приглашайте к себе соревнования такого уровня. Внешнеполитический тупик.

Все верно, только сделай мы по-вашему, Россия потерпела бы еще большее стратегическое поражение.

Ну вот, кажется, ситуация пришла к своему логическому завершению. Россия уже не де-факто, а де-юре признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Теперь в кратчайшие сроки будут подписаны Договоры о мире и взаимопомощи. Запад сколько угодно может демонстрировать "неудовольствие" и "осуждение", но вряд ли пойдёт дальше этих слов - обострять на самом деле отношения с Россией никто не желает. Грузия для Запада не представляет сколько-нибудь существенного интереса, кроме витрины "демократии" (а сам их прихлебатель крупно ...обгадился), а стратегические интересы Запада предполагают нормальные с нами отношения. К тому же все отлично помнят о Косово и Ираке. Если теперь нам удасться убедить лидеров Приднестровья на согласие быть в составе Молдавии на правах широкой автономии (для этого сразу и приехал к нам Воронин)...
А теперь - советую срочно вкладывать средства в недвижимость в Осетии, и особенно - в Абхазии. А может, уже и поздно. Восстановление курортов Абхазии сулит невиданные барыши. Да и от Сочи линия нестабильности значительно отодвигается.
Слава Богу, что не перевелись ещё на свете дураки, подобные Саакашвили и Джорджу Бушу!

Полностью с Вами согласен, и не совсем согласен с Анатолием,не могу,к сожалению,разделиить его оптимизм. Хороших решений у России практически не осталось – только плохие и очень плохие. Но, в случае свержения Саакашвили, реакция Запада была бы, может быть, более бурной, но - только на словах. Принципиальных различий по сравнению с реакцией на нынешние события не было бы – только количественные. На военное вмешательство НАТО бы не пошло. Да и не успевали они хоть какие-то войска перебросить. Если бы уже 8 августа начали перебрасывать – могли успеть. А когда наши танки вошли в Гори – все уже было, в сущности, кончено. В случае продолжения наступления, через сутки-двое ни одного человека из правительства Саакашвили в Грузии бы не осталось. Саакашвили – не Дудаев: он трус и побежал бы не в горы, а в Вашингтон. И грузины – не чеченцы. И никогда даже отдаленно на них похожи не были. Когда персы или турки их резали, они не в партизаны шли, а сидели в городах: пили вино, пели, ждали своей очереди и к России взывали - приди и защити. Так что можно было рискнуть. По-крайней мере, было бы понятно ради чего с Западным блоком поссорились. И Украина, кстати, уже не решилась бы выставлять такие показательно-хамские требования к нашему Черноморскому флоту. Ющенко бы очень тихо сидел и с ужасом ждал: а ну как сейчас из Москвы придет какая-нибудь нота насчет Крыма? В Польше, Эстонии и Латвии хорошо бы задумались: а стоит ли так уж сильно раздражать Россию и надеяться на Штаты, которые не смогли помешать расправе над своим союзником? Сейчас эта возможность уже упущена. Американские политики опомнились от изумления, осознали, как Россия их опустила, и атаковать Тбилиси уже не позволят. Вот именно сейчас нам надо быть очень осторожными, именно сейчас неосторожными действиями можно вызвать большую войну. И признание независимости Абхазии и Южной Осетии – не самый лучший шаг. Это признание реально абсолютно ничего не меняет, но зато очень многих и очень сильно раздражает.
Ну, Вы посмотрите: где Тибет, и где Пекин? И где Абхазия, где Сочи? Сочи же в случае чего – самый настоящий прифронтовой город. А если еще несколько «шальных» снарядов добавить...

А на мой взгляд, меняет ситуацию радикально! Как я и предполагал, практически готовы Договоры с Ю.Осетией и с Абхазией о взаимопомощи. После их скорого подписания защита границ и территорий этих новых государств будет гарантирована Россией.

Не прогноз, а просто информация к размышлению.
Ганс фон Зект, главнокомандующий Рейхсвером: «Если политическая линия проводится на приобретение силы, государственный деятель скоро столкнется с теми или иными препятствиями, из чего сделает вывод сначала об угрозе для своих планов, затем для престижа нации, и, в конце концов – для существования государства. После этого он станет рассматривать свою страну как сторону, подвергшуюся нападению, и втянет ее в оборонительную войну».

Кто хочет, может почитать:
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047791
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047792

В Независимой газете прошло сообщение, что Абхазия не признает договоров купли-продажи, заключенных с российскими гражданами. То есть, до признания независимости, они зазывали россиян, буквально умоляя их покупать разрушенную войной недвижимость и бесхозные, пришедшие в запустение участки, а теперь, когда перевели дух, решили, что нечего с "дорогими россиянами" церемониться: участки на пляжах можно кому почище и подороже загнать. Сваливать нам надо оттуда (и из Южной Осетии тоже) - пусть сами с грузинами разбираются. А то, действительно, скоро уже не они, а мы им должны окажемся - за оккупацию и все такое прочее. Свои деревни и города разваливаются, а мы десятки и сотни миллиардов неизвестно кому и неизвестно зачем отваливаем. Очень похоже на помощь Африке в советские годы, не находите?