Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Коллекция Ростроповича (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=258)

Анатолий 19.09.2007 06:37

Коллекция Ростроповича
 
Вся пресса восторженно обсуждает выдающееся культурное событие - приобретение российским олигархом Алишером Усмановым коллекции М.Ростроповича (обычно добавляют - и Г.Вишневской). Сумма покупки скромно умалчивается, но эксперты называют от 30 до 100 млн. зелёных. Особенно подчёркивается, что коллекция в полном объёме теперь будет находиться в России, в одном из музеев. А.Усманов заявил, по некоторым данным, что он передаст коллекцию безвозмездно.
У меня возникло в связи с этим ряд вопросов и одна ассоциация.
Сначала об ассоциации.
В августе 1892 года Павел Михайлович Третьяков передал созданную им галерею (в которую входили также доставшиеся ему по наследству произведения, собранные его братом Сергеем Михайловичем) в дар городу Москве. На сайте Третьяковки перечислено количество произведений (более 1300) и оценка её московским правительством (почти 1,5 млн. тогдашних рублей).
А теперь - вопросы.
Могла уважаемая Г.Вишневская не выставлять собранную её покойным мужем коллекцию на аукцион Сотби, а по примеру П.М.Третьякова передать в дар России? Или хотя бы продать одному из российских музеев за какую-то (не аукционную) плату?
Так ли уж важно, как уверяют нас деятели культуры и политики, чтобы созданные российскими мастерами произведения находились непременно в России? Я, напротив, считаю, что нахождение таких произведений в иностранных музеях значительно более поднимало бы престиж России.
Вот такие вопросы.

Яков Подольный 19.09.2007 12:00

Цитата:

После смерти кормильца, работающего супруга, Галина Вишневская заявила, что содержание собрания ей теперь не по карману, а решение пустить коллекцию "по миру" было принято давно. Знаменитая певица выразила надежду, что основными клиентами будут русские покупатели, а выручка от собрания пойдет на содержание благотворительных фондов.
http://www.rambler.ru/news/culture/0/11165016.html

Леонид 19.09.2007 13:33

Цитата:

Сообщение от Анатолий
А теперь - вопросы.
Могла уважаемая Г.Вишневская не выставлять собранную её покойным мужем коллекцию на аукцион Сотби, а по примеру П.М.Третьякова передать в дар России? Или хотя бы продать одному из российских музеев за какую-то (не аукционную) плату?
Так ли уж важно, как уверяют нас деятели культуры и политики, чтобы созданные российскими мастерами произведения находились непременно в России? Я, напротив, считаю, что нахождение таких произведений в иностранных музеях значительно более поднимало бы престиж России.
Вот такие вопросы.

На первый вопрос лучше вспомнить объявление Юлиана Тувима: "Могу давать уроки математики, физики, химии, но НЕ ХОЧУ". Про мотивы говорить не буду, хотя их не одобряю.
По поводу второго вопроса думаю, что это, все же, важно. А в иностранные музеи коллекцию можно отправлять на выставки. Это, по моему мнению, будет повышать авторитет страны значительно сильнее, чем если бы они находились там постоянно.

Шкеспер 21.09.2007 16:52

Цитата:

Сообщение от Анатолий
В августе 1892 года Павел Михайлович Третьяков передал созданную им галерею (в которую входили также доставшиеся ему по наследству произведения, собранные его братом Сергеем Михайловичем) в дар городу Москве.

Вишневская не Третьяков. Она на такое не пойдёт.
Ростропович мог бы, но он ушел раньше.

Химченко А.С. 21.09.2007 17:24

Да вы что, люди! Разве Третьякова высылали из страны голым и босым, разве они не заработали эту коллекцию своим талантом, а не операциями типа "купи-продай". Я считаю, что эти люди сделали для страны, а Вишневская еще сделает, столько, сколько вряд ли сделать многим, объявляющим себя патриотами.

Леонид 21.09.2007 18:10

Цитата:

Сообщение от Химченко А.С.
Да вы что, люди! Разве Третьякова высылали из страны голым и босым, разве они не заработали эту коллекцию своим талантом, а не операциями типа "купи-продай". Я считаю, что эти люди сделали для страны, а Вишневская еще сделает, столько, сколько вряд ли сделать многим, объявляющим себя патриотами.

Александр! Это кого же высылали из страны голым и босым? Это Ростропович во время гастролей поливал свою страну на чем свет стоит. Их никто не высылал, они сами не захотели возвращаться и все сделали для того, чтобы их лишили гражданства! А голые и босые такую коллекцию не соберут!

zfatima 21.09.2007 20:09

Я вот иногда задумываюсь:
Владимир Васильев, Марис Лиепа, Святослав Рихтер, Эмиль Гилельс - конечно, по сравнению со средним советским человеком они сильно богатые были. Но далеко не столько смогли заработать, как Нуриев, Растропович. О состоянии Барышникова как-то не слышу, не знаю.
А ведь ТАКИХ людей очень мало на земном шарике. Ну, может сотня, может две. Но они не уехали, остались - и ни дворцов, ни коллекций приобрести не смогли. И Вишневская с Растроповичем не смогли бы, если бы верность Родине сохранили. А то, что имеют - заработали. Причём интенсивным трудом.
И знаете, не могу я её осуждать. Просто потому, что не уверена в себе. Вот окажись я в такой ситуации - поделилась бы? Ой, не знаю...

Яков Подольный 22.09.2007 12:05

Цитата:

поливал свою страну
Обычная подмена-путать страну с властью.

Леонид 22.09.2007 17:12

Уважаемый Яков Моисеевич! Полностю с Вами согласен! В своих выступлениях (которые я слышал иногда по "Голосу Америки") он нападал именно на СТРАНУ, а не на ВЛАСТЬ!

Мирослав Гринберг 22.09.2007 17:24

Это не Растропович ли в августе 1991 "оказался" в Белом доме, когда неясно было, выйдет ли оттуда кто живой?
"Обычная подмена-путать страну с властью" - а еще подмена путать СТРАНУ и НАРОД.

Яков Подольный 22.09.2007 20:16

Цитата:

Сообщение от Леонид
Уважаемый Яков Моисеевич! Полностю с Вами согласен! В своих выступлениях (которые я слышал иногда по "Голосу Америки") он нападал именно на СТРАНУ, а не на ВЛАСТЬ!

Без комментариев. Пусть это останется на совести пишушщего.

Nikolaev N. 22.09.2007 21:29

С 1969 года (по другим данным, с 1970 года [6]) Ростропович подвергался гонениям со стороны властей. Причиной для этого послужили выступления музыканта в защиту опального писателя Александра Солженицына. Виолончелист написал открытое письмо в газету "Правда" в защиту своего друга ("Я знаю произведения Солженицына, люблю их и верю, что он пострадал за право писать правду", - утверждал Ростропович), а позднее он и его супруга приютили Солженицина у себя на даче. После этого Ростроповичу не давали возможности выступать с большими оркестрами и не отпускали в заграничные гастроли, а в 1974 году Ростропович и Вишневская были высланы из СССР за диссидентскую деятельность. В 1978 году они были лишены советского гражданства [10], [4], [17]. Уже после своего возвращения в Россию маэстро в одном из интервью сказал: "Лучшее, что я сделал в жизни - это, наверное, даже не музыка, а письмо в "Правду" - с этого момента моя совесть была чиста" [5].

http://www.lenta.ru/lib/14171127/

Сергей Ильвовский 22.09.2007 21:41

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
После этого Ростроповичу не давали возможности выступать с большими оркестрами и не отпускали в заграничные гастроли, а в 1974 году Ростропович и Вишневская были высланы из СССР за диссидентскую деятельность. В 1978 году они были лишены советского гражданства

Высланы из СССР в 1974 году?

Поподробнее плз, желательно с достоверными ссылками.

Nikolaev N. 22.09.2007 21:58

Дом-музей Ростроповичей и АиФ подойдут?

В 70-у годы прошлого столетия М. Ростропович активно включается в борьбу за права человека в СССР. Поддержка, оказанная им выдающемуся писателю и гражданину А. Солженицину привела к тому, что в 1974 году М. Ростропович был изгнан из страны, а в дальнейшем лишен советского гражданства. Советский Союз М. Ростропович покинул вместе со своей семьёй. За рубежом на первых порах они испытывали большие трудности, однако в дальнейшем в результате активной творческой деятельности они обретают заслуженный успех и известность.

http://www.rostropovich.aznet.org/ro...lav/index.html


Поначалу музыканту запретили выступать в Большом театре, затем в Москве и Ленинграде, а под конец имя Ростроповича вообще исчезло с афиш и из титров телевизионных и радиопередач. Чтобы спасти мужа от гибели (свою тоску по работе музыкант пытался утопить в спиртном), Галина Вишневская написала Брежневу письмо с просьбой выпустить их за границу. И в 47 лет Ростропович выехал в США. Из вещей власти позволили знаменитому музыканту вывезти лишь старый овчинный полушубок. Впрочем, в Штатах Ростроповича ждали с распростертыми объятиями.

http://www.aif.ru/articles/article_p...9.html?print=y

Сергей Ильвовский 22.09.2007 22:38

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Поддержка, оказанная им выдающемуся писателю и гражданину А. Солженицину привела к тому, что в 1974 году М. Ростропович был изгнан из страны, а в дальнейшем лишен советского гражданства. Советский Союз М. Ростропович покинул вместе со своей семьёй.

Давайте придерживаться строгих юридических терминов, а не журналистских гипербол.

"Изгнан", или "уехал сам"?

Вот Солженицын был именно изгнан.

Nikolaev N. 22.09.2007 23:10

Термин "высылка" в понимании ст.26 УК РСФСР, естественно, здесь не применим, а вот "изгнание", "выдавливание", "вынуждение" - сколько угодно.

Сергей Ильвовский 23.09.2007 00:07

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Термин "высылка" в понимании ст.26 УК РСФСР, естественно, здесь не применим, а вот "изгнание", "выдавливание", "вынуждение" - сколько угодно.

Чем "изгнание" отличается от "высылки"?

И, вообще, не понимаю, а о чём, собственно, тут разговор.

Человек продал принадлежащее ему имущество.

Насколько я понимаю не потому, что денег на еду нет.

Продал и продал - его (в смысле её) личное дело.

Другой человек это имущество купил.

Собирается привезти его в страну.

Что будет дальше - пока неизвестно.

Передаст в музей - тогда будем говорить, будем хвалить.

Купил же Вексельберг яйца Фаберже.

Ну и что?

Ну, принадлежит ему эта коллекция - дальше что?

Кому-то хочется раздуть из этого события пропагандистскую кампанию?

Из обычной сделки купли-продажи движимого имущества?

Анатолий 25.09.2007 11:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Купил же Вексельберг яйца Фаберже.

Ну и что?

Ну, принадлежит ему эта коллекция - дальше что?

Кому-то хочется раздуть из этого события пропагандистскую кампанию?

Из обычной сделки купли-продажи движимого имущества?

Сергей, в том то и дело, что из этой сделки начали раздувать пропагандистскую кампанию. Что, собственно, и вызвало у меня вопросы.
Есть, однако, разница со сделкой Вексельберга. Он купил яйца Фаберже, которые принадлежали не гражданам России. То есть, вернул в Россию ранее проданное большевиками.
Г.Вишневская, напротив, выставила на продажу коллекцию своего мужа, гражданина России, и если бы не подвернувшийся в последний день перед аукционом А.Усманов, она благополучно по частям ушла бы в иностранные частные руки.
Как говорится, это две большие разницы!

Сергей Ильвовский 25.09.2007 15:06

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Как говорится, это две большие разницы!

Особенно, если учесть, что все вещи (весьма дорогостоящие) из этой коллекции они приобрели ПОСЛЕ вынужденного выезда из СССР и лишения их гражданства.

Деньги на их приобретение они заработали САМИ своим талантом и своим искусством.

Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИХ ИМУЩЕСТВО и только они (а теперь она) вправе решать, как с ним поступать!

добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Есть, однако, разница со сделкой Вексельберга. Он купил яйца Фаберже, которые принадлежали не гражданам России. То есть, вернул в Россию ранее проданное большевиками.

Из того, что они находятся на территории России вовсе не следует, что они ПРИНАДЛЕЖАТ России.

Они принадлежат г-ну Вексельбергу, и только.

Да, и, вопрос - находятся ли они на территории России СЕЙЧАС или лежат в сейфах Цюрихского банка, например.

Г-н Вексельберг имеет право хранить СВОЁ имущество где угодно.

Леонид 25.09.2007 21:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Да, и, вопрос - находятся ли они на территории России СЕЙЧАС или лежат в сейфах Цюрихского банка, например.Г-н Вексельберг имеет право хранить СВОЁ имущество где угодно.

Да нет, Сергей, в России они, в Оружейной палате. Слишком сложно музейным редкостям обеспечить соответствующий микроклимат! А там это делается в обязательном порядке! Но принадлежат они, действительно, лично Вексельбергу!

zfatima 26.09.2007 18:13

Между прочим, я ими любовалась!
Вексельберг возил коллекцию по городам, в которых имеет деловые интересы. Пермь, оказывается, в их числе. Сначала привезли то ли на месяц, то ли на два, потом продлили ещё на две недели, выставляли в художественной галерее. Каждый день были очереди длиннющие. Называли рекордную цифру посещений - не запомнила, намного больше ста тысяч.
Я как-то ожидала большего, скажу честно. Изящества не увидела, всё блестящее, обильно украшенное. Но в красивости не откажешь. И опять же - свидетельство эпохи, история России.
Кажется мне, что эта коллекция имеет ценность именно как коллекция, подбор - тогда виден стиль, видны вкусы заказчика и художника. А так, поодиночке - сувенир, только дорогой очень.

Анатолий 27.09.2007 06:40

Цитата:

Сообщение от zfatima
Между прочим, я ими любовалась!
Вексельберг возил коллекцию по городам, в которых имеет деловые интересы. Пермь, оказывается, в их числе. Сначала привезли то ли на месяц, то ли на два, потом продлили ещё на две недели, выставляли в художественной галерее. Каждый день были очереди длиннющие. Называли рекордную цифру посещений - не запомнила, намного больше ста тысяч.
Я как-то ожидала большего, скажу честно. Изящества не увидела, всё блестящее, обильно украшенное. Но в красивости не откажешь. И опять же - свидетельство эпохи, история России.
Кажется мне, что эта коллекция имеет ценность именно как коллекция, подбор - тогда виден стиль, видны вкусы заказчика и художника. А так, поодиночке - сувенир, только дорогой очень.

Фатима, Вам удалось выстоять в очереди!?
Я, увидев эту очередь (к нам в Иркутск Вексельберг тоже эти яички привозил), для себя решил, что очереди мне надоели в советское время.
А затем я услышал мнение моего друга-антиквара, которое практически полностью совпало с Вашим. Так и не взглянул.
Между прочим, когда я лет 25 назад был в Эстонии, мой эстонский друг сказал мне, что Фаберже - эстонец по происхождению, и его фамилия на самом деле - извращённое на французский манер прозвище, причём неприличное (по эстонски звучит vana perde).

Сергей Ильвовский 27.09.2007 08:17

Анатолий,
Интересно - существует ли глобус Эстонии и где на него можно полюбоваться?

mika 27.09.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Фаберже - эстонец по происхождению

И всё же, посмотрев несколько источников, смею утверждать, что Карл Фаберже не только не эстонец по происхождению, но даже и не уроженец Эстонии.
А потомок бежавших из Франции протестантов, сын уроженца Пярну Густава Фаберже; мама Карла датчанка;)

Avtor 29.09.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от zfatima
Вексельберг возил коллекцию по городам, в которых имеет деловые интересы.

Цитата:

Сообщение от zfatima
Я как-то ожидала большего, скажу честно. Изящества не увидела, всё блестящее, обильно украшенное. Но в красивости не откажешь

Вы правы, если отбросить "блеск имен" - пасхальные яйца Фаберже - китч самой чистой воды. Безвкусица. Такими "яичками" в самый раз бы на Арбате торговать. Но пропиарился Вексльберг благодаря им по полной программе.
Кстати, Вы не знаете, чем кончилась история с "передачей коллекции Растроповича государству"? Что-то как-то все сразу об этом замолчали. Передумал наш славный российско-узбекский олигарх-патриот что-ли?

Леонид 29.09.2007 18:48

Да нет, он ее еще не привез – таможенные процедуры! А по поводу яиц Фаберже не согласен, что это кич! Это, действительно, произведения искусства, при чем весьма трудоемкие. И уже это делает их произведениями прикладного искусства. Более того, других мастеролв, которые делали бы что - то подобное, мы не знаем.

anatbel 29.09.2007 23:37

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Фаберже - эстонец по происхождению, и его фамилия на самом деле - извращённое на французский манер прозвище, причём неприличное (по эстонски звучит vana perde).

Говорили царю: - Фаберже
Эмигрировал на ПМЖ,
И при этом не весь -
Сам пока ещё здесь,
А вот яйца - в Берлине уже!

(довольно давнее, но к слову пришлось:) )

Avtor 30.09.2007 09:42

Фаберже – хороший мастер, у него есть выдающиеся произведения, но «яйца» к ним не относятся, так как Мастер должен был потакать дурному вкусу своего заказчика. Мнение о невысоких художественных достоинствах данных изделий достаточно широко распространено. Вот, например, Рой Медведев так об этом пишет: «Вексельберг... купил большую коллекцию императорских укращений, в которую входили, в частности, 12 яиц работы Фаберже. Это очень дорогая коллекция, хотя ее культурное значение не слишком велико». (Рой Медведев. Владимир Путин: третьего срока не будет? М.,2007 г.).

Кэт 30.09.2007 11:53

Цитата:

Сообщение от Avtor
Рой Медведев так об этом пишет

Свое собственное мнение, конечно, волен иметь любой человек; но опираться на него, как на экспертное, на мнение знатока антиквариата, я все же поостереглась бы

Не матрешки, однако, чтобы китчем называть

Alv 30.09.2007 12:01

В "Аргументах и фактах" совсем недавно я тоже читал,что стоимость яиц Фаберже непропорционльно завышена "антикварами" типа Векслеьберга и реально они стоят в десятки раз дешевле аукционной цены.

Анатолий 30.09.2007 14:05

Цитата:

Сообщение от aLLa
А теперь - найдите между цитатами десять отличий

aLLa, прошу прощения, не понял задачки на поиск отличий. Сходства между этими цитатами - никакого. В чём могут быть похожи бредни дремучих антисемитов и слухи о возможном соотечественнике? Кстати, мой друг - родом из Пярну, вот и mika указывает на пярнусское прошлое предков ювелира.
Так что если я не к месту процитировал моего эстонского друга, прошу извинить.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co